1: ID:mSKF/nxU0
訳がわからないよ(????)
2: ID:IdqHUIuO0
取りあえず
・イノセンス
・ガンダムSEED
見てこい
・イノセンス
・ガンダムSEED
見てこい
64: ID:mvqBS8gg0!
>>2
これだな
これだな
元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368110008/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
3: ID:4t6ToXBm0
個人が大きな戦力を持つのを防ぐため
5: ID:bZNo+NOfP
もしも自分が誰かのクローン人間だったらイヤだから
6: ID:sCWMcZTgP
作る必要性があればいいんじゃない？
9: ID:mSKF/nxU0
色々と捗りそうじゃない？
12: ID:A515+vbE0
寿命がどうたらこうたら
13: ID:CHsuXAcH0
倫理的にだよ
15: ID:mSKF/nxU0
>>13
そこを詳しく
そこを詳しく
14: ID:gXHGSZMJO
火の鳥のクローン編見ろ
16: ID:jcshQDir0
仮にクローンが子供と同じということになったとして
それでクローン作りたがる人や夫婦ってどれくらいいんのかな
それでクローン作りたがる人や夫婦ってどれくらいいんのかな
31: ID:bZNo+NOfP
>>16
確かに肉体も精神も全く同じだから、元の子どもとどう違うって考えたら迷うな
でも元の子どもとは同じであって別物なんだよな
そういう基準が曖昧なままだから安易に作ったら人の価値まで揺らぐからダメなんじゃない？
確かに肉体も精神も全く同じだから、元の子どもとどう違うって考えたら迷うな
でも元の子どもとは同じであって別物なんだよな
そういう基準が曖昧なままだから安易に作ったら人の価値まで揺らぐからダメなんじゃない？
65: ID:jcshQDir0
>>31
精神や記憶、性格は、好みや選択基準が似たベクトルになる可能性はあっても
全てが肉体的性質に依存しないだろと思うけど
クローンが子供かそうでないかは結局単一遺伝子かどうかとその弊害とか以外にないんじゃないの
精神や記憶、性格は、好みや選択基準が似たベクトルになる可能性はあっても
全てが肉体的性質に依存しないだろと思うけど
クローンが子供かそうでないかは結局単一遺伝子かどうかとその弊害とか以外にないんじゃないの
19: ID:9e8Q3ev3P
バグが起こるよ
人間さん言うところのソウル的なものが重複して片方抜け殻になる
人間さん言うところのソウル的なものが重複して片方抜け殻になる
197: ID:363QVJvN0
>>19
ならないよ
ならないよ
22: ID:p8xBCkXt0
まずDNAで事件の真相を調べる事は出来なくなるな
23: ID:6BarR7mN0
例えば、>>1の限りなく似てるクローンがいて、そいつが>>1の目の前で踏み付けられてゴミ食わされてるとするよ？
どう思う？
どう思う？
34: ID:mSKF/nxU0
>>23
良い感じはしないけど、
亡くなった大切な人のコピーが作れると考えると有りじゃないかとは思う
良い感じはしないけど、
亡くなった大切な人のコピーが作れると考えると有りじゃないかとは思う
41: ID:8oLPKkT80
>>34
クローンとコピーは違うよ
クローンとコピーは違うよ
49: ID:mSKF/nxU0
>>41
赤ちゃんからだから、コピーじゃないんだね。記憶がオリジナルのものでないとしたら、もうそれは別人なのかもね
赤ちゃんからだから、コピーじゃないんだね。記憶がオリジナルのものでないとしたら、もうそれは別人なのかもね
61: ID:6BarR7mN0
>>49
うん
うん
54: ID:iq2/dnqKO
>>34
クローンと言っても同じ遺伝子持ってるだけの別人だからな
育つ環境や食うものが違えばコピー元と全く違う人間になるだろ
クローンと言っても同じ遺伝子持ってるだけの別人だからな
育つ環境や食うものが違えばコピー元と全く違う人間になるだろ
69: ID:mSKF/nxU0
>>54
だから、倫理的にも別にありなんじゃないかとは思うんだけどね。だって別人じゃん。DNAが同じだからって細胞単位で違う訳だし
だから、倫理的にも別にありなんじゃないかとは思うんだけどね。だって別人じゃん。DNAが同じだからって細胞単位で違う訳だし
93: ID:iq2/dnqKO
>>69
倫理を除けば今のところ法整備と技術の問題だと思う
実際クローン作ってみて障害児が生まれちゃったら誰が責任とるんだよって話と
ちゃんと人間になったらなったで戸籍やら人権やらでややこしいことになる
それと需要だな
正直クローン技術なんて内臓のスペア作るくらいしかメリットが思い浮かばん
倫理を除けば今のところ法整備と技術の問題だと思う
実際クローン作ってみて障害児が生まれちゃったら誰が責任とるんだよって話と
ちゃんと人間になったらなったで戸籍やら人権やらでややこしいことになる
それと需要だな
正直クローン技術なんて内臓のスペア作るくらいしかメリットが思い浮かばん
115: ID:UbJ/snGN0
>>93
天才的な人間(サヴァン的なやつ)をクローンで蘇らして、人間進歩の一助となるようなことを偉い人は考えないのかな。
偶発的に生まれる人間が人類の進化に重大なカギを握っているのなら、それを意図的に作ることも有りじゃないかとは思うんだけどな。
何か独裁者みたいな意見だよね
天才的な人間(サヴァン的なやつ)をクローンで蘇らして、人間進歩の一助となるようなことを偉い人は考えないのかな。
偶発的に生まれる人間が人類の進化に重大なカギを握っているのなら、それを意図的に作ることも有りじゃないかとは思うんだけどな。
何か独裁者みたいな意見だよね
24: ID:W8jFw0EaO
自己の存在を証明するためにオリジナルに戦いを挑んでしまうから
138: ID:C5ODtYL40
>>24
こい！劣化レプリクァ！
こい！劣化レプリクァ！
25: ID:YycP98zz0
キリスト教の影響じゃないの
27: ID:0tuZeoUSO
クローンとの間に子ども作ろうもんならえらいこっちゃだな
28: ID:sCWMcZTgP
そもそも>>1が言ってるクローン人間ってどういう定義なの？
そこで見解が違ってくる事もあるからちゃんと書いて欲しい
そこで見解が違ってくる事もあるからちゃんと書いて欲しい
29: ID:vSUyxeu20
なんか犯罪に使えそう
32: ID:Yr9Fov1PP
iPS細胞から欲しい部品を培養するのはどうなのよ
40: ID:sCWMcZTgP
>>32
いいんじゃねーの？
いいんじゃねーの？
35: ID:hMbuRHuz0
もしもクローンがいたら
俺「俺寝てるからお前仕事しろ」
クローン「は？お前がやれよ」
俺「クローンの分際でオリジナルに反抗すんじゃねえ」
クローン「は？」
こんな感じで殺し合いが始まりそう
俺「俺寝てるからお前仕事しろ」
クローン「は？お前がやれよ」
俺「クローンの分際でオリジナルに反抗すんじゃねえ」
クローン「は？」
こんな感じで殺し合いが始まりそう
36: ID:AxBYzsKK0
？？？？「誰が造ってくれと頼んだ？誰が生んでくれと頼んだ？」
47: ID:JKZaiEgR0
>>36
おまえらか
おまえらか
37: ID:/JQFZUZF0
お前らみたいのが増えたらただのごくつぶしだから
38: ID:LwoFTgGQ0
なんかアメリカのペットサービスであったな 死んだ飼い犬のクローンつくるってやつ
でも以前と全く同じになるわけじゃなくて、オリジナルが白い毛だったのに黒い毛の犬になったりしてた
でも遺伝子は同じなんだと
でも以前と全く同じになるわけじゃなくて、オリジナルが白い毛だったのに黒い毛の犬になったりしてた
でも遺伝子は同じなんだと
42: ID:34YSkU6Z0
クローンで俺を増やしまくったら宇宙征服できるんじゃねｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗ
43: ID:cttyoBXx0
クローンとして作った個体をどう扱うかなんて応えが出てないからしゃないの。
考える前に「倫理的にNGだ」と言うのは言説を閉ざす行為だし進歩がないと思うがね。
考える前に「倫理的にNGだ」と言うのは言説を閉ざす行為だし進歩がないと思うがね。
44: ID:LCv6pT0HO
倫理的に駄目って言わないとメリットが大きすぎて歯止めきかないからね
46: ID:IGk43d+I0
クローンが殺人犯したらオリジナルも牢獄行き？
50: ID:7urorghG0
火の鳥読めよ
人間は神じゃねーんだよ
人間は神じゃねーんだよ
52: ID:hMbuRHuz0
>>50
クローン作る時に指切られたオリジナルが欠陥品扱いされて真っ先に殺されるんだっけ？
クローン作る時に指切られたオリジナルが欠陥品扱いされて真っ先に殺されるんだっけ？
59: ID:7urorghG0
>>52
大量生産されて金持ちの道楽で狩りの獲物にされたり
ＴＶの企画でクローン同士の殺し合いをさせられる
クローンに人権が無いのが問題だな
あったらあったで問題だけど
大量生産されて金持ちの道楽で狩りの獲物にされたり
ＴＶの企画でクローン同士の殺し合いをさせられる
クローンに人権が無いのが問題だな
あったらあったで問題だけど
62: ID:Oefm4XEV0
iPSがあるからもういいです
63: ID:rBJRkdvn0
イケメン、美女、秀才、スポーツエリートを
大量生産だ！
大量生産だ！
68: ID:KQj6VTTs0
>>63
大量生産といっても産ませる手間はあるし生まれた後も同じような教育しないといけないけどな
それでも同じにはならないと思うが
大量生産といっても産ませる手間はあるし生まれた後も同じような教育しないといけないけどな
それでも同じにはならないと思うが
66: ID:cttyoBXx0
クローンを作る事での問題って「共食い」じゃないの。
なんというか自己認識のパーソンがもう一つ必要になるみたいな。
なんというか自己認識のパーソンがもう一つ必要になるみたいな。
75: ID:jcshQDir0
>>66
それも極論だと思うけど
認められるっていうのは人権のことなんだから、認められた以上、刑法もなにもかも適用されるのは当たり前で
人権の有無が問題なら、それはクローンに限った問題じゃなくなるでしょ
それも極論だと思うけど
認められるっていうのは人権のことなんだから、認められた以上、刑法もなにもかも適用されるのは当たり前で
人権の有無が問題なら、それはクローンに限った問題じゃなくなるでしょ
70: ID:760RPJ000
法整備がめんどくさいからじゃない？
倫理観なんてすぐにクリアすると思う
倫理観なんてすぐにクリアすると思う
72: ID:VWEYF3TE0
倫理なんていずれなしくずし
そうやって科学は進んできたからね
そうやって科学は進んできたからね
76: ID:cttyoBXx0
法整備は簡単だよ、単なる文字列だから。
その文字列にどう認識するかは長い時間がかかるよ。
その文字列にどう認識するかは長い時間がかかるよ。
92: ID:760RPJ000
>>76
簡単に言うけど、すげえややこしいと思うぞ
色んな団体やら組織が利権争ったりなんだりで
簡単に言うけど、すげえややこしいと思うぞ
色んな団体やら組織が利権争ったりなんだりで
74: ID:5QjPt0jF0
クローン人間を作るメリットが、さっぱり分からないんだが。
ああ、バカの脳内世界じゃスイッチひとつで人間がコピーされるようなイメージなのかな。
バカだからね
ああ、バカの脳内世界じゃスイッチひとつで人間がコピーされるようなイメージなのかな。
バカだからね
81: ID:jcshQDir0
>>74
自分の子としてというのはあるんじゃないの
不妊治療とかさ
北の将軍様とかイスラム王族なんかは好きそうだけどね
自分の子としてというのはあるんじゃないの
不妊治療とかさ
北の将軍様とかイスラム王族なんかは好きそうだけどね
78: ID:Au3fb7230
学習装置が開発されればコピーは可能なんだろうが・・・うーん
80: ID:NwUf1Bkj0
そうまでして人間を増やすことも無いんじゃないか
とかも思う
とかも思う
82: ID:rBJRkdvn0
ジョンレノンの髪の毛から
レノンジュニアを大量生産しよう
未完のロックオペラ創らせよう
レノンジュニアを大量生産しよう
未完のロックオペラ創らせよう
83: ID:zbcF2rcV0
今クローン人間作ってるって噂あるよ
84: ID:mSKF/nxU0
法整備為ればオッケーでFA?
86: ID:cttyoBXx0
やっぱり「人格」って問題が出てくるな。
自己認識を2つ持つしかない。
自己認識を2つ持つしかない。
87: ID:9e8Q3ev3P
正しい手段で生成したクローンは、同じ遺伝子からなる別の生き物でしかないのだから
キャラクリエイトのダイスロールをやり直すようなもんでしかないわけよ
つまり双子と大差ない
もしかしたら双子ほど似ないかも知れない
まぁ完全なコピーも作れるようになってきたけども
キャラクリエイトのダイスロールをやり直すようなもんでしかないわけよ
つまり双子と大差ない
もしかしたら双子ほど似ないかも知れない
まぁ完全なコピーも作れるようになってきたけども
88: ID:issTlTZgP
テロメアがどうのってのは実際どうなの？
103: ID:jcshQDir0
>>88
テロメアは遺伝子情報として織り込まれてる情報なんだから
細胞分裂して使い古された細胞からクローン作ったって、クローンは元遺伝子の情報をまんま引き継いでるんだから
できるのは使い古しなクローンなのは当たり前だろ
テロメアは遺伝子情報として織り込まれてる情報なんだから
細胞分裂して使い古された細胞からクローン作ったって、クローンは元遺伝子の情報をまんま引き継いでるんだから
できるのは使い古しなクローンなのは当たり前だろ
89: ID:XONQjMgK0
クローン作ったとして、社会的混乱以上のメリットかまあるとは思えないんだご
95: ID:cttyoBXx0
ドッペルゲンガーが何故、「怪談」になるのか考えるべきだ。
全く同じ外見をして作られた人間に何故人は嫌悪するのか。
全く同じ外見をして作られた人間に何故人は嫌悪するのか。
97: ID:KQj6VTTs0
社会のメリットよりは個人的なメリットなんじゃないか
産めないけど子供が欲しい人とか
産めないけど子供が欲しい人とか
98: ID:jfsCarTZ0
クローンにも魂って宿るのかな・・・
102: ID:fIKoQD0K0
>>98
魂が自我というものなら宿る
魂が自我というものなら宿る
99: ID:HG4CDP0l0
体が弱く生まれるかもしれないし本人がアイデンティティの帰属に悩むから
104: ID:BWXtAgs1P
臓器やその他の移殖用素材を取り出すために量産するとかしたらいいのにな
人権を与えずただ家畜のように養殖するだけ
人権を与えずただ家畜のように養殖するだけ
110: ID:LSoAUqRf0
>>104
それが人としての倫理に欠けるという事
それが人としての倫理に欠けるという事
124: ID:SudhCkp3P
>>110
それが理解できない
クローンはヒトの形をした何か別のものとして捉えればいい
なんで臓器量産用の家畜で倫理云々が出てくるのか、奴隷にするんじゃあるまいし
それが理解できない
クローンはヒトの形をした何か別のものとして捉えればいい
なんで臓器量産用の家畜で倫理云々が出てくるのか、奴隷にするんじゃあるまいし
129: ID:NH/kWCDsP
>>124
それが出来たらもうやってる
その為には、まず生命の仕組みを解き明かす必要がある
でないとこの世界ホロン部よ
それが出来たらもうやってる
その為には、まず生命の仕組みを解き明かす必要がある
でないとこの世界ホロン部よ
112: ID:DbqIKwr8P
>>104
クローン作るとしたらそういう用途がメインになるだろ
ips細胞があればそういうのは要らなくなるんだろうか
クローン作るとしたらそういう用途がメインになるだろ
ips細胞があればそういうのは要らなくなるんだろうか
130: ID:oTS3R6OFP
>>104
なんでそんなデメリットしかないことしなきゃいかんの
そんなの万能細胞で必要な臓器作った方がいいだろっていう
なんでそんなデメリットしかないことしなきゃいかんの
そんなの万能細胞で必要な臓器作った方がいいだろっていう
140: ID:sFtu8X9p0
>>130
IPS細胞って考えれば考えるほど凄い発見なんだな
IPS細胞って考えれば考えるほど凄い発見なんだな
107: ID:cttyoBXx0
この子は失敗作だからまた一から作ろう
こんな事も可能になる。
こんな事も可能になる。
109: ID:AQoRs5iGP
>>107
これの何が悪いの
これの何が悪いの
116: ID:NH/kWCDsP
>>109
命が安くなる、あまりにも命を尊ばなくなると人類はたやすく絶滅できる程度の科学力を持っている
命が安くなる、あまりにも命を尊ばなくなると人類はたやすく絶滅できる程度の科学力を持っている
119: ID:LSoAUqRf0
>>109
自分の子供を授かったら何が悪いのかわかるだろうよ
自分の子供を授かったら何が悪いのかわかるだろうよ
122: ID:Exky29k+0
>>109
何処の誰が管理のするの？
何処の誰が管理のするの？
108: ID:KPq+NA4b0
クローンというより電脳化の方が必要性は上だと思うけどね
脳があぼーんしたら全部終わり
クローンで脳作っても自我の移動はできないからね
脳があぼーんしたら全部終わり
クローンで脳作っても自我の移動はできないからね
117: ID:AQoRs5iGP
>>108
電脳化できたらほぼ不老不死になるぞ
人口増えすぎて大変なことになりそう
電脳化できたらほぼ不老不死になるぞ
人口増えすぎて大変なことになりそう
125: ID:KPq+NA4b0
>>117
いずれ人口は地球さんの許容を超えるはず
人口もそうだが科学が発達すると生活の向上のために資源は減る一方
結局宇宙に出て行くとは思うけどね
いずれ人口は地球さんの許容を超えるはず
人口もそうだが科学が発達すると生活の向上のために資源は減る一方
結局宇宙に出て行くとは思うけどね
113: ID:Exky29k+0
生命管理社会か。
123: ID:fN1DwczVP
移植目的ならクローンより電脳化のが進んでるという
そのうち遺体の脳からデータ引きずり出して復元とかしだすぞ
そのうち遺体の脳からデータ引きずり出して復元とかしだすぞ
181: ID:hFd6IJuR0
アンドロイドの方がメリットがある
わざわざ人間のコピーを作っても教育やら飯やら人権がどーので無駄すぎ
わざわざ人間のコピーを作っても教育やら飯やら人権がどーので無駄すぎ
オリジナルとクローンならクローンが冷遇されるからだろ
クローンが一般化したら人間の扱いは機械的になりそうだね。結婚して子供残す必要もなくなり、優秀な人間をクローニングしていろんなところに配備。クローンは半ばロボット的に扱われる、なんか色んな感覚が崩壊していきそうだな。「タイムマシンが出来て過去を変えることが出来たら」と同じで手をだしはじめたらとめどなく何かが崩壊していきそうな恐怖を感じる。
イノセンスより、ルパン三世のマモーだろ。
「クローン人間の人権問題」って答出てるのに何をぐだぐだと議論してるんだこいつらは。普通の人間すら奴隷扱いする奴なんてゴロゴロいるだろ？お前らみたいに良識ある奴ばかりじゃないんだよ……。
いい製品は大量にコピーすべき
俺の遺伝子を持った女の子ちゃんを育ててあげたい。
兵隊とかどうよ。スターウォーズみたいに。
整形がバレるからに決まってんだろ！！
法整備もしてないしする気もない悲惨なことが増えるのも予想できる作らないほうがいいでしょ
科学を研究した結果できちゃった大変な物の例として核兵器があるからね。使い方を間違えると人類の滅亡に繋がるから。
俺、クローンかも知んない。
クローン作っても短命だったり障害が出たり絶対うまくいかないはず神は予測済みですそれくらい
人間の価値が下がるからだろ。養殖みたいなものだ。
自分でクローンを育て続ければいいで自分の遺伝子の苦手なところとかわかってくるだろう運動は走るのダメだったから強化せずに球技やろうみたいなそれをフィードバックしながら受け継いでいく代々特徴を記録し続けながらそれってちょっとタイムスリップみたいで楽しそうじゃないか？人生を何度でもやり直せる感覚永遠の命みたいじゃないか
とっくに、がんがん造られてます。表向き禁止するのは、特権階級の独占にしたいだけ。
現実の一卵性双生児を見れば判るように“DNAが同じだけの別人”にしかならんのだが、にもかかわらずクローンを欲しがる者は確実に特定個人のコピー、代替品として求めてる訳で、生まれてくるクローンベビーが独立した一個人として人権や自由を尊重される可能性は極めて低い。ここが倫理的に最大の問題点。
世の中には自分とそっくりな人が3人いると言うが、それは国際法で2体のクローンを作ることが許可されているから
テロメアの問題はクリアしたの？しなきゃ生まれながらに短命の生物が生まれるだけなんだが