1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:25:55.30 ID:/erJP9YF9
2021年12月29日 09時59分
駐輪場が設置されたマンションやアパートでは、住民以外の利用を防ぐため、あらかじめ使用登録することが多い。
そんなマンションに最近、引っ越したばかりの都内の男性会社員（30代）は、利用登録していなかった自身の自転車に「予告なしに撤去し、費用を請求する」「一切のクレームは受け付けない」と書いた警告書が貼られ、驚いたと明かす。
男性会社員は「申請していなかった自分が悪いんですが…」と前置きした上で、「引っ越しが落ち着いたら、管理会社に申請するつもりでした。ところが引っ越しして3日もしないうちに、そんな警告書が貼られ、驚きました」と話す。
この男性によれば、たしかに不動産会社との契約時に「自転車を持ち込む場合は、駐輪の申請や駐輪料金の支払いが必要」と聞かされていたという。
しかし金額もわからない撤去費用の支払い、一切のクレームっは受け付けないという管理会社の姿勢には納得がいかないようだ。もし請求された場合、男性は支払わなければいけないのだろうか。池田誠弁護士に聞いた。
●勝手に撤去、費用請求は原則としては認められないが…
ーー契約していなかった住人もよくないですが、だからといって撤去されても文句は言えないのでしょうか
原則としては、たとえ契約せずに勝手に駐輪をしていたとしても、その自転車をマンション側が勝手に撤去し、その撤去費用を請求することは許されません（いわゆる「自力救済の禁止」）。
もっとも、だからと言って、無断駐輪をしても何の支払義務も負わないのかというとそうではありません。契約に基づかずに駐輪場を利用していることになるので、駐輪料金相当額の不当利得返還請求を受けたり、違法な駐輪であるとして損害賠償請求を受けたりすることになります。
●「合意が成立している」となる可能性も
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.bengo4.com/c_2/n_13971/
元スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1640805955/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:26:50.18 ID:x9qunVk/0
予告なしに撤去って予告してるだろう
102:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 05:13:56.46 ID:YotND1ka0
>>2
これ
手紙なり注意書きなりあったはず
これが通るなら路上駐輪もOKとなってしまう
105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 05:15:29.73 ID:gZPxzv8x0
>>102
路上は警察の権限で撤去も可能なはずだよ。
223:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:09:07.72 ID:sQ4YTMYO0
>>102
私有地への放置はとんでもなく厄介。
勝手に動かしたり撤去したら
その所有者から訴えられたら負ける。
所有者に「早よどけろ」としか言えない。
これは完全に法律の不備。
230:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:11:43.20 ID:UHYUwSHt0
>>223
警察が悪い
不法侵入不法投棄で刑事事件として扱い撤去書類送検で綺麗に片がつく
仕事をしたくない警察が民事不介入を曲解しているだけ
241:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:14:48.32 ID:L4JBCF0L0
>>230
落とし物として届けるとかどうなん？
269:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:29:00.89 ID:qhF5kzeA0
>>241
自転車とか自動車とかもそうだけど
そういう車両が落ちていたからって届けても
落し物にはならないんだってさ
まぁ普通は置いてあるって判断するからな
これは本署でもなんで窃盗扱いだよお前らの対応がおかしいだろって文句言ってたときに
じゃあ落し物として届けるから半年たったらよこせよとか言ってたら言われたこと
それもあって警察はその場でその自転車の防犯登録してる人に連絡とってたな
253:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:19:35.16 ID:iNfJPEbD0
>>230
青空駐車場って不法侵入の客体に該当しないよ？
233:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:12:29.42 ID:qx8gTQIZ0
>>223
この件も、ごねてる男性側「入居者で説明受けてるでしょ」が前提で回答されてるからな
違法駐車の撤去に触れないあたりが弁護士の胡散臭さ
248:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:16:49.43 ID:z9J18Arc0
>>223
それへの対策を管理側がしろってなってるから
張り紙になるのは当然だわな。
事実上の窃盗行為だと理解してない人が多すぎる。
特に40代後半から上。
251:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:18:38.10 ID:UHYUwSHt0
>>248
不法侵入不法投棄だと理解してない人が多すぎる。
259:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:23:54.24 ID:sQ4YTMYO0
>>251
不法侵入は人に対しての適用
物は対象にならない
不法投棄は現行犯でないとダメ
262:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:25:51.80 ID:UHYUwSHt0
>>259
侵入しないでどうやって駐輪するんだ
チャリが侵入した証拠だろ
270:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:29:06.85 ID:sQ4YTMYO0
>>262
所有者がそこに侵入して放置した証拠がない
第三者が勝手にそこに持って言った可能性を否定できないから
法律って厄介なんだよ
286:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:33:29.70 ID:l2NAKbl40
>>270
運転した人は関係無い
所有者が刑事責任を追うべき
駐車違反も所有者に罰金請求が行く
434:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 07:12:33.61 ID:JJpttLEH0
>>286
盗難車をそこに乗り捨てってパターンもあるから一概に所有者を責められん
443:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 07:14:06.15 ID:l2NAKbl40
>>434
盗難届けをだしてない期間の違法駐車は所有者に請求が行く
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:27:16.44 ID:F2jNB3b40
3日も占拠しといてそらないわ
167:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 05:48:43.82 ID:cCHi3sbH0
>>3
今日からじゃ管理会社もやってないから3日じゃすまねーよ
時と場合を考えて物言おうや
203:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:02:57.35 ID:KXwfi1rN0
>>3
3日は告知期間として短すぎだな
普通2週間、俺の住んでるマンションだと無断駐輪自転車を写真撮って管理室前の掲示板に貼り申し出がない場合1ヶ月後位に撤去だな
210:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:05:04.06 ID:cxwl2C2y0
>>203
道路交通法的に5分で十分
231:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 06:12:20.06 ID:KXwfi1rN0
>>210
公道じゃないw
上の方でも誰か書いてるが自力救済はできないのが原則
例え自分の敷地に無断駐車されたとしても勝手に移動させる事も移動できなくさせる事も違法
当然罰金を科すことも公的権力しか行えない
請求できるのは実際に生じた損害賠償のみ
5分で生じた損害なんて裁判費用のがかなり高くつくなw
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:27:39.47 ID:ubxHzCJN0
なんで自転車の登録してないの？
こう言う馬鹿はキックボードに乗れよ
447:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 07:15:17.50 ID:JJpttLEH0
>>5
自転車も現在は損害保険が義務付けられてるから購入時に一緒に防犯登録もする人増えてるんじゃね
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:27:42.07 ID:QWwMiHpw0
予告してるじゃん
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:28:18.98 ID:W9Xg2/X60
撤去されてから文句言えよとしか
ちゃんと警告してくれてるじゃん
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:30:22.15 ID:9bg6bXgy0
引っ越して3日もたってるだろ
普通入居前にやるもんじゃないの？
615:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 07:46:35.93 ID:oEJHISe10
>>11
そらそうよ
元から申請する気があったか疑わしい
691:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 08:04:43.06 ID:xKO1FfxN0
>>11
せめて一言言ってちょっと待ってもらうよう頼んどくよな
あとから払うつもりだから無断駐輪でOKとか万引き犯の言い訳じゃん
991:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 08:57:08.91 ID:Ebtjk9lo0
>>691
例えが適切！
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2021/12/30(木) 04:32:02.96 ID:eMdDod8L0
迷惑かける側の奴って自分の権利を真っ先に主張するよな
賃貸だか持ち家だから知らんけど、入居の契約の段階で申請するやろ、自分が忘れてても向こうから打診されるはずやし