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1:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:35:40.09 ID:V87e+QaA0.net

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、
18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。

番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12~13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。

no title

http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html








元スレ http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1488260140/

3:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:36:29.58 ID:6PP9aY4j0.net

赤っ恥青っ恥


4:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:36:40.14 ID:f80jrLRT0.net

あれだろ
専門家が「俺を通さないとは何事か」とゴネてたんだろ



5:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:36:44.04 ID:MlfxWX6L0.net

専門家w


7:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:36:53.86 ID:lZ0ZfYZt0.net

ワロタ


8:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:36:56.88 ID:l44oQZFK0.net

やっぱりな
俺は本物だと思ってたよ



169:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 15:00:56.62 ID:sOdFsXBb0.net

>>8
まだ手のひら返すの早いぞ?



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:37:10.76 ID:8f3i0INj0.net

まだゴネててワロタ


12:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:37:25.63 ID:LqK90yKe0.net

専門家諦め悪いなw


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:37:14.50 ID:bOldgltu0.net

中島良い仕事だな
偽物だと言ってた陶芸家や学芸員はどうしてるにだろうか



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:38:10.76 ID:FP877LLw0.net

持ち主、もうそっとしといてくれとか言ってなかった?


31:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:39:39.59 ID:oxE7yBi00.net

>>19
やっぱ欲が出てきた



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:38:29.92 ID:9KLqhWxE0.net

中島
信じてたで!!wwwww



22:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:38:30.09 ID:SpCesdJu0.net

三流専門家の烙印押されるからな
そりゃ必死だろ



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:38:37.70 ID:LAxrh78X0.net

偽物のレッテル貼って中島貶めてた奴は責任とって専門家のカンバンを
下ろさないといけないよね



28:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:39:07.08 ID:zOrI71F60.net

少なくとも現代模造ではないってことだな
化学物質が検出されないのはあり得ない
超微量でも出ちゃうから



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:41:02.93 ID:bOldgltu0.net

>>28
だから偽物ではないよね
ようへん天目なのかどうかは定義次第だろうけど



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:39:13.70 ID:rvUKdLDm0.net

なんでこんな半端な成分鑑定してるの?


30:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:39:14.52 ID:n+UnMbOy0.net

往生際が悪い


37:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:40:23.25 ID:ob8GlvuL0.net

テレビで見ただけで偽物という専門家よりは信頼できる


47:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:41:16.74 ID:MrTlX8ve0.net

>>37
たしかに



52:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:41:42.99 ID:FP877LLw0.net

専門家とかいう愛知の人、ゴネすぎ。研究してるのか知らんがテレビで見た映像だけで断定するのは早すぎたな


54:名無しさん@2ろぐちゃんねる: 2017/02/28(火) 14:42:19.68 ID:QgwKX1ip0.net


1001:名無しさん@2ろぐちゃんねる:2012/00/20(?) 00:00:00.00 ID:0

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コメント一覧

    • 1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:19 ID:3txzkNTa0 
    • ▼このコメントにレス
    • 曜変天目かはわからんが少なくとも贋作ではないってことだろう
      >陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん
      恥かいちゃったなあ
    • 2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:25 ID:35q1myy30 
    • ▼このコメントにレス
    • 国宝認定すると売れないんだろ?
      維持管理だけ背負わされて。

      持ち主はどうしたいんだろ。
    • 3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:27 ID:0gkVJmY20 
    • ▼このコメントにレス
    • 異論派と天目だよ派とリストアップして
      様々な鑑定勝負をして欲しい、一流芸能人みたいに
    • 4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:42 ID:nvZL0PA.0 
    • ▼このコメントにレス
    • 多分認定させたくない
      ただ偽物て言われたくもないから自分で鑑定に出した。変にリスク背負って自分で管理してるより高値で買い取る人がいれば売りたいと思うのが普通だよな。それか既に買いてがいるのか‥
      今中国がとんでもない価格つけて買い漁ってるからな
    • 5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:43 ID:SqJ2PaN80 
    • ▼このコメントにレス
    • 簡単な科学分析で偽物と言えないなら鑑定士が本物と例え間違いで言ったとしても面目はもうたった。
      映像見ただけで偽物と言った奴らは今後の真贋がどうあれ恥晒しww
    • 6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:45 ID:YIu6ilwe0 
    • ▼このコメントにレス
    • テレビ越しに観た専門家と
      手にとって観た専門家&科学的分析じゃなぁ
    • 7. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 16:56 ID:vBi0.2uO0 
    • ▼このコメントにレス
    • これで「本物」と断じてしまうのは情けないぞ

      今回の検出法では十分な量のアルミニウムを示唆する結果を得られなかった、というだけなんだから
      今後も科学的根拠に基づいて反論に反論を重ねて、生き延びた結論の方が真実であろう、ということしか言えないだろ

      俺たちは文明開化で、こうしたプロセスなしに西洋の科学のエッセンスをいきなり楽に手に入れてしまった
      少なくとも考えればわかることを、思考停止して安易な結論に飛びついてはいかんと思うよ
    • 8. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:06 ID:8fRrvrK20 
    • ▼このコメントにレス
    • でも本物の曜変天目と比べると色合いが全然違うんだよなぁ
      今後もしっかりと検証してほしい
    • 9. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:19 ID:gxEiePgE0 
    • ▼このコメントにレス
    • やっぱりなんでも鑑定団ファミリーは超有能だったんだな
      実物を見ただけで古代のモノと判断できる目を持った集団
    • 10. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:21 ID:KMgRs3.50 
    • ▼このコメントにレス
    • 記事でも本物だと言ってない。
      最近作られた偽物という主張を否定しただけだ。

    • 11. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:35 ID:Tp6E6Xi40 
    • ▼このコメントにレス
    • 俺を通さずに曜変天目を語るな、ってことだろうな。

      プロジェクトxで内視鏡の本当の開発者が紹介されたとき、その功績を横取りして「権威」となった偉い人たちの反発はもの凄かったそうな。
    • 12. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:53 ID:OBYIUtOC0 
    • ▼このコメントにレス
    • もう少し頭使えよ
      ネット民は勝ち馬にのる癖がつきすぎて馬鹿になりすぎてる
      もう少しちゃんと読めよ
    • 13. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:55 ID:RTu4xIRD0 
    • ▼このコメントにレス
    • えっ専門家とやらはテレビ見ただけで鑑定した気になってたの
      ネットに溢れる自称専門家と同レベルじゃないか
    • 14. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 17:58 ID:QAWPuLN30 
    • ▼このコメントにレス
    • 化学物質が検出されないのはあり得ない(キリッ
      こういうやつらがなんでもかんでもすぐ批判していくんだろうなぁ
    • 15. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 19:04 ID:uw2KKdm10 
    • ▼このコメントにレス
    • 本物かどうかは置いといて、化学顔料が使われてるっていちゃってる奴の信憑性はなくなったわな
    • 16. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年02月28日 20:39 ID:wXxvz.MO0 
    • ▼このコメントにレス
    • 自称専門家も人の子。
      途中ですり替えとは平気でやりおるで、この手のカスどもは
    • 18. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年03月01日 01:13 ID:qHpT7u.Y0 
    • ▼このコメントにレス
    • 専門家が見抜けないならただの凡人ですもんね
      そりゃ引き下がれないでしょうよ
      凡人だってことを認めなくちゃいけないからね
    • 19. 名無しさん@2ろぐちゃんねる
    • 2017年11月06日 00:31 ID:8Iv.x81b0 
    • ▼このコメントにレス
    • 何十年研究しても再現できない能力の持ち主の言う事だからなぁ

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