1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:37:54.67 ID:XoLf0/uo0
何のためにあるん？
元スレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1672432674/
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:43:01.85 ID:taU3KxaBa
自分は生まれて来ないほうがよかった、って思うのはしんどいから
全ての人間は生まれて来ないほうがよかった、ってことにすれば救われるような人たちが支持してるのかなって印象
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:49:22.11 ID:XoLf0/uo0
>>2
「産まれることは不幸である」っていう式自体が曖昧なものと曖昧なものの複合で出来てるから言説として強いとは到底思えんし、ただ自分の存在理由を否定し続ける作業を論理的に行ってるだけで余計苦しいと思うんよな。
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:43:42.80 ID:Zp7ve891a
自分の人生を否定するのは惨めだけど前向きに生きていく勇気もないから人類全体を否定してやろうってだけやで
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:51:39.12 ID:XoLf0/uo0
>>3
早く死んだほうがええんとちゃうか？そんな奴ら
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:53:42.98 ID:Zp7ve891a
>>6
まあ少なくともそんな奴らとまともに取りあう必要はないやろな
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:44:10.76 ID:XoLf0/uo0
出産自体がある種の加害性を持つことは古代から様々な分野で言われてきたし、出生賛美への反証として機能するほどよくできた論理でも無いように思うんやけど。
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:54:12.93 ID:F6qSOBVN0
ワイ別に半出生主義じゃないけど
なんで人間は子供作るんだ？ってたまに思うわ
そもそも生まれて繰り返してそれをずっと続けて最終的に何になるんだろうみたいな
ちょっと哲学過ぎるかな？
12:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:57:38.88 ID:Zp7ve891a
>>9
それを繰り返してるうちに誰かがその答えを見つけるかもしれんやん？
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:59:22.06 ID:F6qSOBVN0
>>12
そう考えたらワイの人生なんなんやろな
答えを知れずに死んでいくのか
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:03:01.80 ID:Zp7ve891a
>>14
でもその答えを見つける誰かが世に現れるまで社会を支えてつなげていけばその時にはワイの人生にも意味があったってことになるってことで納得することにしたで
15:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:00:00.28 ID:XoLf0/uo0
>>9
そういう疑問が生きる上で発生するのは当然なんやけど、出産を変数として扱う人間が大勢いる中でその行為への悪質を説く理由が何もないと思うねん。
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:55:07.53 ID:XoLf0/uo0
てかなんでこんなに蔓延ったんや？Twitter見てると「反出生主義者#国は安楽死制度を導入してください」みたいな絶滅箱推しのバケモンがゾロゾロ出てくるんやけど。
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 05:59:08.95 ID:QLVlp/SjH
自分の考えと思い込んでるが
バブル時代なら踊ってた様な奴らや
何も気にする必要ないで
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:01:26.64 ID:QLVlp/SjH
数学的にも答えがない問題があると言うのに
なんにでも答えがあると思うな😡
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:04:41.15 ID:XoLf0/uo0
>>16
答えがないんやなくて見つかってないor無限にあるだけや、正しさはなくても妥当性はあるやろ、答えじゃなくて現時点での最善に舵を切りたいねん。
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:03:59.15 ID:ZRDLi6DL0
反出生主義って「生まれることは不幸なことである」みたいな単純な生命否定じゃなくて
「出生により当人が得られる幸福の総量が不幸を下回っているのであれば出生させるという行為は悪である」
って理論じゃないんか？
要するにポストアポカリプス系の映画でパッパが「こんな時代に生まれさせてしまったこの子達が可哀想だ」
とか泣くアレで普遍的に誰もがうっすら持っている感覚だと思うんやが
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:05:12.61 ID:F6qSOBVN0
>>18
確かに戦時中の日本みたいな
若者が16，17で万歳特攻させられる時代に産まれさせたら
それって本当に残酷なことやよな
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:15:38.92 ID:5PJRsryaH
>>20
それってそれ以上生きられないのが不幸ってことやから反出生とは真反対な気がする
41:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:20:19.41 ID:F6qSOBVN0
>>33
出生しなければそんな苦しみはなかったんだから
生まれないほうが人道的によかった
これって反出生じゃないんか？
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:07:13.85 ID:XoLf0/uo0
>>18
それなら出生そのものを否定する理由がなくなるやん。
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:07:25.90 ID:Zp7ve891a
>>18
そうやけどその「～であれば」の仮定のところを根拠もなく断定にしてるのが反出生主義者なんだよなぁ
27:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:11:40.50 ID:ZRDLi6DL0
>>23
仮定も何も定量化できない上に変動するものを誰もが納得する形で定義するのは不可能やろ
ただ確実に社会にその「総量」と「変化」があることは冬が来るたびに餓死していく北朝鮮国民でも見てりゃわかるやろ
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:16:54.58 ID:Zp7ve891a
>>27
いやだから予測不可能であるはずの結果を断定してるからアカンという話なんやが
「幸不幸のトータルは必ずマイナスになる！」って言うんやでアイツらは
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:24:44.44 ID:XoLf0/uo0
>>27
その例なら単に局所的な問題を普遍的なものに押し上げてることになるやん。
48:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:28:59.38 ID:taU3KxaBa
>>18
反出生主義のダメさの本質って
他人が判断できることじゃないことを勝手に決めつけようとする点にあると思う
トータルでどうなるかなんて実際に生きてみて死ぬ間際になるまでわからないことだし
その例でいうならパパのその認識は子供自身の認識とイコールではないじゃん
ただ反出生主義推してる人にはそんなのどうでもいいだろうし自分も興味ないけど
50:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:29:21.06 ID:vbqm07P20
>>18
短期的な結果を見て悲観するのはただ嘆く人だと思うが
反出生主義は前者の「生まれる事自体が不幸である」に近いと思う
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:06:02.49 ID:7sE8BMiZd
イッチが存在して時点で存在意義があるやん
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:09:19.91 ID:XoLf0/uo0
>>21
ワイは産まれてきたことに対してこれといって感想はないけど幸せではあるんよ、だから余計に分からんねん。
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:12:48.99 ID:Zp7ve891a
>>24
わからんでええよ
生まれてきて、生きているからより良く生きるためにできる努力があるという事実から意図的に目を背けてるだけなんやから
自分一人でそうしてればいいのに他人にもそれを押し付け始めるのは紛れもないクズや
40:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/12/31(土) 06:19:53.29 ID:ugg7ooOP0
人生つまらない奴が、その理由を自分のせいではないと主張するための逃げ道理論
わからんわからんってじゃあなんなら知ってんだよ
朝からニュース見聞きしてれば何となくわかると思うんだけどなあ。
あんな犯罪と環境破壊ばかりやらかす人類というロクデナシなんかさっさと滅亡してくれたほうが環境に優しいと感じないのかい？
匿名改め鷹今みこより
子どもを産むことは原罪的な呪いの行為であり慎むべきである。
（マハトマ・ガンジー）
『子供を作るのは自然な行いだ』
自然主義的誤謬。自然な行いが正しいとは限りません。また「それができる」は「それをすべき」を意味しません。
『何で自殺しないの？』
反出生主義は自殺を勧めません。むしろ普通の人より生命、人権、動物の権利を尊重しています。
人命を尊重するからこそ、まだ生まれていない人間は生まれて来ないままの方が良いと考えるのです。
生と死はセットです。「死を避けたい」と言うのが反出生主義の理由の一つ。他人に死を勧めたり強要する方がおかしいと思います。
『ネガティブなだけでしょ』
人間は楽観的に考える傾向があります。抑うつリアリズムでネガティブな人間の方が物事を正確に捉えている可能性が高いです。
『人生には生きる価値がある』
しかし始める価値はない。
『生まれて来ない方が良かったかは、生まれてこなければ分からない』
それは既に生まれてしまった人間に対する見方であって、まだ生まれていない（欲望がない）なら「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのだから常に生まれてこない方が良いのです。
『考え方は人それぞれ』
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？・・・
これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。反出生主義は科学的知見の上に組み上げられています。それを「人それぞれ」と言って聞き流すのは思考停止であり反知性主義的だと考えます。
『反出生主義を他人に押し付けるな』
押し付けられるほど反出生主義の勢力は強くありません。反出生主義を広める活動を「押し付け」だと言っているなら、それは言論封殺以外の何物でもありません。
一般的には「子供を作れ」と言う社会的プレッシャーの方が遥かに強いです。親が子供に「生まれてくる事」を強制して人生の押し売りをする方が問題です。
『私の産む権利は誰にも否定できない』
自由は他人に危害を与えない範囲で認められます。出産は子供に損害を与えうる行為ですから無制限には認められないと思います。
赤ちゃんは泣きながら生まれてきます。出産それ自体が苦痛であり虐待なのです。他人を傷付ける自由などありはしません。
『交通事故をなくす為に車の運転を止めろと言ってるのと同じだろ』
意図的かどうかが最大の問題です。事故ではなく故意に人を轢き殺せばそれは殺人です。
不本意だったり意図しない妊娠まで批判するつもりはありません。運転もOKです。
意図的に人を轢いたり、子供を作ったりしない方が良いと言っているだけです。
『極論だよね』
反出生主義は「自分がされて嫌なことは他人にしない」「人に危害を加えない」と言った最低限の倫理だけでも成立します。
決して極論ではなく、むしろ普遍的な倫理観になり得るのです。
赤ちゃんを「人間」として扱うか「親の所有物」として扱うかの違いだと思います。
先進国では動物の権利すら認められ始めているわけですから、赤ちゃんの人権を無視する方が無理筋だと思います。
『産む前に子供から同意を得るのは不可能』
その通りです。だからと言って同意なく行って良い理由にはなりません。
泥棒が盗んだ物を「無断で借りただけだ」と言い張った所で違法は違法。
同意を得るのが不可能であった場合、それを勝手に行うべきではないと考えるのが普通ではないでしょうか？
『同意なく苦痛を与えるのがダメなら予防注射も射てない』
人命救助で命を救うために相手の骨を折ってしまったケースなどは、緊急避難的に許される行為です。それは倫理的に問題ありません。予防注射も同じです。
しかし不必要であったりデタラメな根拠（オカルトなど）で危害を与えるのは許されません。生まれてきてしまったからには予防注射も必要ですが、生まれてこなければ注射する必要はなかった。
なので予防注射は良くても子作りは悪なのです。
反出生主義者の思想を尊重するなら生きているやつおらんからね
じゃあ何でお前生きてるの？で反証できてしまう
これは本人が生きてる死んでるを超えて生きてきた全てが残っていることが思想に反する
賛同できるかはともかく論理は明快では？