1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:42:30.79 ID:gTer57F20
立憲嫌いだけど普通に強くて草
負けると思ってたわ
元スレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658180550/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:43:27.76 ID:1C9XgT400
言うて党首やし
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:44:20.45 ID:gTer57F20
>>2
まあな
核の話とかひろゆきやばいやん
泉強すぎて草
極論で仮定の話を続けて「あなたこう言いましたよね？」論法に対する戦い方をわかってる
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:44:57.44 ID:e3zjS1Mp0
あれ泉の勝ちって言ってるやつ初めて見た
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:45:47.83 ID:gTer57F20
>>4
え、論争としてみたら泉の勝ちだろ
立憲を支持しているか、立憲が嫌いかどうか とかは一切関係ないぞ
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:46:32.09 ID:e3zjS1Mp0
>>7
いやどこがやねん
終始泉がフワフワした話して逃げてるだけやんけ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:45:10.83 ID:Bc/EDQaya
泉がボコボコにコメント欄で叩かれてるやつなw
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:45:24.00 ID:SGU6dN6x0
どれや
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:46:27.33 ID:gTer57F20
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:46:06.58 ID:rPlPQDWwM
安倍晋三との実戦経験が活かされてるんやで
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:46:46.00 ID:E+i6EuU30
議論なんだから仮定は当然必要やろ
それを泉は「現実はもっと複雑なんだから分かりません」って逃げてるだけ
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:48:01.29 ID:gTer57F20
>>11
実際に極論じみた仮定の話をされて、あたかも
そういう考えかのように決めつけられても議論として不誠実でしょ
例えば「原発が安全になることはないってことですよね？」
とかそんなこと言ってないからな
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:49:49.62 ID:E+i6EuU30
>>13
ひろゆきの提示した仮定や理解に異議があるなら訂正したものを言えばいいのに、それをしないから逃げなことに変わりない
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:50:48.12 ID:gTer57F20
>>18
訂正したものものを、というか例えば原発の話に限って言えば、
泉は「安全性が完全なものはなく、かつ福島の事故があった。
これについて、我々は反対する姿勢である」と示しているだけで、
「１００％安全なものが未来に作れるかも〜」なんて絵空事を言われても
論点が全く噛み合ってないでしょ
44:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:58:01.06 ID:E+i6EuU30
>>20
国民として知りたいのは政治家が今後何をするつもりなのかやん。それについて語るなら仮定が必要になるわけで、それをのらりくらりと「その時になってみないと分かりません」みたいに結論を先送りにして論破されないことだけを意識してたら少なくとも政治家と言う立場上逃げだし、負けでしかない
47:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:58:43.69 ID:gTer57F20
>>44
えーと、誰も「仮定が不要」なんて話をしてないのをまず一点
で、そのときになってみないとわからないっていうのは「状況に応じて変化する」
ということなので当たり前だろう。
例えば、軍事力とかの話のことか？
52:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:01:36.67 ID:E+i6EuU30
>>47
それを「政治家という立場上逃げでしかない」と表現したの分かるかな😅
ひろゆきは「党としてどういう方向性なのか」を聞いてるシーンが多いのに「ケースバイケースです」じゃ話にならないだろ
56:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:02:38.89 ID:gTer57F20
>>52
いや、だから具体的のどこの話をしてるの？
軍事力の話であるならば「相手が増やしたなら、状況に応じてあげるべきだ」
と答えてるよね？
幾つか具体例を提示してもらえるかな
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:47:56.05 ID:Bc/EDQaya
多分世界でイッチ1人だけやでこれ見て泉ツェーって言ってるの
32:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:53:55.18 ID:PizQX16aM
余裕無いのに余裕かましてて見ててかわいそうやったわ
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:57:23.79 ID:eyr236nn0
ひろゆきが弱い
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 06:58:43.45 ID:ZHDI4zYwd
ひろゆきの負けやろ
根拠はひろゆきだから
55:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:02:37.19 ID:FVlYQ47B0
見てないけどひろゆきの負けやな
81:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:10:44.11 ID:xa7N0x0G0
ひろきってレスバは強いけど実のある議論には弱いタイプやろ
87:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:12:28.52 ID:L2hCD9U60
泉 終わってる
92:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:14:09.45 ID:lVby/0oBa
泉って多分真人間やけど、立憲の老害たちが強すぎて押さえつけられてるんやろなと思う
せやから泉は立憲の中の真人間集めて党割って国民と合流すればええのに
96:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:15:03.91 ID:s70fvbeo0
たーらこー
97:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:15:04.28 ID:VKX7Wxyn0
あの動画どうみても泉出ないほうが良かっただろ
小物感半端ない
99:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:15:18.72 ID:3KQ6aSF60
ひろゆきのおとぼけお澄まし顔が沢山見られたな
あれ信者射精してたやろ
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:16:34.69 ID:RWy2mZJR0
今動画の最初の方を見ているけど
ひろゆき「クリミアとかがロシアにとられたのはウクライナの武力が弱かったから」
泉「それもあるけど親ロシア派が多かったから」
こんな感じで始まってひろゆきが否定しようとするけど最終的に「分かりました」で一区切りついた感じやった
110:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/07/19(火) 07:18:51.28 ID:2HQJKJ9k0
あれみてもう立憲ってダメなんやなあって思ったわ
そもそも、ひろゆきは強くないぞｗ
屁理屈言ってるだけなんだからｗ
ひろゆき論法が勝てるのは相手が優しいか、科学領域の専門家のときだけやで。
議論としてどうかって論点ずれてるだろ
ひろゆきがやってるのは「レスバ」
つまり泉のレスバが強いかどうかが論点
立憲は泉で変わると思ったけど全然ダメだった
論破され王と戦っても何にもならんやろ
高市氏と論争してみろよ
ひろゆき氏は建設的な議論の為の質問というより論破する為の粗探しとしての質問を片端から投げかけて(それも判断や評価がしずらかったり評価不可能の話を)、甘いと思う所を執拗に叩こうとするから野党的な立場では最悪の質問方法だと感じた
結果として議論は成立せずにグダグダになってる
ひろゆき氏はその時自分が正しいと思うかどうかの二元論でしか考えないから、色んな事に気を使わなきゃならないし発言を掘られたりする分歯切れが悪くならざるを得ない政治家と話させても効果的な化学変化が起きないんよなー
政治家の話を鵜呑みにせずに情報の精度や質や根拠を疑
ってみることが得意でない人には面白いのかもしれないけど
いい加減政治家はディベートを覚えるべき。国民もそれを見てついていけるようになるべき。ひろゆきのなんちゃってディベートが流行るのは害悪かもしれないが、ないよりマシなのが日本の現実。