1:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:36:18.16 ID:ljVzzuoh0
諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復しつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ！」
元スレ
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655598978/
3:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:37:34.78 ID:9BzzH/1MM
>>1
最後ぇ･･････
7:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:57.32 ID:po7ISMKPa
>>3
蜀は脳筋ばっかやからちょっと頭いい奴に目をかけるのはしゃーない
なお
2:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:36:59.94 ID:po7ISMKPa
（簒奪してくれてもかまへんのやで…）
4:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:05.62 ID:kZPgJSA70
馬謖はその前定期
5:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:32.99 ID:VxaJMngW0
最後はもういないんだよなぁ
6:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:50.92 ID:2VSQTvNRr
劉備「馬謖は口だけの男だから重用してはならんぞ」
諸葛亮「おかのした」
8:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:40:07.75 ID:/5LD3s6H0
先を見る目はあったけど人を見る目はなかった男
16:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:43:13.68 ID:Y5HbimFX0
>>8
馬謖を派遣しなけりゃ魏延か呉懿が当てられていたけど
こいつらの実力じゃ張郃と渡り合うの無理やろ
20:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:55.36 ID:/5LD3s6H0
>>16
馬岱があるやろ
21:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:56.99 ID:fLsfv4NE0
>>16
時間稼ぎすればいいその好きにキ山落とす
そいつらなら戦うだろ
バショクなら守れる 経験つまさな
105:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:09:42.39 ID:vUBiq7Pp0
>>8
3回来ないと話も聞かんやつやしな
9:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:40:15.19 ID:oxHNagwa0
魏延って超人的に強くない？
10:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:40:57.20 ID:kZPgJSA70
あれ、馬謖って劉備の死んだ後だったンゴ？
18:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:43:49.16 ID:sH/+l+Up0
>>10
北伐だからそうンゴ
11:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:41:12.12 ID:j2wQIg/VM
孔明が中国でもずっと持ち上げられまくってるのって
劉備死んでからの武将生活後半部分の功績がでかいよな
絶対死因過労死やろ
19:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:47.13 ID:d1vWq6vHd
>>11
劉備生きてた頃は法正がメイン軍師やったもんな
あいつに死なれたから全部やらないといけなくなったけど
91:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:03:30.23 ID:JP22X5fq0
>>11
摂政の立場になっても主家を裏切らない義理堅さやぞ
103:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:08:08.97 ID:raPOkjvCp
>>91
人気ゼロの暗君のおかげで相対的に評価跳ね上がりw
まあ、苦労は同情するわ
漫画ながら「将が小粒になってしまった」ってのは本気で思ってたろうと…
13:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:42:24.93 ID:oxHNagwa0
趙雲が阿斗を諦めていたらな
14:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:42:56.71 ID:kZPgJSA70
てか北伐もミスやろ
結局勝てなかったし無駄に国力を消費しただけ
ワイなら守りと内政を固めて魏の自爆を待つんだが
17:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:43:23.13 ID:fLsfv4NE0
魏延「馬謖はアカン呉懿使え」
22:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:56.99 ID:kZPgJSA70
馬謖も最近では彼の立場では山登りの判断は妥当だったって研究があるんだよな
しょっぱなから大敗する運が悪かっただけ
24:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:46:30.74 ID:fLsfv4NE0
>>22
そのあと敵前逃亡したから死刑説あるけど
山登って水たたれたらアカンやろ
26:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:47:17.20 ID:9BzzH/1MM
>>22
そんなアホな研究してる奴おるんかww
いやその…事の是非は置いといて研究材料がそれってwww
54:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:54:38.48 ID:aSBaZZ9s0
>>26
歴史に残る戦の敗因を洗うことはそんなに笑うようなことでもないやろ？
珍妙な作戦にはそこに行き着くまでの過程があるんやからそれを洗うのは文化研究としても価値あるで
67:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:58:57.67 ID:Y5HbimFX0
>>54
清洲会議でギリギリまで誰も三法師を担ごうとしなかったのも嘘で
実際は最初から三法師で纏まっていたってのも最近の研究で明らかになったんだっけ？
75:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:01:18.59 ID:aSBaZZ9s0
>>67
新しい手紙見つかったとかいうてたな
それ関連やろ確か
108:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:12:44.22 ID:1ZuNee9+0
>>67
別に最近判明したことではないな
秀吉の書状に会議前から織田の後継は三法師だったって書いてあるし
清洲会議で揉めたのは後継者のことじゃなくて三法師の名代を信雄にするか信孝にするかと、織田諸将の知行割についてや
116:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:16:16.19 ID:B8BLiDdv0
>>108
跡継ぎである長男の価値って今とは比べものにならないから
その方がしっくりくるね
23:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:46:04.65 ID:JLcZlJ8Op
関羽が老害になったのが蜀滅亡の元凶
25:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:47:09.01 ID:9J8AOhcE0
末期に北伐ガイジと化したのがね…
あれなければ蜀存続できてたやろ
29:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:47:43.49 ID:/5LD3s6H0
>>25
自分の年齢考えて焦ってたんやろな
39:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:46.19 ID:kZPgJSA70
>>25
なお北伐を否定してキョウイの援軍要請の手紙を破った黄コウは魏に処刑された模様
やっぱり当時の中国人の感性的に北伐以外の選択肢はなかったんやろな
45:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:52:15.68 ID:fLsfv4NE0
>>39
国内で消耗したら異民族対策できないって発想ないんか
46:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:53:17.25 ID:kZPgJSA70
>>45
だから蜀はその前に異民族討伐したやん
61:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:56:46.73 ID:vaRZDPRm0
>>39
黄皓は賄賂配って逃げて行方しれずやぞ
30:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:48:03.08 ID:d1vWq6vHd
北伐はしゃーないやろ
蜀の存在意義がなくなるし
35:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:49:49.00 ID:9BzzH/1MM
>>30
蜀土着民からしたら北伐なんか迷惑千万やろ？ 昔の国民党が台湾人に「中国取り戻すぞ」言うてんのと一緒や 俺ら関係ないしって思ってたやろな
31:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:48:31.46 ID:raPOkjvCp
てか諸葛亮ってゲームほどの知力無くね？
特に晩年
33:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:49:16.45 ID:/5LD3s6H0
>>31
ゲームってか三国志演義で美化されすぎたせいや
38:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:24.47 ID:kHCiLq6M0
>>31
知力92孔明にしたら批判殺到するから
34:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:49:25.83 ID:kHCiLq6M0
初代皇帝が死んだ隙に北伐しないでいつするねん
36:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:02.99 ID:9VP1bO6g0
北伐は国の大義やぞ
37:名無しさん＠２ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:15.09 ID:5tTnVtYBp
司馬懿仲達とかいう魏の乗っ取りまで成功させたクソ有能
クソ有能の司馬懿仲達を離反の疑いでおとしいれた天才が馬謖だった歴史はみんな語らないんだよな～
※1
その話って、あくまで演義の話だしそりゃこの話では語らんよ
マジレスするとド新人に負けた劉備がアカン。
長江上流という下流域をいつ、どこで戦争しかけても良い戦略的に絶対優勢な位置にあった。
呉が魏についたのもそれを恐れての事。
裏切られた大義を背にし、呉を飲み込んでれば勝負は決していた。