1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:27:07.045 ID:0nIvNw2z0
ちな勝てそうな国が少ない
アメリカ中国ロシアインド･･･無理ゲー
北朝鮮･･･ミサイルワンパン
イギリスフランス･･･潜水艦ミサイルワンパン
中東･･･オイルマネーで即死
アフリカ･･･レアメタル抑えられて死亡
韓国･･･地対地能力の差で死亡
グンマー･･･現地民に包囲殲滅陣されて殲滅
バチカン･･･勝てるけどキリスト勢力敵に回して死亡
フィリピン･･･イスラム教徒のテロリンで反殺される
クッソ弱くね？戦争出来る国になってどうすんの？おぉん？
アメリカ中国ロシアインド･･･無理ゲー
北朝鮮･･･ミサイルワンパン
イギリスフランス･･･潜水艦ミサイルワンパン
中東･･･オイルマネーで即死
アフリカ･･･レアメタル抑えられて死亡
韓国･･･地対地能力の差で死亡
グンマー･･･現地民に包囲殲滅陣されて殲滅
バチカン･･･勝てるけどキリスト勢力敵に回して死亡
フィリピン･･･イスラム教徒のテロリンで反殺される
クッソ弱くね？戦争出来る国になってどうすんの？おぉん？
元スレhttps://viper.2ch.sctest/read.cgi/news4vip/1509157627/
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:28:54.828 ID:7EdlXYX80
できない国なら足元掬われるやんけ
できるのとするのはちゃう
できるのとするのはちゃう
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:29:11.345 ID:dje65caBd
群馬？
日本が群馬と戦争するの？
日本が群馬と戦争するの？
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:30:05.205 ID:ZzPF7CQ+d
群馬はゲリラ戦なら世界有数だよな
近代兵器使われると弱いが
近代兵器使われると弱いが
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:30:23.662 ID:u+PWJzmi0
縛りがなくなれば日本も核搭載原子力潜水艦作れるぞ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:32:36.281 ID:7EdlXYX80
>>12
太平洋はメリケンに任せればいいから日本海とか日本近海守る通常動力型を極めた方がよくね？
太平洋はメリケンに任せればいいから日本海とか日本近海守る通常動力型を極めた方がよくね？
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:34:36.446 ID:dje65caBd
>>21
戦略核持てば抑止力になるじゃん
どうせ他国攻めたいわけじゃないしな
戦略核持てば抑止力になるじゃん
どうせ他国攻めたいわけじゃないしな
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:38:44.812 ID:7EdlXYX80
>>23
核保有は国際世論から考えて無理だろ
現状のようにプルトニウムをたくさん保有してかつ兵器級まで濃縮できる技術を獲得しさえすれば抑止力にはなるだろ
核保有は国際世論から考えて無理だろ
現状のようにプルトニウムをたくさん保有してかつ兵器級まで濃縮できる技術を獲得しさえすれば抑止力にはなるだろ
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:42:52.513 ID:IO9nKr4C0
>>26
兵器級プルトニウム持ってても運搬手段無いと自爆しか出来ないんすよ
兵器級プルトニウム持ってても運搬手段無いと自爆しか出来ないんすよ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:30:32.061 ID:v72vrY0Vp
攻撃したらグチャグチャ言う馬鹿がいるんだから
ディフェンスに定評がある国を目指せば良かったんだよ、それも徹底的に
完璧な命中率の迎撃ミサイルとか国全体を覆う電磁バリヤーとか
ディフェンスに定評がある国を目指せば良かったんだよ、それも徹底的に
完璧な命中率の迎撃ミサイルとか国全体を覆う電磁バリヤーとか
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:55:28.483 ID:clvgI/Wer
>>13
ひえー、夢物語を真面目に語ってる馬鹿がいるー
マンガの読みすぎだー
ひえー、夢物語を真面目に語ってる馬鹿がいるー
マンガの読みすぎだー
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 13:09:26.649 ID:OaU8gn5/0
>>75
残念ながら、９条論者はそれを輪にかけて馬鹿だからなぁ
たかが一国の一憲法の存在で平和が恒久的に保たれるなんて、夢どころか漫画ですらやってないお花畑
９条バリアーより電磁バリアーの方が理屈にかなっているという皮肉
残念ながら、９条論者はそれを輪にかけて馬鹿だからなぁ
たかが一国の一憲法の存在で平和が恒久的に保たれるなんて、夢どころか漫画ですらやってないお花畑
９条バリアーより電磁バリアーの方が理屈にかなっているという皮肉
86:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 13:14:32.017 ID:dje65caBd
>>81
その通りだな
結局護憲主義者って理路整然と論理展開できないんだよ
きちんとした意見の9条主義者って見たことない
その通りだな
結局護憲主義者って理路整然と論理展開できないんだよ
きちんとした意見の9条主義者って見たことない
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:31:09.867 ID:3m3R4vNL0
まあアメリカの足になってセコセコ働くのが関の山
ウヨさんがそれで満足ならいいんじゃね
ウヨさんがそれで満足ならいいんじゃね
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:31:13.083 ID:GsD8ZIdS0
日本は世界有数の貿易黒字国
日本ってどことも戦争せずに仲良くできる特異なスキル持ちなんだよ
日本ってどことも戦争せずに仲良くできる特異なスキル持ちなんだよ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:34:03.652 ID:v72vrY0Vp
>>16
団塊の世代並みの間抜けだな
団塊の世代並みの間抜けだな
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:36:35.403 ID:Rcm4SocF0
>>1立て直し
アメリカは日本を倒すのに戦時のルールすら守れなかった弱小
戦時のルールを破ってもベトナムに敗北するありさま
スターリンですらこんなことはない
アメリカは日本を倒すのに戦時のルールすら守れなかった弱小
戦時のルールを破ってもベトナムに敗北するありさま
スターリンですらこんなことはない
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:33:29.573 ID:HwNOJqjT0
>>24
スターリン時代のソ連てジェネーブ条約に批准してなかったような
スターリン時代のソ連てジェネーブ条約に批准してなかったような
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:40:23.122 ID:GsD8ZIdS0
北朝鮮問題も実は脅威ではない
鼻先で核開発してるけど敵はアメリカだけだって明言してるしね
安倍は北の脅威論で無理くり軍拡したいだけなんだ
鼻先で核開発してるけど敵はアメリカだけだって明言してるしね
安倍は北の脅威論で無理くり軍拡したいだけなんだ
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 11:54:09.894 ID:dje65caBd
>>27
もっと現実を見ようよ
日本を攻撃するって将軍様は言ってるだろ
もっと現実を見ようよ
日本を攻撃するって将軍様は言ってるだろ
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:03:49.465 ID:rH8WMoZt0
なんで自衛以上のことが必要なの？
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:04:45.440 ID:dje65caBd
>>34
えっ、自衛だけだけど？
他国を侵略してどうすんだよ
えっ、自衛だけだけど？
他国を侵略してどうすんだよ
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:21:18.849 ID:rH8WMoZt0
>>36
自衛のための実力持つのも
自衛権行使も憲法変えないでできるじゃん
自衛のための実力持つのも
自衛権行使も憲法変えないでできるじゃん
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:22:28.437 ID:dje65caBd
>>39
それがうまくできるかできないかが憲法で変わるが
それがうまくできるかできないかが憲法で変わるが
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:23:41.403 ID:rH8WMoZt0
>>40
いまの憲法だとなんでうまくできないの？
いまの憲法だとなんでうまくできないの？
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:25:14.222 ID:OuGXCZTc0
>>41
撃たれるまで反撃できないからでしょ
その最初の一発が全自衛隊基地への巡航ミサイル攻撃だと開戦即降伏
撃たれるまで反撃できないからでしょ
その最初の一発が全自衛隊基地への巡航ミサイル攻撃だと開戦即降伏
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:27:09.358 ID:dje65caBd
>>43
そうだよね
それが気がつかない人があまりにも大勢いることが心底不思議で仕方ない
そうだよね
それが気がつかない人があまりにも大勢いることが心底不思議で仕方ない
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:27:33.491 ID:0nIvNw2z0
>>43
九条下でも予防攻撃は普通に可能
もし北朝鮮のミサイル発射準備中に先制加えることは九条違反じゃない
九条下でも予防攻撃は普通に可能
もし北朝鮮のミサイル発射準備中に先制加えることは九条違反じゃない
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:31:10.064 ID:dje65caBd
>>45
だからその解釈が人によって異なること自体が脅威
例を出すと、安保法案でさえ違憲だ合憲だと解釈が違う
毎回何か言う度に人によって解釈が違う
憲法学者だって意見が別れる
だからその解釈が人によって異なること自体が脅威
例を出すと、安保法案でさえ違憲だ合憲だと解釈が違う
毎回何か言う度に人によって解釈が違う
憲法学者だって意見が別れる
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:37:01.983 ID:0nIvNw2z0
>>49
予防攻撃の解釈うんぬんは憲法じゃなくて国際法の解釈の問題
九条は関係ないぞ
予防攻撃の解釈うんぬんは憲法じゃなくて国際法の解釈の問題
九条は関係ないぞ
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:35:07.467 ID:OaU8gn5/0
>>45
専守防衛なので、「攻撃（もしくは明確な攻撃行動宣言）を受けないと反撃」ができないの
そして長距離ミサイルの解釈が結構面倒で、「どこを狙っているか」を事前に知る事が難しいわけ
ちなみにミサイル迎撃で、仮に他国へ落ちるミサイルを日本が迎撃したとなると、
二国間の戦闘に介入する事はそのまま戦争に介入する事につながる
先制攻撃の解釈案も出ているけど、９条信者の方々がそれらを批判してる
専守防衛なので、「攻撃（もしくは明確な攻撃行動宣言）を受けないと反撃」ができないの
そして長距離ミサイルの解釈が結構面倒で、「どこを狙っているか」を事前に知る事が難しいわけ
ちなみにミサイル迎撃で、仮に他国へ落ちるミサイルを日本が迎撃したとなると、
二国間の戦闘に介入する事はそのまま戦争に介入する事につながる
先制攻撃の解釈案も出ているけど、９条信者の方々がそれらを批判してる
63:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:38:39.512 ID:0nIvNw2z0
>>55
国際法と九条を混ぜるな危険やぞ
国際法と九条を混ぜるな危険やぞ
65:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:40:35.768 ID:OaU8gn5/0
>>63
専守防衛と９条のスタンスも同じやで
専守防衛と９条のスタンスも同じやで
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:28:53.545 ID:OaU8gn5/0
>>41
条文で本当に厳密に言うと、現憲法でも自衛隊は武力・戦力に該当するので憲法違反なの
でもさすがに戦力０なんて無理だから、そこを政府（与党自民党）の「憲法解釈」で乗り切ってきたわけ
良くも悪くも無理やり解釈でやってるから、これに反発する層も相当数いて議論の元になってるの
条文で本当に厳密に言うと、現憲法でも自衛隊は武力・戦力に該当するので憲法違反なの
でもさすがに戦力０なんて無理だから、そこを政府（与党自民党）の「憲法解釈」で乗り切ってきたわけ
良くも悪くも無理やり解釈でやってるから、これに反発する層も相当数いて議論の元になってるの
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:32:33.336 ID:rH8WMoZt0
>>46
厳密に解釈しようが憲法違反ではないよね
政府は自衛権も自衛隊も合憲と解釈していままでやってきたし
最高裁も違憲判決は出していない
厳密に解釈しようが憲法違反ではないよね
政府は自衛権も自衛隊も合憲と解釈していままでやってきたし
最高裁も違憲判決は出していない
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:34:21.274 ID:dje65caBd
>>50
だったら憲法を多くの人が思っている形に変えたらほとんどのことが解決されるよね
だったら憲法を多くの人が思っている形に変えたらほとんどのことが解決されるよね
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:37:24.765 ID:rH8WMoZt0
>>54
？？？？？？
思ってる形って？何を変えて何を解決するの？
？？？？？？
思ってる形って？何を変えて何を解決するの？
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:41:19.044 ID:dje65caBd
>>61
スマン
俺の言い方が悪かった
多くの国民が、現状でも自衛隊は合憲だと考えている
それなら、憲法に自衛隊を書いたらいいじゃん
国民の多くが考えていることが憲法に載る訳だから
国民の多くがそれは違うだろって思っていることを載せるなら問題だが
スマン
俺の言い方が悪かった
多くの国民が、現状でも自衛隊は合憲だと考えている
それなら、憲法に自衛隊を書いたらいいじゃん
国民の多くが考えていることが憲法に載る訳だから
国民の多くがそれは違うだろって思っていることを載せるなら問題だが
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:15:13.269 ID:Ph+XIPt5p
自衛ってなんだろうな
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:18:39.103 ID:dje65caBd
>>37
これはマジで真面目に考えた方がいい問題だな
できれば日本人全員が
これはマジで真面目に考えた方がいい問題だな
できれば日本人全員が
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:43:30.098 ID:8Blgq2t50
いざ撃ってくるときに憲法どうのとか考えてたら意思決定に時間かかりすぎてみんな死ぬぞ
対応を予め決められてない現状はヤバすぎる
平和ボケもいいとこ
対応を予め決められてない現状はヤバすぎる
平和ボケもいいとこ
72:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:45:37.197 ID:dje65caBd
>>69
正論
正論
80:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 13:08:56.239 ID:RNdL5ZwB0
>>69
シンゴジラのそれだよな
火器使用するのにどんだけ手間かかってんのって皮肉
シンゴジラのそれだよな
火器使用するのにどんだけ手間かかってんのって皮肉
70:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:44:31.525 ID:Dg3QH4xW0
憲法改正はいいけどあの草案はやめてほしいわ、ひどすぎ
74:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 12:47:26.670 ID:dje65caBd
>>70
どこが？
どうせ国民投票で通らないだろうが、酷いか？っというとどこが？ってレベル
どこが？
どうせ国民投票で通らないだろうが、酷いか？っというとどこが？ってレベル
77:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 13:02:34.942 ID:dje65caBd
なんとか自民党説得して、2項削除してそこに自衛隊を追記する案を出させるしかないな
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2017/10/28(土) 13:08:47.777 ID:dje65caBd
最近、「自衛隊を持つべきでない」と言っている左翼は減った
つまりは自衛隊自体は認めている訳だ
なぜ明文化を拒むのかが謎
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選挙のことが全くマジで全く分からんからお前ら教えてくれ
【悲報】ゆとり世代、全く選挙に行かない・・・・
【パヨクの思考】アベノミクスが成功したとか言う奴がいるけど完全に失敗だったことを説明する
つまりは自衛隊自体は認めている訳だ
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防衛のために拳を上に上げるだけでセンソーハンターイキュージョーキュージョーの方がカスの役にも立ってないっつーｗ
パヨクは戦争が嫌なんじゃなく日本が勝つのが嫌なんだってよくわかるスレタイだなこれ
自衛隊の存在はみんな認めても憲法含め法整備が遅れてれば有事のときに一手遅れて大幅弱体化やからな自衛隊無くすのは現実的じゃないからこの辺がサヨクの現実的な目標なんでしょ
憲法改正とか言ってる連中、自民の改正案見たのかな？普通にマジキチなんだけど。自衛隊を条文に追加するとかなら誰も文句言わんわ。
後出し後出しじゃ国まもれないから憲法かえなきゃいけないんだろもう正体ばれてんだからクソパヨ反日外国人はだまってろや
そりゃ、日本には外征軍は無いんだし、韓国にも台湾にも勝てない。そもそも勝つ必要は無い。中国ロシアほか相手に「負けない」体制が必要なだけで。
改憲反対してる奴のほとんどが日本のために反対してるわけじゃないからな反対だろうが賛成だろうが改憲議論はするべきそもそも変な内容なら国民投票で否決される
草案見たけどこが「キチ ガイ」レベルなんだ?草案としては至極まっとうだと思うが?具体的にどこが「マジキチ」なんだか言ってくれよ
大変だー軍備強化しなきゃー
じゃあ、必死に改憲の邪魔しなくても良いじゃん。
サヨクってルサンチマンだよな
解釈が分かれているものをハッキリさせましょうと言ってるだけ