ブラックIT企業で働いてたけど質問ある？

1: ID:t5y+gPiz0

暇なんで

3: ID:7EZLOUB20

勤務時間と給与

12: ID:t5y+gPiz0

>>3
250時間オーバー
給料28万

15: ID:ZDoDGRCEP

>>12
時間の割に給料高いな
そういうのは仕事が忙しいだけであってブラック企業とは言わないんじゃないの？
医者をブラック業種とは言わないだろ？

24: ID:t5y+gPiz0

>>15
今は140時間でそれより貰ってるので
給料が良いとは到底思えない

元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1371131881/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。

4: ID:ka8Y/U4Q0

ザンギョウジカンは

12: ID:t5y+gPiz0

>>4
100時間オーバー

6: ID:ggIYlxpn0

平均的な一日のタイムスケジュール

14: ID:t5y+gPiz0

>>6
8時半起床
9時出勤
10時出社
日付変わるぎりぎりまで仕事
1時過ぎ帰宅
勉強
3時過ぎ就寝

18: ID:e2b5mdA+P

>>14
勉強って強制的にか？

26: ID:t5y+gPiz0

>>18
自主的に、とはいえ勉強しなければもっと地獄を見ることになってたと思う

19: ID:122kN70H0

>>14
おれも年に一月くらいはそんな感じになることもあるけど
さすがに普段は200超えるか超えないかくらいだわ
つーかそれで280って残業代出てない？

26: ID:t5y+gPiz0

>>19
出てない
超過分の請求はしてたくせにな…

46: ID:zDR/UCUr0

>>14
勉強ってなに？

47: ID:t5y+gPiz0

>>46
当時はプログラムの勉強してた
今はアプリ作ったり、新しいフレームワークやツール試してる

69: ID:OMSc+ma40

>>68
平均的な一日のタイムスケジュールを聞かれたから答えただけで
これが平日だけだとはどこにも書いてないよ

8: ID:hdEd++8i0

月に残業200時間超えたことある？（休日出勤含む）

17: ID:t5y+gPiz0

>>8
あるよ

9: ID:iy4GbA3R0

何が一番ブラックだと感じた？

17: ID:t5y+gPiz0

>>9
みんなブラックな状況を当然だと言ってはばからなかった
定期昇給という概念が無かった

10: ID:KsJuFzm6P

病んだ？

17: ID:t5y+gPiz0

>>10
いや、大丈夫

11: ID:ehUvx93Q0

今C++勉強してんだけど意味あんの？

21: ID:t5y+gPiz0

>>11
プログラミングを仕事をしないにしてもたてようと思えば役には立つ

13: ID:2p5Zb8RC0

どういう仕事してたの？

24: ID:t5y+gPiz0

>>13
SEしてたよ
仕様書から設計してプログラム組むのが主な仕事

16: ID:kjWUQ/7i0

マニュアルのテストとかあった？

26: ID:t5y+gPiz0

>>16
無かった、というか何それ？

22: ID:KsJuFzm6P

病まなくて良かったな
無理しないでな

29: ID:t5y+gPiz0

>>22
ありがと

23: ID:aH4jRTcb0

今の会社はどうなの？

29: ID:t5y+gPiz0

>>23
今の会社はグレーくらいだと思う
殆ど残業無いからかなり楽になったよ

25: ID:BiSHP+xf0

普段からそれってきつくね？
俺なら発狂する

30: ID:t5y+gPiz0

>>25
俺も結構やばかったよ、たまに死ぬと働かなくて良いんだよなとか考える程度だけど

32: ID:KsJuFzm6P

>>30
通勤中に仕事したくないから車にひかれたいとか思ってたw

33: ID:t5y+gPiz0

>>32
あるある

28: ID:2p5Zb8RC0

学歴は？

30: ID:t5y+gPiz0

>>28
専門卒

31: ID:e2b5mdA+P

過労死や過労自殺あったか？

33: ID:t5y+gPiz0

>>31
死んだ人は居なかったけど、血を吹き出した人なら居た

34: ID:t5y+gPiz0

ちなみに、血を吹き出した人は救急車で運ばれたが
PCが無事だった人たちはその部屋でそのまま作業させられた

35: ID:ggIYlxpn0

吐血？

36: ID:t5y+gPiz0

>>35
吐血

37: ID:jFqfKNZQ0

すげーな
ストライキとか起こさないの？
そのまま黙って上の奴隷になるつもりか
嫌な人生だねぇ

41: ID:UoIawOZJ0

吐血とか怖すぎワロタ　いや笑っちゃいけないんだけどさ

俺のいたとこは脳腫瘍になった人いたよ
入院して、しばらくして逝った
仕事に関係在るかどうかは分からんが・・・仲間内では会社に殺されたと話題だったよ

44: ID:t5y+gPiz0

>>41
ホント壮絶だったわ…

42: ID:okmFhNda0

IT関係で主にアプリ開発とかで起業しようと思うんだけど、どうかな？

44: ID:t5y+gPiz0

>>42
集まる人の能力次第
成功する人は他のことしても成功するだろうけど

45: ID:hdEd++8i0

資格はなに持ってる？

47: ID:t5y+gPiz0

>>45
基本情報程度

48: ID:zDR/UCUr0

今の待遇、給料とか、労働時間に満足している？

49: ID:t5y+gPiz0

>>48
最近ちょっと不満が出てきたので次の昇給の様子とか見て転職する予定

51: ID:zDR/UCUr0

>>49
そんなに転職ばっかしてると次の就職先で単に忍耐力のない奴だと思われないか？

52: ID:t5y+gPiz0

>>51
そうでも無いみたいだよ
実際転職の誘いは結構来てるし

55: ID:t5y+gPiz0

>>51
ちなみに、忍耐力なんて何の役にも立たない力だと
ブラックの数年間で痛感したよ、耐えても何も好転しない

50: ID:aH4jRTcb0

何歳なの？

52: ID:t5y+gPiz0

>>50
27歳

53: ID:UoIawOZJ0

何としてもこの職種で食っていこうって奴か
痛めつけられても諦めない根性を尊敬するわ

54: ID:t5y+gPiz0

>>53
他の仕事覚える方が面倒だし
他に行けば幸せになれるとは限らないしね

56: ID:0tkdvbME0

何か目的がない限り、耐えても人間腐ってくからね
タダの消耗戦になってるような奴は、さっさと行動起こすべきだと思うよ

失敗しても成功しても、スカッとする

57: ID:I4veh5f+P

＞忍耐力は役に立たない
アニメだとか、外食だとかみたいな「耐えること」が重要視されてるような業界だとどう思う？
ITだったら同業界内で転職しても待遇が好転するかもしれないけど、アニメとかだと会社変えても目くそ鼻くそでしょ？

58: ID:OMSc+ma40

>>57
耐えるだけで何か好転するの？その業界

59: ID:I4veh5f+P

>>58
出世できる可能性があるだろ
あと技術やノウハウが見について自己の能力が上がれば同じ仕事をやるにしても楽に片付けることができるようになる、とか

60: ID:OMSc+ma40

>>59
外食に必要なノウハウってなにかちょっと想像できないんだけど
仮にアニメの話にしても、技術やノウハウを身につけるのは忍耐力じゃ無いよ

61: ID:I4veh5f+P

>>60
だって忍耐力なくてすぐ辞めたら技術やノウハウは身につかないじゃん
これは前提事項じゃね？

技術を身に付けるのに直接関係するのは忍耐力ではないかもしれないが、
忍耐力がなくて辞めてしまったら、全てダメにならない？

63: ID:0tkdvbME0

>>61
ただ効率重視してるだけなんじゃねーか？
最も効率よく成長できる職場を探すっていうかさ

まー毎度博打みたいな気はするけどもｗ

64: ID:OMSc+ma40

>>61
そもそも、技術やノウハウを会社でしか身につけられないという前提が間違ってると思うよ

66: ID:I4veh5f+P

>>64
ITはそうなのかもしれない
だからアニメだとか外食産業みたいなやや特殊な業界を例に出したわけ

もっと分かりやすい例で言うと、
例えば大工だとか美容師だとかになりたかったら、新人の間はブラック環境に忍耐力で耐えることが必要だし、
そういうことをしないで一人前になるのは、難しいと思うんだけど。
だから、忍耐力は何の訳にも立たない力ではないし、耐えていれば出世の可能性もあるし、技術が身について状況が好転もするだろうと思うんだけど、どう？

67: ID:OMSc+ma40

>>66
アニメって技術やノウハウがあればブラックな状態抜け出せるの？
特殊すぎて話題に出す例としてどうなのって気もするんだけど
耐えていれば出世の可能性はある、というのは可能性の話でしかないし
技術についても「忍耐力」が身につけさせてくれた物じゃないし
悪い環境で耐え続けたからって急に状況が好転するなんてなかなか無いでしょ

72: ID:I4veh5f+P

>>67
別に俺は悪い状況から抜け出すことを否定しているわけじゃないんだよ
それだって正しい選択の一つだ。

悪い状況下でも頑張って忍耐力で耐え続けていたからこそ見えてくる道もあると言いたいだけで。
別にこれはアニメだけじゃなくて、さっき例に出した美容師でも大工でも寿司職人でも営業マンでもデザイナーでも、多くの職業が該当すると思う
その中でもアニメは特にブラック率が高いから、下積みの間はほぼブラック環境下な訳で、そこは絶対に耐えなければ次のステップには進めない、だから例に出したわけ
そりゃホワイトな環境で成長できれば言うことないが、それはただの理想論だ。そううまくは行かない
だから耐えることが必要な場合もあるし、耐えることは無駄ではない
と、そういうことを言いたいだけなんだけどなぁ

65: ID:QEdAU6W60

会社以外でも身につけられはするが、技術を持っているという証明になる職歴が大事なんじゃないか

67: ID:OMSc+ma40

>>65
職歴なんて無くても、技術を持っている証明が出来てしまうんだよね
俺が居る業界だと

77: ID:3hO4rSQ10

ゲームプログラミングって普通のプログラミングと比べて難しいの？
入社の難易度じゃなくて技術的な話で

78: ID:OMSc+ma40

>>77
系統は違うね
普通のプログラミングできる人がゲームプログラミングいきなりはキツイだろうけど
逆は何とかすると思うよ

79: ID:3hO4rSQ10

そうなんだ
逆だと思ってた

83: ID:a5EiwQD90

ITドカタって喫煙率ハンパないって聞いたんだけどホント？

86: ID:OMSc+ma40

>>83
元々吸わないって人が多いかな
営業の人の方が沢山吸ってるイメージ

93: ID:a5EiwQD90

>>86
へー意外だな。大学で情報系の学科にいたけど
学科の半分異常が喫煙者で喫煙所に行列できてたぐらいだからな

でもやっぱSEってストレスとかすんごい溜まるんでしょ？
もしイライラした時ってどういうことして発散してる？

94: ID:OMSc+ma40

>>93
そもそもブラックに居た頃は
ストレスなんてのは慢性化した肩こりみたいな物で
気にならなくなった

85: ID:I4veh5f+P

なんでIT土方なのに金がないんだよｗｗ
ただの土方と違って金は持ってるだろ。普通

92: ID:I4veh5f+P

>>89
そりゃただのマッタリ企業だろ
どこが土方やねん

87: ID:zCdnbrDD0

給料28万でブラックと言われたら
220時間で15万の俺は。。。

90: ID:I4veh5f+P

>>87
エンタメ系だったら怒るぞｗ

88: ID:44Y0KSZd0

学歴不問かい？

91: ID:OMSc+ma40

>>88
新卒は大卒以上だけど
中途は学歴不問

70: ID:0tkdvbME0

何かすげー拗れてんぞｗ

忍耐力は無駄ではない
しかし、成長や幸福追求に対し、有効となるシーンは限定される・・・のかもしれない

って所で手打ちにしたら？

71: ID:OMSc+ma40

>>70
じゃ、それで

62: ID:2CMvuLdJ0

忍耐力だけならクソの役にも立たないって言いたいんだろ

75: ID:RqvG3WQS0

努力も忍耐も使い所間違えれば無意味。場合によってはマイナス。
努力や忍耐を仕事を片付けることに向ける奴は今の社会では一生底辺。
上司や権限ある奴に取り入るために努力の9割を費やし、残りの1割で自分の仕事をし、
溢れた分はどうにもならないと喚いて周りになんとかさせる。そういう奴が成功するのが今の社会。

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