1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:26:13.897 ID:4Rdo5ubf0
皆同じ量の課題出されると思ってる学生かな？
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:26:54.539 ID:SoqGcJUva
老害かよ
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:27:08.395 ID:4Rdo5ubf0
それとも難しい仕事を振られないように立ち回るのが上手い奴を有能とか言ってるのだろうか
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:27:14.266 ID:RzFRJ9TS0
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1524518773/
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:27:17.771 ID:V303cNpPa
課題とかお前が一番エアプ
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:28:38.295 ID:4Rdo5ubf0
別に残業たくさんしてればすごいなんて言う気はないぞ？
残業の必要有無なんて仕事内容でまるで変わるよねっていうｗ
残業の必要有無なんて仕事内容でまるで変わるよねっていうｗ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:31:36.187 ID:RzFRJ9TS0
>>9
まぁ社内はともかく社外からこれ明日までにやってって言われることもあるからな
まぁ社内はともかく社外からこれ明日までにやってって言われることもあるからな
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:29:51.870 ID:K/UYpLvq0
業種も会社も個人も無限にあるのに自分の知見の及ぶ範囲超えたら即座に嘘だの何だの否定したがる輩多すぎるわこのごちゃん
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:31:34.915 ID:noYoqIFp0
課題？w
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:33:09.020 ID:JYQq3xl90
でも俺の会社7時になったら電気消されるんだよね
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:34:32.358 ID:w/VL3eaDp
お前の会社って課題出るんか？
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:34:48.831 ID:4Rdo5ubf0
なぜか課題に反応してる奴いるけど
学生向けにあえて課題言ったんだぞｗ
学生向けにあえて課題言ったんだぞｗ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:35:41.624 ID:pchwvLHya
課題に反応してる奴は流石にアスペ
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:37:39.863 ID:T5wDIN5K0
残業賛美は非難すべきだけどその矛先がなんで「残業している人間」に向くのかね
結局、自分より評価されている人間への妬みなんだろうけど
結局、自分より評価されている人間への妬みなんだろうけど
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:40:14.737 ID:tYSUbg/ep
上司「今月の課題を与えるぞ」
部下「？？？」
上司「なんだね部下君？何か言いたげだな」
部下「課題ってなんですか？先輩って学生っすか？笑」
上司「何を言ってるんだね君は学生がわかるように言ってるんだぞ」
部下「そうなんすか？一応言っときますけど社会人ならノルマって言いましょうか？パイセーン」
部下「？？？」
上司「なんだね部下君？何か言いたげだな」
部下「課題ってなんですか？先輩って学生っすか？笑」
上司「何を言ってるんだね君は学生がわかるように言ってるんだぞ」
部下「そうなんすか？一応言っときますけど社会人ならノルマって言いましょうか？パイセーン」
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:41:21.093 ID:RzFRJ9TS0
ノルマも違うだろ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:41:44.532 ID:T5wDIN5K0
仕事も課題に含まれるから何もおかしくないよね
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:43:04.244 ID:PPNoAQnG0
有能な奴ほど仕事抱えさせられるから残業時間同じになる
真の有能は己に負担かけない様7割程度の力で仕事をする奴だってどの企業の社長や社員も口揃えて言う
全力でやれって言う企業ほどブラック
真の有能は己に負担かけない様7割程度の力で仕事をする奴だってどの企業の社長や社員も口揃えて言う
全力でやれって言う企業ほどブラック
28:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:44:38.464 ID:4Rdo5ubf0
繁忙期でも余裕を持った人材が確保できてれば残業ゼロでやれるはず、できない会社はブラック！とか言ってた面白い子もみたことあるな
業種によっては可能かもしれないけど、一般企業でそれができるのって派遣使いまくりのブラックなのでは
業種によっては可能かもしれないけど、一般企業でそれができるのって派遣使いまくりのブラックなのでは
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:46:25.785 ID:UeyGsVr30
閑散期でも残業してるのはブラックでいいよね
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:50:52.183 ID:4Rdo5ubf0
残業が多い方がすごいっていうのもアホだけど
残業が少ない方が有能っていう奴も同レベルっていうね
慢性的に残業が多い会社が無能とかならまだ分からなくもないけど
残業が少ない方が有能っていう奴も同レベルっていうね
慢性的に残業が多い会社が無能とかならまだ分からなくもないけど
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 06:52:01.439 ID:/fWLcth70
でもあり当てられる仕事が少ないやつの方が出世しやすいよね
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:02:04.750 ID:i2OguAES0
仕事ができるやつは暇なやつ
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:04:49.642 ID:40ScKQ8Ud
仕事できる奴の残業が少ないのは事実ではあるが
残業が少ないことが仕事が出来るという評価にはならない
残業が少ないことが仕事が出来るという評価にはならない
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:09:40.700 ID:AH01o74wd
仕事量変わらないのに人員削減されるからしゃーない
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:09:55.938 ID:mNVgyNGtp
営業が無能で終わる
総合労働力をまるで考えてない
総合労働力をまるで考えてない
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:14:33.982 ID:A28HEsLA0
ブラックかどうかは残業時間で決まるんじゃなく給料で決まる
残業めちゃめちゃ多くても給料もめちゃめちゃ高いならそれはブラックじゃないし
残業めちゃめちゃ多くても給料もめちゃめちゃ高いならそれはブラックじゃないし
59:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 08:14:03.061 ID:D6C6mQdV0
>>38
その理屈だと残業しまくり電通はブラックじゃないことになる
その理屈だと残業しまくり電通はブラックじゃないことになる
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:20:38.244 ID:NESVhNO9p
>>38
有給がちゃんと消化できるとか土日の休みはあるのかとか残業代以外にもいろいろブラックかどうかの評価するところはあるんじゃね
有給がちゃんと消化できるとか土日の休みはあるのかとか残業代以外にもいろいろブラックかどうかの評価するところはあるんじゃね
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:15:44.012 ID:uehkRLn20
残業ありきで仕事組むのは無能
42:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:22:18.498 ID:sjvkxNLD0
自分の能力や頑張りだけで抱えてる仕事が終わる職種ばかりではないからな
クライアントの都合で就業時間が左右される事は往々にしてある
クライアントの都合で就業時間が左右される事は往々にしてある
43:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:25:53.955 ID:15MrSVxWa
ブラックかどうかが一つの要素で決まるわけでもないし
社員の主観でも変わったりするからな
極論を言えば、年中ろくに休みがなく給料も少ない会社であっても
仕事と趣味が一致して本人らはサークル活動のノリでやってるかもしれない
まぁ法的には問題ありかもだけどな
社員の主観でも変わったりするからな
極論を言えば、年中ろくに休みがなく給料も少ない会社であっても
仕事と趣味が一致して本人らはサークル活動のノリでやってるかもしれない
まぁ法的には問題ありかもだけどな
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:30:52.768 ID:sjvkxNLD0
>>43
それはあるんだよな
社員達も自虐的に「ウチはブラックだからw」って話す事はあっても本気でブラックだと思ってるとは限らなかったりする
労働条件だけを見ててもその会社の本質はなかなか分からないもんだよ
それはあるんだよな
社員達も自虐的に「ウチはブラックだからw」って話す事はあっても本気でブラックだと思ってるとは限らなかったりする
労働条件だけを見ててもその会社の本質はなかなか分からないもんだよ
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:33:49.088 ID:+oHolW5GM
請負の仕事だから客がやれって言ったらやらなきゃ行けないんだよなあ無能もクソもない
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:35:13.218 ID:15MrSVxWa
>>45
実作業してる本人じゃなくて
会社とか営業の問題なんだよなぁ
緊急案件なら報酬ふんだくるとかならいいのだが
実作業してる本人じゃなくて
会社とか営業の問題なんだよなぁ
緊急案件なら報酬ふんだくるとかならいいのだが
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:39:58.167 ID:sjvkxNLD0
>>46
現実は顧客の方が立場は上だから会社間でのパワハラが行われるだけなんだよなぁ
自社が強気に出た結果その顧客が競合他社に移ったら自社の利益が減るだけだし
現実は顧客の方が立場は上だから会社間でのパワハラが行われるだけなんだよなぁ
自社が強気に出た結果その顧客が競合他社に移ったら自社の利益が減るだけだし
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:38:16.252 ID:al7vq3WQ0
・営業や経営者が無能で不利な契約になっている
・マネージャーが無能で遅延やトラブルの兆候を見逃して炎上
・本人が単に無能
個人的には特に二番目が多い印象ある
・マネージャーが無能で遅延やトラブルの兆候を見逃して炎上
・本人が単に無能
個人的には特に二番目が多い印象ある
49:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:51:04.126 ID:PqaVGwaR0
>>47
元から従業員数が足りてないパターンが一番多そう
元から従業員数が足りてないパターンが一番多そう
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:53:30.609 ID:al7vq3WQ0
>>49
それは経営が無能なパターン
異様に安い単金で仕事を受け続けてたり、経費がやたらと掛かってたり
取引先との関係とかいろいろあって短期的には赤で請ける事もないことはないけど、それが常態化するなら無能と言わざるを得ない
それは経営が無能なパターン
異様に安い単金で仕事を受け続けてたり、経費がやたらと掛かってたり
取引先との関係とかいろいろあって短期的には赤で請ける事もないことはないけど、それが常態化するなら無能と言わざるを得ない
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 09:00:07.531 ID:ZCIblyAd0
残業が必要な業種に勤めてる時点で無能だろ
有能は労働時間の対価に給料もらうようなアホな生き方しない
有能は労働時間の対価に給料もらうようなアホな生き方しない
69:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 09:01:40.971 ID:kfj7p4pB0
>>67
エアプみっけw
エアプみっけw
68:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 09:01:18.293 ID:RzFRJ9TS0
>>67
必ずこういう意識高い系の奴湧くよな
必ずこういう意識高い系の奴湧くよな
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2018/04/24(火) 07:59:54.931 ID:15MrSVxWa
結局の所無能だから残業が多いのか、仕事内容の性で残業が多いのか見極めて評価、報酬が出せるかどうかで社員のモチベも変わってくるよな
一律基本給同じで残業多い方が給料高くなるなら無能ばかりが残りますわ
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【え？】「新しいバイトの人が1～2時間残業したら仕事が終わってないのに帰ってしまい困っている 仕事への意識が低い」
KYゆとり新入社員「音楽流せ 定時で帰らせろ 残業代は全部出せ 朝礼辞めろ」
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まず、この仕事は何人日、と見積もるそれを人的リソースに対して割り振っていく高いスキルを要する高難度の仕事は有能に振る誰にでもできる単純作業は無能に振るいずれも定時内に処理できる（はずの）量を割り振る結果、有能は要領よく終わらせてさっさと帰る無能はミスなどで余計に仕事を増やして残業する普通だよな
仕事エアプな奴ほど語りたがるんだよ(笑)
宮内ゲンゲのイロンイロンナ物語だどん（ミカノシーナ）
人より沢山仕事振られるが人より早く帰ってるぞ何故無能は被害者ぶるのか
他より業務量もルーチンも多いけど、前倒しでやってるから定時で帰ってる。他の人は残業してるけど、定時にだらだらしてるから仕方ない。
面白い人が沢山いるね
残業少ないやつ=有能ではないが、残業が多いやつは無能残業なんて割り増しで給料発生するんだから減らすに越したことはないあ、残業代出ないブラックは知らんよ
※1上司「（納期きっついなー…、無能君はこれ以上仕事ふっても終わらんから納期に間に合わせるために）有能君、この仕事もお願い」だぞ。これが大体同じくらいの残業時間になるまで続く。
結局の所職場によるとしかうちの職場だと突発的で急ぎの仕事の対応とか多くてそういうのは出来るやつに振らないと納期に間に合わないみたいな事が多いから能力と残業時間が比例する感じなんだよな
何かと思ったら「全ての職業が残業ゼロに出来ると思ってる一部の変な人」だけを攻撃してんのかツチノコに対する愚痴を聞かされても困るわ
残業してる奴は有能無能じゃ無くて断れない奴だよ
実社会なんてそんな理想通りではない。
日本企業だとほぼ同じ給料なのに仕事速くこなしても空いた分の時間に仕事振られるのだから手を抜いてノー残業デー以外は毎日1時間くらい残業して帰るようにするのが有能だぞ理不尽ではあるが全く残業しないのは周りに目を付けられて面倒だからな
服飾の企画だから残業だらけだよ。そもそも仕事振れる人いないし、毎回新しい事挑戦するし型数多いからどこかの工場で事故る。私は年間契約だから特殊かも。もち残業代なし。
ここに書き込んでるやつは全員無能だろｗｗｗｗ
最近の子は賢いから程よく仕事をこなしながら新しい仕事をアホほど抱え込まないよううまく力抜くよ、じゃないと体壊すもの、ほんとに働いてんのこの人？
定時直前に仕事が入ってきたり、期日が近い内容の案件の仕様変更、または納期が相手都合でずれた場合、いくら優秀でも残業しないといけない。残業する時間も変わってくるけど、定時だからと言って頑なに退社してしまうと商機を失うこともある。サービス残業や故意残業をすること無ければそれでいいんじゃない？
仕事をさっさと終わらせる奴だからと言って残業させてまでドンドン業務詰め込むのは良くないぞいつか潰れる
仕事をさっさと終わらせて買えるりましょうてゆー感覚が理解できんわｗ帰ることしか考えてないみたいやなｗｗｗ
なんにしろ残業は悪って概念がやっと日本で出てきてよかったわ
ある程度無理はするものだよｗｗｗ無茶しなきゃいいｗｗｗそれが頑張るってことだろ？ｗｗｗ
サービス残業が悪で残業は悪ではないよね必要だからやるわけだからｗｗｗ
実際自分の周り(または自分)がそうなんやろ。しゃーない
仕事片付けても次の仕事振られる
疑いの目を向けられないギリギリまでは引きのばす周りよりほんの少しだけ早く仕事を片付ける頭良い人はしっかり手を抜きつつ成果出してて凄いわ
ホントにその時限りの残業ならともかく、慢性的な残業ありきでスケジュール組んでる奴は無能やろどうやっても時間内にこなせない量押し付けられてるならそれは人手が足りてない訳で何らかの手を打たなきゃならんのに、残業で無理矢理こなすから何時までたっても改善されんのやぞ