ネタ・雑談

諸葛亮(42)「劉備殿が後事を私に?…せや!」

1:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:36:18.16 ID:ljVzzuoh0

諸葛亮「若年の皇帝に忠誠を改めて誓った上で呉に使者を派遣し友好関係を回復しつつ
国内の法を整備し政権を安定化、益州南部に遠征して四郡を全て平定・課税して国庫の財政を潤し
軍備と兵站を整えて北伐に向かい馬謖を重用したろ!」



元スレ https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1655598978/

3:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:37:34.78 ID:9BzzH/1MM

>>1
最後ぇ・・・・・・



7:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:57.32 ID:po7ISMKPa

>>3
蜀は脳筋ばっかやからちょっと頭いい奴に目をかけるのはしゃーない
なお



2:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:36:59.94 ID:po7ISMKPa

(簒奪してくれてもかまへんのやで…)


4:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:05.62 ID:kZPgJSA70

馬謖はその前定期


5:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:32.99 ID:VxaJMngW0

最後はもういないんだよなぁ


6:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:38:50.92 ID:2VSQTvNRr

劉備「馬謖は口だけの男だから重用してはならんぞ」
諸葛亮「おかのした」



8:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:40:07.75 ID:/5LD3s6H0

先を見る目はあったけど人を見る目はなかった男


16:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:43:13.68 ID:Y5HbimFX0

>>8
馬謖を派遣しなけりゃ魏延か呉懿が当てられていたけど
こいつらの実力じゃ張郃と渡り合うの無理やろ



20:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:55.36 ID:/5LD3s6H0

>>16
馬岱があるやろ



21:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:56.99 ID:fLsfv4NE0

>>16
時間稼ぎすればいいその好きにキ山落とす
そいつらなら戦うだろ
バショクなら守れる 経験つまさな



105:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:09:42.39 ID:vUBiq7Pp0

>>8
3回来ないと話も聞かんやつやしな



9:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:40:15.19 ID:oxHNagwa0

魏延って超人的に強くない?


10:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:40:57.20 ID:kZPgJSA70

あれ、馬謖って劉備の死んだ後だったンゴ?


18:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:43:49.16 ID:sH/+l+Up0

>>10
北伐だからそうンゴ



11:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:41:12.12 ID:j2wQIg/VM

孔明が中国でもずっと持ち上げられまくってるのって
劉備死んでからの武将生活後半部分の功績がでかいよな
絶対死因過労死やろ



19:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:47.13 ID:d1vWq6vHd

>>11
劉備生きてた頃は法正がメイン軍師やったもんな
あいつに死なれたから全部やらないといけなくなったけど



91:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:03:30.23 ID:JP22X5fq0

>>11
摂政の立場になっても主家を裏切らない義理堅さやぞ



103:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:08:08.97 ID:raPOkjvCp

>>91
人気ゼロの暗君のおかげで相対的に評価跳ね上がりw
まあ、苦労は同情するわ
漫画ながら「将が小粒になってしまった」ってのは本気で思ってたろうと…



13:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:42:24.93 ID:oxHNagwa0

趙雲が阿斗を諦めていたらな


14:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:42:56.71 ID:kZPgJSA70

てか北伐もミスやろ
結局勝てなかったし無駄に国力を消費しただけ
ワイなら守りと内政を固めて魏の自爆を待つんだが



17:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:43:23.13 ID:fLsfv4NE0

魏延「馬謖はアカン呉懿使え」


22:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:44:56.99 ID:kZPgJSA70

馬謖も最近では彼の立場では山登りの判断は妥当だったって研究があるんだよな
しょっぱなから大敗する運が悪かっただけ



24:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:46:30.74 ID:fLsfv4NE0

>>22
そのあと敵前逃亡したから死刑説あるけど
山登って水たたれたらアカンやろ



26:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:47:17.20 ID:9BzzH/1MM

>>22
そんなアホな研究してる奴おるんかww
いやその…事の是非は置いといて研究材料がそれってwww



54:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:54:38.48 ID:aSBaZZ9s0

>>26
歴史に残る戦の敗因を洗うことはそんなに笑うようなことでもないやろ?
珍妙な作戦にはそこに行き着くまでの過程があるんやからそれを洗うのは文化研究としても価値あるで



67:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:58:57.67 ID:Y5HbimFX0

>>54
清洲会議でギリギリまで誰も三法師を担ごうとしなかったのも嘘で
実際は最初から三法師で纏まっていたってのも最近の研究で明らかになったんだっけ?



75:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:01:18.59 ID:aSBaZZ9s0

>>67
新しい手紙見つかったとかいうてたな
それ関連やろ確か



108:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:12:44.22 ID:1ZuNee9+0

>>67
別に最近判明したことではないな
秀吉の書状に会議前から織田の後継は三法師だったって書いてあるし
清洲会議で揉めたのは後継者のことじゃなくて三法師の名代を信雄にするか信孝にするかと、織田諸将の知行割についてや



116:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 10:16:16.19 ID:B8BLiDdv0

>>108
跡継ぎである長男の価値って今とは比べものにならないから
その方がしっくりくるね



23:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:46:04.65 ID:JLcZlJ8Op

関羽が老害になったのが蜀滅亡の元凶


25:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:47:09.01 ID:9J8AOhcE0

末期に北伐ガイジと化したのがね…
あれなければ蜀存続できてたやろ



29:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:47:43.49 ID:/5LD3s6H0

>>25
自分の年齢考えて焦ってたんやろな



39:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:46.19 ID:kZPgJSA70

>>25
なお北伐を否定してキョウイの援軍要請の手紙を破った黄コウは魏に処刑された模様
やっぱり当時の中国人の感性的に北伐以外の選択肢はなかったんやろな



45:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:52:15.68 ID:fLsfv4NE0

>>39
国内で消耗したら異民族対策できないって発想ないんか



46:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:53:17.25 ID:kZPgJSA70

>>45
だから蜀はその前に異民族討伐したやん



61:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:56:46.73 ID:vaRZDPRm0

>>39
黄皓は賄賂配って逃げて行方しれずやぞ



30:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:48:03.08 ID:d1vWq6vHd

北伐はしゃーないやろ
蜀の存在意義がなくなるし



35:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:49:49.00 ID:9BzzH/1MM

>>30
蜀土着民からしたら北伐なんか迷惑千万やろ? 昔の国民党が台湾人に「中国取り戻すぞ」言うてんのと一緒や 俺ら関係ないしって思ってたやろな



31:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:48:31.46 ID:raPOkjvCp

てか諸葛亮ってゲームほどの知力無くね?
特に晩年



33:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:49:16.45 ID:/5LD3s6H0

>>31
ゲームってか三国志演義で美化されすぎたせいや



38:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:24.47 ID:kHCiLq6M0

>>31
知力92孔明にしたら批判殺到するから



34:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:49:25.83 ID:kHCiLq6M0

初代皇帝が死んだ隙に北伐しないでいつするねん


36:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:02.99 ID:9VP1bO6g0

北伐は国の大義やぞ


37:名無しさん@2ろぐちゃんねる : 2022/06/19(日) 09:50:15.09 ID:5tTnVtYBp

司馬懿仲達とかいう魏の乗っ取りまで成功させたクソ有能


コメント一覧

  1. 匿名 より:

    クソ有能の司馬懿仲達を離反の疑いでおとしいれた天才が馬謖だった歴史はみんな語らないんだよな~

  2. 匿名 より:

    ※1
    その話って、あくまで演義の話だしそりゃこの話では語らんよ

  3. 匿名 より:

    マジレスするとド新人に負けた劉備がアカン。
    長江上流という下流域をいつ、どこで戦争しかけても良い戦略的に絶対優勢な位置にあった。
    呉が魏についたのもそれを恐れての事。
    裏切られた大義を背にし、呉を飲み込んでれば勝負は決していた。

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