1: ID:uL+QuTyRP
6月22日、『Twitter』にてホリエモンこと堀江貴文さんに対して、ある人が
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979
「堀江さん、ブラック企業について ご意見お願いします。長時間労働や残業代未払い、
休日の拘束など様々な要素がありますが、堀江さんも経営者としてスタッフの待遇についてお話いただけたら…」
とツイートした。それに対しホリエモンは
「嫌だと思ったら辞めればいいのでは？辞めるの自由よん」
と返答。別の人が、そのやりとりに
「やめさせないブラックがあるから問題なのでは？」
と返すとホリエモンは
「辞めるの自由」
とツイート。
「辞めることすら自由にできない会社の場合や今やめても次の就職先が見つからず仕方なく務めている場合はどうなのでしょうか？」
という人に対しては
「会社行かなきゃいいじゃん。起業すりゃいいじゃん」
と返信した。
その後も熱い議論は続いたが、「ブラック企業は辞めればいい」「起業すればいい、現在は起業もしやすい」
といったようなホリエモンの主張を受け入れられない者も多く、議論は平行線をたどったようだ。
そんな中で、
「不当に安い労働力を確保するブラックのダンピングに対して関連法規を順守している企業が不利になり、
結果業界全体がブラックみたいな様相になるのが問題なのでは」という意見に、
「そんな企業やめちゃえば市場から淘汰されるのにね、それをしない働く側も問題」
と返信するホリエモン。それに対して
「辞めた直後、真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれるなら、皆そうすると思うよ。」
とツイートする者に
「自分でやれよ！何から何まで人頼みか！」
と語気を強める場面もあった。
ちなみにホリエモン、この論争がニュースになることを見越してか
「一連のやりとり拝見して、またどっかの阿呆な記者かなんかが『真面目に働く人を馬鹿にするホリエモン』みたいな、
しょーもない言い掛かり記事を書きそうな気がしました…。慣れっこかとも思われますが、また叩かれ材料にされそうですね」
というツイートに「クソだね！」と返答している。
http://getnews.jp/archives/365979
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371980364/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
3: ID:JOBdyVBM0
過労死した人間の遺族の前で同じこと言え
7: ID:hshjSFQj0
>>3
別に言えるだろ
死ぬぐらいならにげろよって
別に言えるだろ
死ぬぐらいならにげろよって
44: ID:JOBdyVBM0
>>7
なんで過労死した人は逃げなかったんだろうな
なんで過労死した人は逃げなかったんだろうな
100: ID:4wKUgvOm0
>>44
プライドとかしがらみとか
プライドとかしがらみとか
8: ID:A17Wfodj0
これは叩かれんだろ
普通の意見だし
普通の意見だし
9: ID:VgCKw96/O
ブラック勤めしてた奴に起業資金なんぞある訳無いだろ
29: ID:MGVCO5//0
>>9
これだわ
再就職のための転職活動や起業するにも
貯金がないとできないよね・・・
これだわ
再就職のための転職活動や起業するにも
貯金がないとできないよね・・・
36: ID:A17Wfodj0
>>29
ブラック企業って遊ぶ暇もないイメージだけど
貯金溜まらないの？
ブラック企業って遊ぶ暇もないイメージだけど
貯金溜まらないの？
45: ID:TG+SEJWJP
>>36
働いても働いてもサビ残や謎の天引きで薄給だからブラック
忙しくても相応の給料をきっちり払ってる所はブラックとは言わない
働いても働いてもサビ残や謎の天引きで薄給だからブラック
忙しくても相応の給料をきっちり払ってる所はブラックとは言わない
48: ID:zGESH6A/0
>>36
低賃金だから家賃、光熱費、食費で消える
貯金なんか無理
低賃金だから家賃、光熱費、食費で消える
貯金なんか無理
53: ID:A17Wfodj0
>>45>>48
やっぱブラック企業で働いてる奴は馬鹿だな(´・ω・`)
やっぱブラック企業で働いてる奴は馬鹿だな(´・ω・`)
12: ID:GFpCWnTq0
労基の意味ねえ
13: ID:AqfofleW0
検察に文句言う奴は嫌だと思ったら
自分が政治家になって法務大臣になって改革すれば良い
立候補は自由
自分が政治家になって法務大臣になって改革すれば良い
立候補は自由
16: ID:Zy8l+7KB0
ブラック企業を辞めるとか辞めないとかじゃなくて、明らかに不当搾取する存在がムカつくから叩くだけだぜ
結果的に社会の為になりそうだしブラック企業駆逐するまでもっとやれ
結果的に社会の為になりそうだしブラック企業駆逐するまでもっとやれ
27: ID:QwSQleZm0
文句を言うのは自由
その会社に勤めているからと言って、会社の文句を言う自由が無い訳ではない
会社の社長だからと言って、自分の会社や社員を自由にできるわけではない。
その会社に勤めているからと言って、会社の文句を言う自由が無い訳ではない
会社の社長だからと言って、自分の会社や社員を自由にできるわけではない。
28: ID:CjaLEvB8O
条件が悪い程度ならともかく違法なブラックは存在しちゃいけないだろ
何の為の法律だよ
何の為の法律だよ
31: ID:0mEFOFAM0
ブラック企業って要するに労働力のダンピングだからねぇ。それでなくても労働基準法を守ってない。庇う理由がわからない。こんなの放置してるといつか国際的に叩かれるよ？
33: ID:CnrXcJor0
働きながら転職する時間も無職しながら仕事探す貯金もねぇ……
34: ID:E7ou2WWR0
ブラック企業の存在を肯定してる事に気付いてるのかな？
40: ID:durBTO0W0
辞めればいい、までは同意だが
起業したとしてもブラック相手に敵わないから結局その会社もブラックになる無限ループになるだけ
そこから脱するための法整備が必要ってだけの話
起業したとしてもブラック相手に敵わないから結局その会社もブラックになる無限ループになるだけ
そこから脱するための法整備が必要ってだけの話
97: ID:GrOnQJKQ0
>>40
だよな、ホリエモンの言ってることは、「嫌なら辞めればいい」にしても
「みんなが辞めればブラック企業はつぶれる」にしても、各論としては全部
まったく正しいんだけど、世の中にマルチ商法やふり込め詐欺がいつまで
たってもなくならないのといっしょで、全員がブラックの社員を辞めることはない。
なぜかっつうと全員が無職になる覚悟があるわけでも、起業できる才覚や勇気や
資金やコネがあるわけでもないから、他に選択肢が見当たらない場合に、嫌々、
消去法でブラック起業に勤め続ける人は必ず一定数は居続けるので、ブラック企業は
なくならない。ほんで社会がそれを黙認すると、悪貨が良貨を駆逐するようなことが
起こり得る。それが、社会全体にとって、たとえば出生率の低下とか購買力の低下とか
税収の低下とか、格差の広がりや貧困層の増加や教育水準の低下や治安の低下という
問題にまで波及していかないとは誰にも言いきれない。
だから、こういう会社を社会が放置し続けることが正しいとは言えないわけだよな。
彼の言っていることは、各論は正しいんだが、しかし、結論として間違っていると思う。
だよな、ホリエモンの言ってることは、「嫌なら辞めればいい」にしても
「みんなが辞めればブラック企業はつぶれる」にしても、各論としては全部
まったく正しいんだけど、世の中にマルチ商法やふり込め詐欺がいつまで
たってもなくならないのといっしょで、全員がブラックの社員を辞めることはない。
なぜかっつうと全員が無職になる覚悟があるわけでも、起業できる才覚や勇気や
資金やコネがあるわけでもないから、他に選択肢が見当たらない場合に、嫌々、
消去法でブラック起業に勤め続ける人は必ず一定数は居続けるので、ブラック企業は
なくならない。ほんで社会がそれを黙認すると、悪貨が良貨を駆逐するようなことが
起こり得る。それが、社会全体にとって、たとえば出生率の低下とか購買力の低下とか
税収の低下とか、格差の広がりや貧困層の増加や教育水準の低下や治安の低下という
問題にまで波及していかないとは誰にも言いきれない。
だから、こういう会社を社会が放置し続けることが正しいとは言えないわけだよな。
彼の言っていることは、各論は正しいんだが、しかし、結論として間違っていると思う。
46: ID:EyKTRLEf0
今はネット社会だから就職すべき会社がどんな会社かネットで調べればすぐに評判もわかる
そういう会社に入ろうと考える事自体が間違いなんだろ
そういう会社に入ろうと考える事自体が間違いなんだろ
47: ID:fQYMW2a1O
つかさほんとにさ
８、９時間以上の労働禁止にしたほうがいいよ…………
あと一年以内の転勤禁止
もうさ サビ残当たり前とかさ 頭おかしいって
普通じゃんとか言うやつまでいるし
うちの会社 資金は出るからまだいいが毎日１０時間労働だし それ以上は出ないが……
みんな死んだ眼してるよ
８、９時間以上の労働禁止にしたほうがいいよ…………
あと一年以内の転勤禁止
もうさ サビ残当たり前とかさ 頭おかしいって
普通じゃんとか言うやつまでいるし
うちの会社 資金は出るからまだいいが毎日１０時間労働だし それ以上は出ないが……
みんな死んだ眼してるよ
51: ID:0mEFOFAM0
まあ、辞めろってのは正論だが、この新卒至上主義の国じゃ言うほど簡単じゃねえぞ。起業できる実力あるやつはそもそもそんなことで悩まんだろうし。それも自己責任つうなら、それまでだが。
56: ID:IBWrgkS00
実際には言うほど簡単に辞められないのはわかるが
真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれないから
ブラックでも辞められないってのはすごい理屈だな
真っ当で一定以上の給与水準を持つ職が確実かつ速やかにあてがわれないから
ブラックでも辞められないってのはすごい理屈だな
59: ID:aSOD2wixP
法を犯してる奴が居るんだからちゃんと通報しろよ
黙ってるのは共犯だよ
黙ってるのは共犯だよ
62: ID:lR5G83NQO
法律くらい守れ
63: ID:FRD/GhGcO
前科者の言うことは違うな
64: ID:Q6hRj0YS0
ああ、存在自体がブラックな人だけに
65: ID:p6cBnAu5P
問題から目を逸らしただけじゃねーか。
ダンピングブラックが淘汰されていくには時間かかり過ぎる。その間に犠牲は増え続けるわけで。
ダンピングブラックが淘汰されていくには時間かかり過ぎる。その間に犠牲は増え続けるわけで。
71: ID:qb87nzU+0
逃げられない人ってのは会社からだけでなく
プライベートで周りにいる人間からも追い詰められてて辞められないんでしょ
会社だけの問題じゃないとは思ってる
プライベートで周りにいる人間からも追い詰められてて辞められないんでしょ
会社だけの問題じゃないとは思ってる
74: ID:44Qp6Aef0
失業率がゼロでない以上労働条件が低くても
無職になるよりはマシと言う事でブラック企業に務める人は
ぼこぼこ湧いて出てくるのではないでしょうか
そうそう自然淘汰されるものでもない気がしますが
無職になるよりはマシと言う事でブラック企業に務める人は
ぼこぼこ湧いて出てくるのではないでしょうか
そうそう自然淘汰されるものでもない気がしますが
76: ID:qb87nzU+0
代わりはいくらでも居る以上
ブラックしか雇ってくれない自分を変えるしかないよな
ブラックしか雇ってくれない自分を変えるしかないよな
思考停止するブタに成り下がったか
いやこれは正論だろ。ブラックでも働く奴がいるからなくならないんじゃん。
結局ブラック人間だからブラック企業しか勤め先が無いんだろな。
ブラック務めるやつもたいがいってことだろやめる度胸がない、やめたら金がないだから働くっていうのはわかる。でもやめられないなら嫌でも黙って働けよ口で文句垂れるなら止めろよやめないのに口で文句だけいうっていう女々しさが、理解できない行動と会話が一致してない
ブラックなら看板に「ブラックです」って書いてて欲しいわ
辞めないやつがバカに完全同意だわブラックがなくならない理由？ お前が辞めないからだよ奴隷みたいな扱いでカスが上前弾いてると思えば1日だってそんなとこで働くかボケが
ワタミとか何で勤めようと思う奴がいるのか理解不能だもんな
まったく同意だわ。会社に身命を捧げるのは勝手にすりゃいいが、こういう会社があることが結果として社会に負担をかけているわけだから、ブラックを支えているアホ共はどうにか消したいもんだ。ニートや無職をどうにかするよりも、無能会社＆無能被雇用者を追いつめるほうがよっぽど少子化改善や好景気に繋がる。
ブラックな環境なら文句たれるに決まってんだろ。何言ってんだこいつ。あとホリエモンが起業しろっていうのはギャグすぎる。起業した結果粉飾決算して豚箱行きになったろｗ後ブラックは事実相当数辞めてるでしょ。適応しちゃった奴が残るだけで。
※9文脈からして、文句は言うけれど辞めない人に言ってるのでは？起業はどうだろうね・・こればっかりは商才だし、経営者は腹座ってないと出来ない職業だと思います。
まぁ単純で的確な答えなのは明白だけどな。結局問題の内容がどうやったらブラック企業を無くせるかって考えたら罰則化とか無駄だろうし、国の政策を期待してもいつになるか分からないね。お上がいないと何も出来ないのが江戸時代からこの国は変わってない。起業すればいいというのは結果だけを言ってるだけで、そう言う形態であれば何でもいいわけ。勿論うまくいくかは別だけど。