1: ID:ZmJLelrv0
「脳波停止の後」に残る意識：蘇生医療の最前線から
2013.5.2 13:26 （1/3ページ）
蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が
報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について
語ってもらった。
蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法（CPR）」が採用される
ようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療
技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。
新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来
考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の
物事を見たり聞いたりしたというのだ。
蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の
神経学では説明が付かない現象だ。
「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。
「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」
ｲｶｿｽ
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130502/wir13050213270001-n1.htm
2013.5.2 13:26 （1/3ページ）
蘇生医療の現場では、「脳波が平坦になったあとでも、数時間は意識が存続する」と見られる現象が
報告されている。蘇生医療の専門家で「死後体験」の研究者でもあるサム・パーニアに、新刊について
語ってもらった。
蘇生医療は、鼓動が止まった心臓を復活させるための医療処置「心肺蘇生法（CPR）」が採用される
ようになった20世紀の中ごろに始まった。当初は、CPRが有効なのは心停止から数分間だったが、医療
技術の進歩により、その時間は30分を超えるまでになった。
新しい手法とともに、「生と死の狭間」はさらに拡大している。そして蘇生した人々からは時折、従来
考えられてきた事柄を否定する体験が報告されている。脳の活動が停止していたはずなのに、周囲の
物事を見たり聞いたりしたというのだ。
蘇生した人々の記憶が正確で、なおかつ脳が本当に停止していたのだとすれば、少なくとも現在の
神経学では説明が付かない現象だ。
「現在はっきりとしているのは、人間の意識が消滅するわけではないということだ」とパーニア氏は語る。
「意識は”死”のあとも、数時間は存続する。外側からは見ることができない冬眠的状態であるとしても」
ｲｶｿｽ
http://sankei.jp.msn.com/wired/news/130502/wir13050213270001-n1.htm
転載元
スレタイ： 「魂は消滅しない」「死後の世界が存在する」 医学的な証明 ｷﾀ━━━━(ﾟ◇ﾟ)━━━━!!
スレURL： http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1367470255/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
4: ID:3TEU9Z6u0
死後の世界を語る前に死の定義をはっきりさせないと。
5: ID:Ohk9aAGJO
観測できない程の微弱なパルスでまだ脳のネットワークが微かに働いている、とか
6: ID:soJ3FGY90
意識は神経という物質の作用だよ
物質がなくなれば
意識はない
物質がなくなれば
意識はない
7: ID:fjHWVdxwP
夢と一緒だろ
脳が勝手に記憶を創作しただけ
脳が勝手に記憶を創作しただけ
31: ID:CysORbyS0
>>7
記憶が正確ならばって書いてんじゃねーか
記憶が正確ならばって書いてんじゃねーか
9: ID:sfy375Fu0
あったとして死後の世界の人口は何人になるんだろうか
誰か計算してくれ
誰か計算してくれ
16: ID:SSDunKXSO
>>9
死んだ後も個のままで居ると何故決めつけるのか
死んだ後も個のままで居ると何故決めつけるのか
10: ID:rJbKSfdNO
やめてくれよ！！死ねなくなったじゃねーか！！俺は終わりたいんだよ！！！頼むから解放させてくれ！！！！
13: ID:8VJ2yraN0
オレも死後は綺麗さっぱり消滅したい派だわ。
12: ID:qe1C8gaN0
死後の世界はあるんじゃなくて未来に人間が技術で作り出す物だよ
95: ID:aAO0yLa60
>>12
おもしろいね。
おもしろいね。
15: ID:0OlbmuLy0
量子的なレベルの存在だとしたら、魂って言って差し支えないと思う
25: ID:G5qheXurT
>>15
魂って死んだ人間関係なくて生きてる人間が勝手に継承してるだけだよｗ
魂って死んだ人間関係なくて生きてる人間が勝手に継承してるだけだよｗ
18: ID:rhOb/y780
体が動かなくなった後で
ああ、俺今死んでるんだなと意識するわけか
なるほどね
ああ、俺今死んでるんだなと意識するわけか
なるほどね
19: ID:hARM6IyGP
ひどい事故で頭は残ってそれ以外がめちゃめちゃになっちゃっても意識残るとなると。。
21: ID:ieWl/qxr0
脳波以外の確認が出来ていないだけだろ
魂が存在し続けるなら原人や恐竜も魂が残ってるのかよ
じゃあ、新しい生命はどこから来るの？
仮に生まれ変わりだとすれば、その全体数は固定なのかと
魂が存在し続けるなら原人や恐竜も魂が残ってるのかよ
じゃあ、新しい生命はどこから来るの？
仮に生まれ変わりだとすれば、その全体数は固定なのかと
23: ID:MJ4OpTpU0
個の存在はなくなって集合的無意識に帰って行くんだろ？
どっかで読んだぜ
どっかで読んだぜ
29: ID:qe1C8gaN0
>>23
ハードディスクぶっ壊したらデータがネットに自動的に流出するみたいな恐怖があるな
どんな妄想から来るんだろなそれ
ハードディスクぶっ壊したらデータがネットに自動的に流出するみたいな恐怖があるな
どんな妄想から来るんだろなそれ
27: ID:oAz4sMmu0
事故で生死を彷徨った俺だか
全く覚えていない
死んだら終了
死後の自分や世界など気にする意味もない
全く覚えていない
死んだら終了
死後の自分や世界など気にする意味もない
32: ID:wq6BEFff0
俺もバイクで転けて死んだけど、
あの世が満席だからって断られて帰ってきたわ
あの世が満席だからって断られて帰ってきたわ
34: ID:Xc0iCX110
脳死患者が移植手術で暴れるらしいからなぁ
まだまだ窺い知れないものがあるんだろう
まだまだ窺い知れないものがあるんだろう
57: ID:KBPaMtjj0
>>34
まっマジで？？？
まっマジで？？？
58: ID:jiGyRZxk0
>>57
マジ
別に意識あるからではない…とは言われているが
摘出前に麻酔するのが普通
マジ
別に意識あるからではない…とは言われているが
摘出前に麻酔するのが普通
37: ID:fbreECUi0
ここまでつのだじろう無し
38: ID:BLxuqy7t0
脳にはハードディスクみたいな部分と
フラッシュメモリみたいな部分が
あるってだけじゃないだろか？
フラッシュメモリみたいな部分が
あるってだけじゃないだろか？
40: ID:sKEXyS370
夢を全く見ていない、見る事も考えることも出来ない状態が永久に続くだけだろ
44: ID:I6astM5k0
そもそも脳に意識があるのかすらわかってないじゃんか
45: ID:+qposBUcO
脳波図に現れない形での認識の機構があるかもしれないってことね
まあ電位差とかはそれをもっと具体的に大きくする機構なのかもな
まあ電位差とかはそれをもっと具体的に大きくする機構なのかもな
46: ID:Hmwl0w070
量子論と仏教は似ているような。
仏教は5つの要素が偶然重なって魂が生まれるとされる。
死ぬとその重なりも消え魂も消える、ならば死んだあとまた同じような
重なりが生まれれば魂も復活するのでは、量子におけるワープ現象のように、
意識はそのように魂が復活するたびにそこへワープしていくのかもしれない。
よく転生した事例があるが、過去の記憶を持っているのは復活するまでの
時間が短いせいだろう、ながくなると記憶もきえるのだろう。
仏教は5つの要素が偶然重なって魂が生まれるとされる。
死ぬとその重なりも消え魂も消える、ならば死んだあとまた同じような
重なりが生まれれば魂も復活するのでは、量子におけるワープ現象のように、
意識はそのように魂が復活するたびにそこへワープしていくのかもしれない。
よく転生した事例があるが、過去の記憶を持っているのは復活するまでの
時間が短いせいだろう、ながくなると記憶もきえるのだろう。
85: ID:MUPTBUnF0
>>46
意識があるまま、また生まれ変わってくることがあるのだろうか
意識があるまま、また生まれ変わってくることがあるのだろうか
87: ID:cKJUqkm/P
>>46
似てるのは当たり前。
人間の認識の限界が科学の限界なんだから。
似てるのは当たり前。
人間の認識の限界が科学の限界なんだから。
47: ID:XyqbGIR10
そのうちコンピューターが発達したら
防犯から安全から自己管理からすべてしてくれるマイクロコンピューターを
飼い猫が首輪してるように、一生身につけておいて
プライバシーの部分はコンピューターが空気読んで秘密にしておいたうえで
脳の状況とかも再現できるようになって死んだあともマザーコンピューターに
組み込んでおいてＲＰＧのゲームの住民みたいにコンピューターの中で生きていくことになる。
お爺ちゃん会いにきたよーｗｗとか呼びかけると、お爺さんがコンピューターの中で
本気になって喜んでる。
防犯から安全から自己管理からすべてしてくれるマイクロコンピューターを
飼い猫が首輪してるように、一生身につけておいて
プライバシーの部分はコンピューターが空気読んで秘密にしておいたうえで
脳の状況とかも再現できるようになって死んだあともマザーコンピューターに
組み込んでおいてＲＰＧのゲームの住民みたいにコンピューターの中で生きていくことになる。
お爺ちゃん会いにきたよーｗｗとか呼びかけると、お爺さんがコンピューターの中で
本気になって喜んでる。
49: ID:6joCZ8/v0
>>47
梶尾真治の短編でそんなのがあるな
梨湖と言う名の虚像
梶尾真治の短編でそんなのがあるな
梨湖と言う名の虚像
51: ID:YRkeGk3t0
単なる夢と同じような現象を解明できてないだけだろ
本当に活動停止後の周囲の物事だったのかもちゃんと検証してみろ
本当に活動停止後の周囲の物事だったのかもちゃんと検証してみろ
52: ID:hrelAj+V0
死後の世界を見たってひとは
脳のネットワークが回復したあたりで夢を見てたんじゃないのか？
脳のネットワークが回復したあたりで夢を見てたんじゃないのか？
65: ID:cKJUqkm/P
大脳が活動してなくても見聞きした情報が古い脳のほうにキャッシュとして貯まってるだけだろ
66: ID:/aqqFJyV0
OSを終了しています の処理時間って事だろ
ソース見る限りなら「死亡直後数時間は意識がある」ってだけでどこにも死後の世界が存在するって書いてないけど・・・
本当に意識があるのか、あったとして本当に数時間だけなのか火葬がものっそい怖くなるな
どっかの科学者が処刑されるときにやった実験で、ギロチンで落ちた首が三回までまばたきをしたってのがあったな
死ぬの怖いけど眠くて寝るのと一緒だと考えるとちょっと恐怖が軽くなるな
魂も死後も関係なかった
結局は、生きてる人間には答えは絶対に出せませんね。勿論死んだ人にも。今を生きろって事ですね。
ポップが言ってただろ？あれだ、何かいい事言ってただろ？それでいいじゃないか。
死んだ父が、夢にでて一週間以内に起こる悪い事を教えてくれるが～(^o^;
それは、本当に死後の意識なのか蘇生後に再合成された記憶なのか全く区別できていないからな医学的とか科学的とかってレベルじゃない。そもそも、脳内の時系列は簡単に書き換えられるからデジャブとかあるわけだろ。
魂は無い心はある
パソコンに例える肉体＝ハードウェア記憶＝データ・ソフトウェア命＝電気魂＝ソフトが電気で動いている状態
蘇生後に「もとの記憶」があるというのもちょっと不思議。脳内に「データ」として蓄積されていて、死んでもすぐにそのデータは消えないってことだよね。未来の復活を願って脳を保存する人がいるけど、あながち間違いではないのかな…
まああったら面白いくらいなの話だな
死んだら無。魂は止まった心臓に留まる。記憶は髄に留まる。
ゴーストが囁くのか
この手の記事には必ず死後の世界はないと断定してくるやつがいてそれを否定すると証拠は？と言ってくるてめーの価値観を押し付けんなｋｓ
死後の世界はあるよ一定以上の年齢になると普通みんな学校に通うだろ？そんな感じで死んだら次の行くべきところへ通うんだよ悪い事してると良くない所に行かなきゃならなくなるからお前ら良い事ナイナーとか思ってもヤケになるなよ
ここで言ってる死後の世界って、今の医学で定義している死のラインより先があるってだけの話でしょ。感知できないレベルの微弱脳波や脳以外の神経索との知覚共有って可能性を何ら否定するものじゃないし、脳が喪失した後の検証は此岸側からでは現状方法ないしなあ…。
死後の世界でも借金は払い続けるのでしょうか・・・・・
単に脳の活動が停止してた時（おそらく心臓も停止してたと思う）の記憶があるってだけじゃん。あくまでも「停止」してただけで壊れていたわけではない（また動き出したわけだから）のだから、これで「死後の世界の存在の証明」にはならないよ。「死後の世界が存在する」事を証明するには肉体が完全に壊れた状態の死者の意識がある事がわかった！とかじゃないと。
めでたいね。
こんなスレッド立てるとは虫類宇宙人のフリー名損工作員にちゃちゃ入れられるぞ
その数時間が終わってからが本当の死なんだろ捏造スレタイを取り上げるのはやめろよ
上にもあるけど、脳に「データ」が保持されてると考えてそれが消滅するまでの間なのかな。そしてまぁ俺はそれをやはり夢として見てるんじゃないのかと思うな
要は死を定義するラインの話であり、死後の世界の証明になんかなってないんですけど？ｗこれだからオカルト脳の低学歴は困るｗ
どちらを選びますか？ザオラル → ＧｏｏｄＤＩ → Ｂａｄ
人間の意識や認識ってなんだろな…我思う、故に我ありの思う我と思われる我は同じなのか別なのか
脳みそだけで生きてるって怖いな視覚、聴覚、味覚、嗅覚と脳みそ周り以外の触覚が全くないのに、意識だけはある状態想像するだけでぞっとする自分がどうやって生きてるのかすら確認できない
うん、これ、魂も死後の世界も定義づけられてないよね別に信じてないとかじゃなくてこの実験だか体験だかの結果から見えてくるのは、人は脳波が止まっていても記憶することができる可能性、もしくは脳が勝手に創りだした記憶があるということだけだよねようは死んでからも一定時間は意識があるかもしれないということの定義付けしかできてないしそれを魂とか言うのは暴論がすぎる
そうそう、一昔前まで脳死を死の定義としてなかったのと同じようなもんあれは死亡の時点を従来より手前に置くということだったけどこれはその逆で従来より後に死亡の定義を発見できれば問題ない脳波停止ということまでしか測れないのが現代医学の限界というだけで死の定義そのものが今後一切ズレない保証なんてないんだから
脳死でも実は意識があって自分の内蔵を摘出されるのが自覚できるとかの方が怖いわｗ
楳図かずお『心臓』のイメージがあって、無条件のドナーカードを持てずにいる。仮に脳死と判断されても、それは現状の測定器が、実はまだ存在する、ごくごく微弱な脳波を捉え切れてないだけかもしれない。脳死後のドナーとなる場合は、まさに全身麻酔は必須条件。ドナーカードを持ってる皆さん、楳図かずおの上記作品は、何があっても絶対読んじゃダメだよ。絶対だよ。絶…っ対だよ。
てか、俺らちゃんと生きてんのかな。そもそもの話だけど。。。えっ何か不安なんですけど。
大丈夫、臓器提供は深く麻酔かけて行うから感覚なんてまったくないよお前ら死にたい死にたいって言ってるし問題ないですよねえ･･･
麻酔が本当に効いてるかなんて確かめようがないしどうせ確かめたりもしないでしょ体は動かないけど内臓えぐり出されてる音と鈍痛と感触だけはわかるって状態で最後に心臓が引き出されてあぼーん、かもしれないwでもどうせ死ぬんだし関係ないよね。死人が医者を訴える事なんてできないんだしさw
タイトル出鱈目杉もはや詐欺レベル完全に糞元記事もかなりアレ（苦笑）脳波が止まっても意識がとか…検出限界の問題だろうに。脳を保存すればって書いてる奴もいるけど…少なくとも今の技術でやってる冷凍保存は保存処理と同時に細胞を破壊している事実を理解しとけ。せいぜいエジプトのミイラの進化版でしかないってこった。
んじゃ少なくとも火葬とかして完全に肉体を失ったらこの理論は通じないわけだな見えない魂を観察なんてできっこないからなぁ
では何故全身麻酔を受けた後覚醒するといきなりベッドの上に居るのか眠った感覚、時間が経過した感覚すら無くいきなりベッドの上で横になっている手術をやっていたのは解るが過ぎた時間の記憶が空っぽで手術中の時間だけが切り取られその間を張り合わせたような妙な感覚は忘れられない>>32健康保険カードの裏側は必ず記入しとけよ今は移植したくない臓器を記入しないと移植されるからな数年前は移植希望の奴は記入する方式だったのだがな中々上手いこと考えやがる
霊魂やら死後の世界やらを吹聴したいやつらって必死だよね。オカルトやらスピリチュアルやパワースポットにはまっている連中は、現世利益のことしか考えていない。神社や寺を荒す。嘘を風潮する。盲目なやつら。科学的に証明されていないことを自らの存在証明の材料にしようとする。本当に愚か。神社で触っちゃいけない物を触って「パワーだ」だのなんだの騒ぐばばあ達。はよ死後の極楽いってこいやｗｗ
ものは言いよう。
「科学の限界があるから生死の間の線引きが恣意的になるのも仕方ないよねー」というだけの話
今こうして存在している意識が消えてなくなると？自分のこの意識がなければこの世なんて存在していないものに等しいのに？自分の意識が無になるなんてありえないように思うけど…
次は身体のどこが朽ちれば、そういう事態が起きないのか明確にして欲しい所。そう、痛みを感じていないとされていた、甲殻類も＜えびカニ＞も痛みを感じる 人間の痛覚と同等の事があると近年、発表されていたようだ。 昆虫や魚などは、痛覚を発見する成果がなく、現在痛みを感じていない物として仮に定義づけしている。 上記３つとも、人の考えに捉われたため、発見できなかったり発見が遅れた原因となっただろうと思う、 それだけに発見した人はすばらしい成果を挙げたと思う そもそも歴史学にしろ自然科学（観察をのぞく）にしろ力学その他を、そのまま人間の言語ルールや数式だけに置き換えた時点で、 【全てが仮定義】と云えるだろう、なぜなら人間語に置き換えた数式や言葉だけで再現はできない事は、誰もが周知していることだ。 だが説明を求められた時、どうにかして、相手に伝えなければならない だからこそ、発見や研究が進んでいないものは、人にとって都合や説明がつきやすいよう、仮でもいいから定義づけしなくてはならない このあいまいがあるからこそ、人は存在し定義の上で人は安心し生活できると私は思う。
こういう死を軽く捉えるスレタイマジやめてほしい。自殺者が増えんだろーがｋｓ。でも、本スレに肯定的なレスが少なくて良かった。死を思うと絶望と恐怖で眠れなくなるけど、なるべく考えないようにして生きろ。死ぬな、死んだらおしまいだ。死なんでくれ子どもたち。
死ぬより生きる方がキツイって分かってないなら、無知だな。死後の世界がないなら死は最高の選択肢だ。まあ天国に行きたいなら、簡単には死を選べないだろうがな。
生きてる人の証言でしかないんだから結局不明のままだよ
医者にも信じる派と信じない派がいるわけで。死んでも意識はある（キリッ）っていうのはレベルが低過ぎの次元。心臓が止まったからって、脳細胞全部が瞬時に壊死するわけじゃないんだから、脳が活動する過程で見た映像が脳に記憶されるのは、不思議ではない。人間は、睡眠時や過度のストレス環境、危機的体験時に、脳の働きの過程で脳内で流れて映像が記憶されるようになってる。睡眠＝夢 危機的状況＝普段の夢とは、絶対的に違う映像。起きるタイミングで記憶しているかしていないかの違い。確実に言えることは、臨死体験を語る人間＝死者は１人もいない脳まで壊死しきった人間は誰もいない＝死んでない。から。心臓が止まろうが、瞬時に人は死ぬわけじゃない。（瞬時に再起不能の脳の状態になるわけじゃない＝死んでない）人間ってつくづく バカだと思う。
結局火葬したら意識もなにも残らない。
死後の世界についてもっと詳しく知りたいやつは「シルバーバーチの霊訓」で検索してみろ
※49シルバーバーチは否定しないけど道徳的なだけで、あんまり実践的じゃないんだよな。一例だけど低級霊に襲われたときの対処法などが書いていない。あと支持者がカルトというか、教条主義的で排他的ところも苦手。
もし死んだら見ることも聞くことも考えることも感じることもできない真っ暗な世界、いや、暗闇すら無い無の世界？もし無と呼ばれる世界すら存在しないとすれば、もしかしたら生物は死んだその瞬間に生まれ変わるのかもしれない
どこでもいる素粒子が分かればすべてのことがわかる。それが素粒子を扱う量子力学。量子論では死後の世界があると言っている。この世は肉体と魂・意識が共存した命ある世界。だから寿命がある。それと正反対の世界。すべての相反するものは重なり合っている。正しい答えのない世界。あいまいな量子の世界がこの世界になってくると見えにくい。