1: ID:6+9nK8XP0
人造人間もロボットだからね
3: ID:WlMkY1Hy0
というよりエヴァはロボットじゃないという結論にたどりついた理由とは
絶対エヴァ見ていたら明らかにロボットだろ
絶対エヴァ見ていたら明らかにロボットだろ
4: ID:ejraAuw20
どっちでもいい
転載元
スレタイ: にわか「エヴァはロボットじゃない!」ぼく「ロボットだし」
スレURL: http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365119848/
この記事は2ろぐちゃんねるがまとめたものです。
6: ID:SGzmhUpd0
じゃあこれからはアラレちゃんもロボットアニメって事で
15: ID:/nwlbfmX0
>>6
ロボットアニメかどうかはともかく、アラレちゃんはロボットだろ
ロボットアニメかどうかはともかく、アラレちゃんはロボットだろ
7: ID:CiiFYBIJi
細かい事拘るのはオタク
8: ID:6+9nK8XP0
1 電気・磁気などを動力源とし、精巧な機械装置によって人間に似た動作をする人形。人造人間。
2 目的の作業・操作をコンピューターの制御で自動的に行う機械や装置。人間の姿に似るものに限らない。自動機械。「産業―」
3 自分の意志でなく、他人に操られて動く人間。傀儡(かいらい)。「軍部の―である大統領」
[補説]チェコの作家チャペックが作品中でチェコ語の働くの意のrobotaから作った造語。
2 目的の作業・操作をコンピューターの制御で自動的に行う機械や装置。人間の姿に似るものに限らない。自動機械。「産業―」
3 自分の意志でなく、他人に操られて動く人間。傀儡(かいらい)。「軍部の―である大統領」
[補説]チェコの作家チャペックが作品中でチェコ語の働くの意のrobotaから作った造語。
11: ID:3+ynl3NOP
>>8
ちょくちょく電源切れても動いてますがそれは
ちょくちょく電源切れても動いてますがそれは
106: ID:bSfLfdvP0
>>11
つ内臓バッテリー
つ内臓バッテリー
63: ID:3J05jxmG0
>>8は面白いよな
[補説]にあるチェコの作家カレル・チャペックが書いたロボットは1,2,3の定義に合わないんだよ
カレル・チャペックのロボットはエヴァよりも人造人間
[補説]にあるチェコの作家カレル・チャペックが書いたロボットは1,2,3の定義に合わないんだよ
カレル・チャペックのロボットはエヴァよりも人造人間
64: ID:6+9nK8XP0
>>63
チャペックの作品に出てくるロボットって人造人間のことじゃなかったっけな?
チャペックの作品に出てくるロボットって人造人間のことじゃなかったっけな?
12: ID:xfoVYxOH0
ドラえもんがロボットかどうか怪しくなってきた
16: ID:qSkNZ6Qc0
一般人「エヴァはロボットじゃない!」オタク「ロボットだし」
17: ID:0bQLnYIX0
エヴァがロボットかどうかは知らんが
ロボットアニメとして魅力的じゃないのは100%間違いない
ロボットアニメとして魅力的じゃないのは100%間違いない
18: ID:6+9nK8XP0
>>17
ロボットアニメの魅力とは?
ロボットアニメの魅力とは?
21: ID:0bQLnYIX0
>>18
ずばり、ダメージ表現である
ずばり、ダメージ表現である
23: ID:6+9nK8XP0
>>21
エヴァのダメージ表現えかったやろがっ!
エヴァのダメージ表現えかったやろがっ!
27: ID:0bQLnYIX0
>>23
ロボットから血がブシューで痛い痛いの何がダメージ表現だいいかげんにしろ
ロボットから血がブシューで痛い痛いの何がダメージ表現だいいかげんにしろ
20: ID:ozTcBIro0
ロボではないと否定する連中も定義レベルで語ろうとする連中も同類
22: ID:/ulP3Cxz0
気持ち悪い…
25: ID:6+9nK8XP0
>>22
笑えばいいと思うよ…
笑えばいいと思うよ…
24: ID:OPZ9Jxku0
設定上ロボットではないが、ロボアニメなんだしロボでよい
26: ID:6+9nK8XP0
>>24
設定上ロボット
人造人間はロボットだよ
設定上ロボット
人造人間はロボットだよ
32: ID:OPZ9Jxku0
>>26
人造人間にも種類があってだな……
まあめんどくさいからそれでいい
人造人間にも種類があってだな……
まあめんどくさいからそれでいい
35: ID:6+9nK8XP0
>>32
その定義にはまるって言っているんだけど
その定義にはまるって言っているんだけど
28: ID:llRwW+Up0
エヴァは組織下のロボットという表現がズバ抜けて良い
やたらメンテが大変だったり時間かかったり
映像としての基地内部の表現や発進シーンとか司令部とのやりとりとか
やたらメンテが大変だったり時間かかったり
映像としての基地内部の表現や発進シーンとか司令部とのやりとりとか
29: ID:CidbgpCf0
18号はロボットか?
37: ID:0bQLnYIX0
>>29
あれはサイボーグ
あれはサイボーグ
30: ID:qUEu5KWR0
ロボットじゃない。アレは母親です。
ってマジ切れされたわ、、
ってマジ切れされたわ、、
36: ID:RIjW7CnE0
人造人間←人間…?
38: ID:6+9nK8XP0
>>36
使徒もヒトだからね
使徒もヒトだからね
39: ID:TkOCyLO60
人造人間のくせにコンセントさして電源で動くてどうなのよ
40: ID:WlMkY1Hy0
>>39
19号「・・・・」
20号「・・・・」
19号「・・・・」
20号「・・・・」
41: ID:0bQLnYIX0
>>39
いや、動力源は関係ない
いや、動力源は関係ない
42: ID:CeXvSAwL0
ウルトラマンのサイボーグにコックピット付けたのがエヴァ
44: ID:6+9nK8XP0
>>42
ゴジラの機龍もエヴァみたいなもんだよな
ゴジラの機龍もエヴァみたいなもんだよな
45: ID:/nwlbfmX0
電気で動いてるってのもうそ臭いけどね、出力の大小によらず電源入ってたら5分だし
48: ID:6+9nK8XP0
>>45
あれは神経伝達の電気パルスじゃないかな
あれは神経伝達の電気パルスじゃないかな
52: ID:CeXvSAwL0
>>45
多分だけど
操縦系の部分だけだと思うよ
エヴァさんも飯食ったりして、普通の動物的なエネルギーは体内にあるだろうし
多分だけど
操縦系の部分だけだと思うよ
エヴァさんも飯食ったりして、普通の動物的なエネルギーは体内にあるだろうし
47: ID:0+3Rh0zI0
リツコがロボットじゃないって言ってなかった?
49: ID:6+9nK8XP0
>>47
あの場面は演技だからなんとも言えん
あの場面は演技だからなんとも言えん
50: ID:PvsErdWD0
エヴァとガンダムの違いが判らなくて怒られたけど
あいつはにわかだったんだなちくしょうめ
エヴァってのはガンダムの一種ってことでいいんだよな?
あいつはにわかだったんだなちくしょうめ
エヴァってのはガンダムの一種ってことでいいんだよな?
54: ID:6+9nK8XP0
>>50
おう。同じ同じ
おう。同じ同じ
55: ID:WlMkY1Hy0
>>50
どっちかっていえばジムの神様の一種
どっちかっていえばジムの神様の一種
51: ID://B0U2h+0
生物兵器ってとこじゃねーの?
111: ID:T8/XXyxg0
>>51
適当に見た感じこれがしっくりきた
適当に見た感じこれがしっくりきた
56: ID:qUEu5KWR0
イデオンは?
57: ID:6+9nK8XP0
>>56
ロボット神様
ロボット神様
58: ID:llRwW+Up0
>>57
特にジム系列の神様
特にジム系列の神様
60: ID:jAs3jPL40
何でそんなこだわるのかわからん
ロボっぽいからそれでいいじゃん
ロボっぽいからそれでいいじゃん
67: ID:xnDVG4VWP
ロボトミーって言葉もあるなそういえば
魂がどうたら言ったり暴走とかプラグとか色々要素があるから何とは言えない気がするな
エヴァは
魂がどうたら言ったり暴走とかプラグとか色々要素があるから何とは言えない気がするな
エヴァは
68: ID:6+9nK8XP0
>>67
魂の有り無しがロボットの定義とは関係無いよ
魂の有り無しがロボットの定義とは関係無いよ
69: ID:6+9nK8XP0
有り無しが×
有り無しは
有り無しは
70: ID:CeXvSAwL0
アンドロイドは電気羊の夢を見るか?
71: ID:FXIJZm3KO
一方、エヴァより生物寄りなのに
平然とロボット扱いされているダンバイン
何故なのか
平然とロボット扱いされているダンバイン
何故なのか
73: ID:S/8TcJM90
心臓で動いてなきゃロボだろ って思ったけどそれじゃペースメーカーの人もロボだわ
76: ID:6+9nK8XP0
>>73
実は突き詰めていくと曖昧になるところがこの話の面白いところ
実は突き詰めていくと曖昧になるところがこの話の面白いところ
74: ID:W77D1K4t0
俺は涙を流さない
ロボットだから マシーンだから
ロボットだから マシーンだから
84: ID:RSFO47DOO
>>74
一緒に悪を討とうぜ
一緒に悪を討とうぜ
75: ID:N/W9Wqtl0
ブレンパワードはロボットですか
78: ID:WlMkY1Hy0
>>75
あれはブレンパワードという固定概念
あれはブレンパワードという固定概念
77: ID:OpvkavO40
素体が人間ならサイボーグなんじゃね
79: ID:Pgz1/2U30
じゃあロボットの定義って何なんだよ
80: ID:Xh3EsjQL0
ロボットじゃなくて汎用人型決戦兵器です
85: ID:6+9nK8XP0
>>80
なんで乗れる人、場所が限定されているのに汎用なのか?って疑問はあるけどね
なんで乗れる人、場所が限定されているのに汎用なのか?って疑問はあるけどね
87: ID:WlMkY1Hy0
>>85
使徒に対して通常兵器よりということだと
使徒に対して通常兵器よりということだと
95: ID:SqXmYlx20
>>85
装備を変えればマグマの中でも海でも空でも成層圏でも戦える兵器が汎用じゃないとかジオン軍に怒られるぞ
装備を変えればマグマの中でも海でも空でも成層圏でも戦える兵器が汎用じゃないとかジオン軍に怒られるぞ
102: ID:rJGgV1K7i
>>95
それ汎用じゃなくて全領域では…
汎用ってのは引き金引けば同じ結果出してくれるもの
それ汎用じゃなくて全領域では…
汎用ってのは引き金引けば同じ結果出してくれるもの
82: ID:CeXvSAwL0
人間の替わりに何らかの作業を行う物
83: ID:OpvkavO40
マジかよ馬ってロボットだったのか…
86: ID:6+9nK8XP0
>>83
ゴマスリイエスマンもロボットな
ゴマスリイエスマンもロボットな
89: ID:CeXvSAwL0
人造物と付け加えておいてくれw
90: ID:j4+KjqJa0
設定を知って通ぶりたい奴が言ってそう
別にエヴァもロボットみたいなもんやん
別にエヴァもロボットみたいなもんやん
91: ID:OpvkavO40
まぁロボアニメの部類だし…
でも厳密に言えばロボットとは言えないとは思う。なんか腕生えてきちゃうし
でも厳密に言えばロボットとは言えないとは思う。なんか腕生えてきちゃうし
96: ID:FXIJZm3KO
ロボットの定義はひとまず置いて、逆にエヴァは生物かと言うと
生物の定義はことごとく踏み外してるんじゃないか
恒常性←無い。細胞いじくって作り出されただけだし。
暴走した時に無理矢理再生すると奇形になったりするし、
修理の際にもアポトーシス作業で細胞をいじくってちゃんと形にしないといけない
代謝←ほぼ無い。電気が必要な時点で終わってる。
暴走とか言ってる奴がいるが、暴走が無制限に続くって設定は無い
っちゅーか暴走しても後から平然と回収修理に回されてるだろ
S2機関取り込んだのは特殊例だし。
自己増殖←無い。少なくともエヴァが生殖してるとこは見た事ない。
別に見たくもない。
生物の定義はことごとく踏み外してるんじゃないか
恒常性←無い。細胞いじくって作り出されただけだし。
暴走した時に無理矢理再生すると奇形になったりするし、
修理の際にもアポトーシス作業で細胞をいじくってちゃんと形にしないといけない
代謝←ほぼ無い。電気が必要な時点で終わってる。
暴走とか言ってる奴がいるが、暴走が無制限に続くって設定は無い
っちゅーか暴走しても後から平然と回収修理に回されてるだろ
S2機関取り込んだのは特殊例だし。
自己増殖←無い。少なくともエヴァが生殖してるとこは見た事ない。
別に見たくもない。
97: ID:iML9+aBO0
機械でも生物でもないなら何なんだろうな
生ものか?
生ものか?
98: ID:OpvkavO40
エヴァの中身ってどっかから拾ってきたモノなんだろ?
死んでる身体を無理矢理動かしてるようなもんだから生物的な活動は期待できないだろ
死んでる身体を無理矢理動かしてるようなもんだから生物的な活動は期待できないだろ
105: ID:OA9m3Q0O0
>>98
アダムもしくはリリスのコピー
身体を造りそこに魂を置き動力源があるから動くと考えると
アダムもしくはリリスのコピー
身体を造りそこに魂を置き動力源があるから動くと考えると
99: ID:SqXmYlx20
生体兵器じゃないのか
114: ID:T8/XXyxg0
あ、でも生物っていうと自力で動く割合大きそうだから>>99こっちかな
100: ID:Pgz1/2U30
リツコが神様に似せてヒトを作ったとか言ってるしロボではない気がする
108: ID:rJGgV1K7i
>>100の定義だと人造の使役物の時点でロボット
似せて作ったとかは関係ないな
逆にトランスフォーマーはロボットではない
似せて作ったとかは関係ないな
逆にトランスフォーマーはロボットではない
113: ID:CeXvSAwL0
>>108
トランスフォーマーはロボットだよ
他の星起源の放置された家電工場で生産されてるAI搭載家電だし
トランスフォーマーはロボットだよ
他の星起源の放置された家電工場で生産されてるAI搭載家電だし
115: ID:9JLKEEQK0
>>113
あれは生命体じゃないんだ
あれは生命体じゃないんだ
119: ID:0bQLnYIX0
>>115
媒体によってちょこちょこ違うんだけど
基本的な流れとしては異星人がロボット管理による自動ロボット製造工場をセイバートロン星に設置するんだけど
その異星人がいなくなっちゃって(ロボット共が自発的に反乱を起こしたというプロットになってる場合もある)ロボットが勝手し始めたのがトランスフォーマーということになってる
デストロンはもともと軍用ロボットだったから好戦的で、サイバトロンは民生用途だから多数派だとか
媒体によってちょこちょこ違うんだけど
基本的な流れとしては異星人がロボット管理による自動ロボット製造工場をセイバートロン星に設置するんだけど
その異星人がいなくなっちゃって(ロボット共が自発的に反乱を起こしたというプロットになってる場合もある)ロボットが勝手し始めたのがトランスフォーマーということになってる
デストロンはもともと軍用ロボットだったから好戦的で、サイバトロンは民生用途だから多数派だとか
118: ID:FXIJZm3KO
>>113
超ロボット生命体だよバカ
超ロボット生命体だよバカ
103: ID:ZaeblFZnO
ガンダムだってロボットじゃなくてモビルスーツだしな
107: ID:prT2Ct+10
>>103
それ書きに来た
それ書きに来た
104: ID:FXIJZm3KO
鉄を使わずに培養肉を使ったロボット
でいいんじゃね
でいいんじゃね
109: ID:yNQRd2Q4O
エヴァって、人造人間をベースに機械をガンガン付けまくった80%ロボだろ?
110: ID:OA9m3Q0O0
>>109
逆だろ
人造人間(80%)に装甲と拘束具を付けてる
逆だろ
人造人間(80%)に装甲と拘束具を付けてる
112: ID:FXIJZm3KO
百歩譲って、暴走が無制限に続くと考えても
暴走は後から人間の魂を入れた機種だけが起こす状態であって
エヴァというハードだけでは完結してないしな
暴走は後から人間の魂を入れた機種だけが起こす状態であって
エヴァというハードだけでは完結してないしな
124: ID:8hfjVfn50
>>112
人間の魂を入れなければ、
そもそも(人間の操縦できる)エヴァではないからそれはちょっと違う
人間の魂を入れなければ、
そもそも(人間の操縦できる)エヴァではないからそれはちょっと違う
141: ID:FXIJZm3KO
>>124
零号はゲームで魂が入ってないと設定されてたぞ
ゲーム除いても量産みたいなダミープラグで動いてる奴は
エヴァじゃないとでも言う気か
零号はゲームで魂が入ってないと設定されてたぞ
ゲーム除いても量産みたいなダミープラグで動いてる奴は
エヴァじゃないとでも言う気か
145: ID:8hfjVfn50
>>141
量産機のダミープラグにはカオル君の魂が使用されてます
量産機のダミープラグにはカオル君の魂が使用されてます
117: ID:vr5QKHhv0
ロボじゃなくてもロボットアニメ
120: ID:UsUF2WVv0
スパロボに出てたしロボットでいいじゃん?
121: ID:WlMkY1Hy0
>>120
ヒーローマンってロボットだったのか・・・・
ヒーローマンってロボットだったのか・・・・
125: ID:EYy+sU/W0
>>120
ブレンってロボットだったのか…
ブレンってロボットだったのか…
129: ID:UsUF2WVv0
スパロボってロボット以外も出てたのか……
タイトル詐欺じゃん
タイトル詐欺じゃん
123: ID:MNff5K3L0
人造人間=ロボットならアンパンマンはドッチ?
まぁジャムは妖精だけど
まぁジャムは妖精だけど
126: ID:WlMkY1Hy0
>>123
妖精だろ
登場人物は妖精じゃなかったけ
妖精だろ
登場人物は妖精じゃなかったけ
127: ID:/nwlbfmX0
アンパンマンはジャムが作ったんじゃなくね?元は流れ星かなんかなんだろ?
128: ID:T8/XXyxg0
ゾイドは生命体とか言ってるけどいまいちしっくりこないな
130: ID:SqXmYlx20
>>128
使役されてるけど自分の意思もあるから軍用犬みたいなもんじゃない?
使役されてるけど自分の意思もあるから軍用犬みたいなもんじゃない?
134: ID:CeXvSAwL0
>>128
ゾイドは一応、惑星Ziで自然発生した機械生命体
地球由来の科学技術でパーツを置換してサイボーグ化して戦争に使ってる。
ゾイドは一応、惑星Ziで自然発生した機械生命体
地球由来の科学技術でパーツを置換してサイボーグ化して戦争に使ってる。
132: ID:0bQLnYIX0
野生ゾイドにもコクピットついてるんじゃなかったっけ?
135: ID:8hfjVfn50
>>132
そこら辺も媒体によって描写がちょっと違うんだけど、
基本的に兵器化したモノが逃げたしたりしたのが野生ゾイド
こっちの意味合いでのガチ純粋の野生ゾイドはほとんど存在しない…ってな感じだったはず
そこら辺も媒体によって描写がちょっと違うんだけど、
基本的に兵器化したモノが逃げたしたりしたのが野生ゾイド
こっちの意味合いでのガチ純粋の野生ゾイドはほとんど存在しない…ってな感じだったはず
142: ID:T8/XXyxg0
>>135
なるほど野生ってか野良なのか
なるほど野生ってか野良なのか
133: ID:Pgz1/2U30
ゾイド見たことないけど野生とかいるんかよwww
142: ID:T8/XXyxg0
>>136
コックピット仕込んで共生とか人間半端ないな
コックピット仕込んで共生とか人間半端ないな
149: ID:N/W9Wqtl0
>>136
ポリキャップは元々付いてるのかよ
ポリキャップは元々付いてるのかよ
144: ID:nyqUQxv10
お前らに拘束具つけたらそれはロボットかよ
151: ID:uhTubM4m0
>>144
ああ ロボットだよ
しもべ=ロボット
ああ ロボットだよ
しもべ=ロボット
154: ID:WlMkY1Hy0
>>151
タチコマ「それはロボットに対する差別だー!」
タチコマ「それはロボットに対する差別だー!」
165: ID:RSFO47DOO
>>144
ミューツー「人間ではない、ポケモンですら無いんで、とりあえず拘束具ぶち破りました」
ミューツー「人間ではない、ポケモンですら無いんで、とりあえず拘束具ぶち破りました」
146: ID:WlMkY1Hy0
ロボット。ロボットじゃないは人によるよね
押井とかかなり
押井とかかなり
147: ID:SqXmYlx20
>>146
ガイノイドと少佐の差はゴーストが脳みそとゴーストだけだもんな
ガイノイドと少佐の差はゴーストが脳みそとゴーストだけだもんな
148: ID:5O1Eljjy0
コンピューターの制御で自動的に行うってあるし操縦するものは違うんじゃないか?
150: ID:ZaeblFZnO
定義が曖昧になるのは人型の乗り物が現実に存在しない、言葉が発明されてないからなのかな?
152: ID:8hfjVfn50
仮面ライダーZXは脳みそは残ってるからパーフェクトサイボーグなんだよな
153: ID:QW/h33MH0
人間もロボットだろ
163: ID:8hfjVfn50
>>153
社蓄ですねわかります
昔それネタで面白いSF小説あったな
脳内に自動化チップ埋め込んで、その指令どうりに仕事したりする話
チップの不具合で死んでも働き続ける都市伝説ゾンビを探しにいったり
社蓄ですねわかります
昔それネタで面白いSF小説あったな
脳内に自動化チップ埋め込んで、その指令どうりに仕事したりする話
チップの不具合で死んでも働き続ける都市伝説ゾンビを探しにいったり
155: ID:nyqUQxv10
攻殻機動隊ってロボットアニメ?
167: ID:RSFO47DOO
>>155
近未来SFサイバーポリスストーリーって宣伝してた気がする
近未来SFサイバーポリスストーリーって宣伝してた気がする
156: ID:CeXvSAwL0
少佐なんて、最終的に脳みそ無くなって
脳みそクラウド状態じゃねーか
脳みそクラウド状態じゃねーか
157: ID:HaUb1BLS0
エヴァ→カタツムリ
人間→レウコクロリディウム
細かいとこは全然違うけど操縦するイメージはこんなん
人間→レウコクロリディウム
細かいとこは全然違うけど操縦するイメージはこんなん
160: ID:nyqUQxv10
>>157
下の奴なんだよそれw
下の奴なんだよそれw
158: ID:MNff5K3L0
人造人間=ロボットなら綾波レイもロボットじゃ・・・
ハガレンの敵もナウシカもオームもロボットか・・・
ハガレンの敵もナウシカもオームもロボットか・・・
159: ID:Fq+nVzn90
ミサトさんがロボットじゃないって断言してるんだからロボットじゃないんだろ
パッと見ロボットなのは間違いないけど
パッと見ロボットなのは間違いないけど
161: ID:WlMkY1Hy0
>>159
あの人が言っているのはエバーであってエヴァではない
あの人が言っているのはエバーであってエヴァではない
166: ID:Fq+nVzn90
>>161
納得しそうになったけど確かあの時は人造人間エヴァンゲリオンって言ってたからエバーとは言ってない
納得しそうになったけど確かあの時は人造人間エヴァンゲリオンって言ってたからエバーとは言ってない
162: ID:4yTitqyp0
エヴァがロボットじゃなくてもエヴァはロボットアニメだよ
164: ID:nyqUQxv10
>>162
それはわかってる
それはわかってる
1001:名無しさん@2ろぐちゃんねる:2012/00/20(?) 00:00:00.00 ID:0
エヴァが正統派熱血ロボットアニメだったら
ロボットアニメが見たいから名作を教えて
感情があるロボットって作るメリットあるの?
【決定版】今みても面白いロボットアニメ10選
ロボットアニメの軍隊って何で女子供ばかりなの?
「ロボットの周りの人間が寿命で死んでいく」展開もうやめろ
無料ギャルゲ、ハマりすぎてワロタwwwwwww
ロボットアニメが見たいから名作を教えて
感情があるロボットって作るメリットあるの?
【決定版】今みても面白いロボットアニメ10選
ロボットアニメの軍隊って何で女子供ばかりなの?
「ロボットの周りの人間が寿命で死んでいく」展開もうやめろ
無料ギャルゲ、ハマりすぎてワロタwwwwwww
クローン人間は人造人間ですか?クローン人間はロボットですか?
イヴの時間って何アニメよ
装甲悪鬼村正の劔冑はロボットですか?
どうでもいい、ホントどうでもいい。こんなことにこだわってなんの意味あるの?
エヴァはロボットだ
俺はどうでもいいと思うし、まず、ロボットだと思う人は勝手にロボットだと思っていればいいし、違うという人はそう思ってればいいと思うしどうしても決めたいなら、双方、ちゃんとした具体例を挙げればいいじゃん。(沙*・ω・)