1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:57:12.41 ID:wirtq0Pd9
https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
元スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653436632/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:58:13.92 ID:TSX+NmmU0
携帯武器を大量生産しろ
149:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:17:00.86 ID:elqf85+H0
>>2
対戦車兵器が優秀すぎるんだろうな
歩兵＋最先端兵器やドローンの時代だね
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:58:38.76 ID:3Lj1GfjQ0
戦車より自爆ドローンとジャベリン大量配備したほうが良いよな
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:12:42.68 ID:hC1F7gaF0
>>3
もう射程外から砲撃で一掃されて戦車が次々と突っ込んできてるぞ
始めはボロ戦車と揶揄されたT-72がウクライナの脅威になってる
324:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:31:30.82 ID:6xF08UDu0
>>103
もうシャベリン対策されちゃったのかw
シャベリンだけが唯一の対抗措置だったのに
ウクライナ詰んでねーか？
420:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:36:39.26 ID:1la9hzWT0
>>324
勝てる夢を見させて西側のためにロシア戦力を削って貰うのが役目
善戦してる方だと思う
587:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:45:22.20 ID:jARnCdu80
>>324
最初から詰んでるんだよバカ
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:58:56.35 ID:XtqT+3A70
まーた戦車不要論かよ
何回繰り返すんだ
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:59:20.63 ID:5AIYRyua0
このお役人になら戦車随伴しない戦場に歩兵として立ってくださいといったらどうなるのか
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:04:52.00 ID:MX7iWfmf0
>>5
「私は兵隊じゃありませんので」
79:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:10:29.69 ID:NyfnWFcp0
>>29
中曽根は現地行ったろ
オマエも行けよと言いたい
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:59:24.87 ID:FI/H30Bx0
そりゃ戦車に有効な武器を人が持って移動すぐ打撃出来るならそっちが良いに決まってる
バカ？
493:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:40:19.78 ID:67Ls0VHx0
>>6
ヒットアンドアウェイが軍事でもゲリラ戦などの鉄則
878:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 10:02:06.35 ID:q4tJryNM0
>>6
日本で人によるゲリラ戦が出来るとでも思ってんのかバカ
908:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 10:03:35.90 ID:YQAO+VJ+0
>>878
ウクライナが内戦つづきでゲリラ戦に長けていることも理解してないんだから言っても無駄よ？
そこらの市民が恐怖心もなくに火器が使えると思ってる
911:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 10:03:42.09 ID:7Tw9hIoZ0
>>878
実績は十分にあるからな
沖縄県民にやらせたのだから次は本土でやれって言われても文句は言えないぞ
今もウクライナがそんな感じだしな
947:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 10:06:16.29 ID:aH4mAs8m0
>>911
当時の日本軍は基本的に歩兵です
なにせ戦車はチハしかないが紙装甲
ソビエトが雑魚なノモンハンでも負けてる
そのあとチヌ作った時には大きな差になってる
沖縄は戦車運べなかったんだよ
それでも日本兵は助けに行ったんだぞ
ヤマトもそこで沈んだし
970:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 10:07:21.78 ID:ZmHKqthN0
>>947
クレーンのサイズに合わせて戦車選んだってのは
どうにもな
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:59:34.47 ID:/e80paBZ0
もう動く棺桶だし、ロシアの戦車は火力重視で誘爆しやすい構造になってる
砲塔飛行ギネス記録保持者ですからｗ
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:59:47.11 ID:Gm3+Pw560
日本で戦車が必要な時はもうほぼ終わってるんじゃないか
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 08:59:57.88 ID:xNu+F3SY0
結局装甲戦力も砲兵も無い、携行兵器だけでの防戦では負けるってのはマリウポリで実証済みだけど。
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:00:21.16 ID:AZDzxbW+0
戦車は破壊される
戦闘ヘリもすぐ撃墜される
結局歩兵が最強なのか
183:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:20:30.37 ID:vpPOamJZ0
>>11
ジャンケンだから万遍なく揃えとかないとワンサイドゲームになる。
240:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:26:03.00 ID:8LJA2LBg0
>>11
榴弾砲で木っ端微塵にされたいんなら、それもいいんじゃないか。
兵器にはそれぞれ有利不利がある。
248:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:26:16.81 ID:qU+duDuY0
>>11
歩兵もすぐ死ぬ
歩兵「敵の銃撃や榴弾から身を守れて、敵の陣地を撃破できる強力な砲を備え、さらに不整地も踏破可能、そんな兵器が欲しいです」
412:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:36:14.01 ID:0KUsDijK0
>>248
つまりガンダムですねわかります
543:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:42:48.36 ID:sWfMjcVW0
>>412
現実的にはあの犬みたいな四足歩行ロボットじゃね？
553:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:43:32.58 ID:ZmHKqthN0
>>543
ATATを作るか
メリケンも喜んで協力してくれるんじゃねーか
574:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:44:42.02 ID:/HiZ63Ps0
>>543
あれ連続走行距離何キロなんだろう ?
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:00:44.14 ID:zL820ANi0
いや、だから戦闘始まったら財務省職員が対戦車ミサイルで戦えば良いんだよ
自衛隊員は戦車で戦うから
これで財務省的にもコスパ最強だろ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:04:00.55 ID:ehivVv8n0
>>12
そだな
榴弾砲が着弾する中でジャベリンもって戦ってもらおう
財務省に
193:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:21:45.43 ID:9qmSx+mf0
>>26
榴弾砲の着弾動画見たけどあんなん直径100mの範囲の生身の人間なんか
爆風と破片だけで余裕で死にそう
291:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:29:36.29 ID:TEyGV5+n0
>>193
直撃受けなければ破片と爆風程度には耐えられるパワードスーツでも出来たら
そんときゃ戦車不要論を真剣に考えてもいいかもだが
当分は無理だよなｗ
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:11:48.69 ID:jE1w1dp+0
>>12
カチューシャの雨霰の中を突っ込んでみたら分かるよなw
161:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:18:01.35 ID:1rmSNXha0
>>12
財務省から見て人間は0コストなんだろう
発想がブラックすぎるｗ
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:02:08.48 ID:/e80paBZ0
陸続きの国だと必要かなと思うけど、日本の場合は治安用でいいんじゃね
国内で反乱やテロを起こされた時に使用する程度の数でおｋ
831:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:59:25.18 ID:AT/erVP20
>>14
だったら、ランクルとハイエース有ればいいだろwww
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:02:22.23 ID:l44UwILc0
上陸されてる時点で
日本は負けだろw
156:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:17:35.79 ID:hw9IsJ+60
>>15
だからと言って何の備えもしないのはおかしい
上陸してきた奴らのケツ蹴っ飛ばす兵器は必要だ
164:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:18:28.70 ID:l44UwILc0
>>156
0はさすがにないけど
コスパ悪いってのは変わらんだろ
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:02:33.19 ID:DwwURw1J0
日本の国防に戦車増やす必要あるの？
攻めて来させないような威嚇効果求めるなら海空増強が先なんじゃと思うわい素人
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:03:38.43 ID:RpPz1IWy0
>>16
核兵器配備が一番有効だろ
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:10:08.22 ID:DwwURw1J0
>>24
まあそうだけど、戦車増やすかって話とは直接は関係ないよね
695:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:51:40.29 ID:XDRm3C5J0
>>16
？？？「購入してクダサイヨ～」
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/05/25(水) 09:02:42.97 ID:YEyjt04v0
戦車一台10億円近くもするのか
高けーわ
大増産はあかんとして、無くすのは極端だし、オツム弱すぎ。
既出だが、戦車は一部の兵器で破壊されるが、歩兵は弾一発、破片一片で無力化されるんだぞ。