1: ID:2e9NYxHI0
「仕事の終わりは目標を達成することであって定時まで働くことではない」
「無理なことでも一週間やれば無理じゃなくなる」
「夢に向かって頑張る。休みたいなら仕事を辞めろ」
特にこの辺りはさぁ……ワタミの会長はわざわざ口に出して言ってるけど、これって
金融、銀行、アニメ、ITベンチャー、映像制作、ゲーム、出版、デザイン、ノルマのある営業職、
みたいなとこだと暗黙の了解っつーか、当たり前のことだから口にすら出さないだけなんだよな……
お前らよく洗脳とか言うけど洗脳の度合いで言ったらワタミよりこれらの業種のが恐ろしいぜ。給料や待遇もワタミ未満なんてザラだし
だからワタミの発言でドン引きしてる奴は、就活の時は飲食だけじゃなくてブラックっぽい業界は全部避けた方が無難
入社してからブラックだと分かる会社こそ最も悪質。最初から分かってりゃ回避も余裕なのに
「無理なことでも一週間やれば無理じゃなくなる」
「夢に向かって頑張る。休みたいなら仕事を辞めろ」
特にこの辺りはさぁ……ワタミの会長はわざわざ口に出して言ってるけど、これって
金融、銀行、アニメ、ITベンチャー、映像制作、ゲーム、出版、デザイン、ノルマのある営業職、
みたいなとこだと暗黙の了解っつーか、当たり前のことだから口にすら出さないだけなんだよな……
お前らよく洗脳とか言うけど洗脳の度合いで言ったらワタミよりこれらの業種のが恐ろしいぜ。給料や待遇もワタミ未満なんてザラだし
だからワタミの発言でドン引きしてる奴は、就活の時は飲食だけじゃなくてブラックっぽい業界は全部避けた方が無難
入社してからブラックだと分かる会社こそ最も悪質。最初から分かってりゃ回避も余裕なのに
元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1372489200/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: ID:I8soWC5Z0
最初から分かって行く奴って底辺だろ？
4: ID:2e9NYxHI0
>>2
勇者や
勇者や
5: ID:31rvtTWo0
ブラックを滅ぼす方法を教えて
7: ID:2e9NYxHI0
>>5
ブラック企業に入社するのをやめればいい
ブラック企業に入社するのをやめればいい
17: ID:qy9iso230
>>5
皆さっさとそんな会社を止める
ホリエモンはそんな好きじゃないけど、
ブラックなら止めればいいじゃんて発言には同意だわ
皆さっさとそんな会社を止める
ホリエモンはそんな好きじゃないけど、
ブラックなら止めればいいじゃんて発言には同意だわ
18: ID:8S4vFgUs0
>>17
でも辞めた後はまた別のブラックに行くしか無いからな。
でも辞めた後はまた別のブラックに行くしか無いからな。
22: ID:2e9NYxHI0
>>18
なんでだよ
ビルメンやライン工でいいだろ
無能の分際で正社員の肩書きを得させてもらおうとすれば、ブラックか底辺しかないに決まってんだから、ブラックが嫌ならホワイトな底辺に行けと
なんでだよ
ビルメンやライン工でいいだろ
無能の分際で正社員の肩書きを得させてもらおうとすれば、ブラックか底辺しかないに決まってんだから、ブラックが嫌ならホワイトな底辺に行けと
53: ID:DZW05UAUP
>>22
なんか最近移転でライン工の需要も減り気味らしいで
「底辺の最後の砦がー」とか言ってるのを聞いた
なんか最近移転でライン工の需要も減り気味らしいで
「底辺の最後の砦がー」とか言ってるのを聞いた
93: ID:2e9NYxHI0
つーかなんで目的もねーのにわざわざ特殊なブラック企業に行くんだよ、全く理解できねえな。>>22でいいだろ
6: ID:8S4vFgUs0
労働組合が仕事しないで政治運動ばっかやってるからこうなる。
11: ID:g0CKBnyj0
自分の会社の労働環境のせいで死んだ奴の遺族を突っぱねるのも当たり前かそうか
16: ID:JNt1+m7nO
>>11
死ぬ前に辞めればよかっただけじゃん
死ぬ前に辞めればよかっただけじゃん
13: ID:qy9iso230
>>1
その「わざわざ口に出して言ってる」のが問題
暗黙の了解だったのがもう公然の了解になったらさらにたちが悪い
ましてや、そんな奴が表舞台の政治家になるとか言語道断
その「わざわざ口に出して言ってる」のが問題
暗黙の了解だったのがもう公然の了解になったらさらにたちが悪い
ましてや、そんな奴が表舞台の政治家になるとか言語道断
20: ID:2e9NYxHI0
>>13
俺たちみてーなのがいるんだから、あんな暴論が公然の了解になるわけねーだろ
あらかじめそういう発言をしていれば、就活生からしてみたら「ワタミの入社試験を受けない」という方法をとることで会長の思想からは遠ざかる事ができるが、
「働きやすい職場です^^」みてーな事言っといてブラックな会社は騙される奴がいるからタチが悪い
でも選挙受かっちゃいそうなんだよなぁ……
俺たちみてーなのがいるんだから、あんな暴論が公然の了解になるわけねーだろ
あらかじめそういう発言をしていれば、就活生からしてみたら「ワタミの入社試験を受けない」という方法をとることで会長の思想からは遠ざかる事ができるが、
「働きやすい職場です^^」みてーな事言っといてブラックな会社は騙される奴がいるからタチが悪い
でも選挙受かっちゃいそうなんだよなぁ……
14: ID:L/X5lvqQ0
上層の考えがこんなんだから働きたくないんだよ…
15: ID:fAe9mvbb0
>>14
下克上して組織を変えるチャンス
下克上して組織を変えるチャンス
19: ID:yjtwCVsY0
＞仕事の終わりは目標を達成することであって定時まで働くことではない
これは正しいと思う
やるべきこと終わったら即帰ってもいいようにすべき
で給与は出来高制にすべき
仕事する時間何か決めてるからいつまでもダラダラダラダラサボる
終わったら帰って良いってなったら気合い入れて早く終わらせるだろうし
これは正しいと思う
やるべきこと終わったら即帰ってもいいようにすべき
で給与は出来高制にすべき
仕事する時間何か決めてるからいつまでもダラダラダラダラサボる
終わったら帰って良いってなったら気合い入れて早く終わらせるだろうし
92: ID:p7+2aa990
>>19
多分ワタミの会長はそれを逆の意味で言ってるんだよな
ていうか仕事か辛いのも忙しいのも別に良いとは思うんだけど、ワタミが悪質なのは自分のやっていることが正しいんだと思わせることだよな
自分の本読ませたり作文書かせたりして同調させてって、とりあえず金稼ぐために入ったようなやつがしばらくしたら自分の夢は店長になることだ！
みたいに夢のすり替えおこして、バンドで売れるんだとか言ってたのはどうなったの？ってやつはいるよ
実際ワタミで働いたことはないから何とも言えないけど、一つ言えるのはあのクソ野郎は自分の夢のことしか考えてないんだろうよ
人を馬車馬扱いしてるのも自分の夢に頑張ってるだけなんだろな
多分ワタミの会長はそれを逆の意味で言ってるんだよな
ていうか仕事か辛いのも忙しいのも別に良いとは思うんだけど、ワタミが悪質なのは自分のやっていることが正しいんだと思わせることだよな
自分の本読ませたり作文書かせたりして同調させてって、とりあえず金稼ぐために入ったようなやつがしばらくしたら自分の夢は店長になることだ！
みたいに夢のすり替えおこして、バンドで売れるんだとか言ってたのはどうなったの？ってやつはいるよ
実際ワタミで働いたことはないから何とも言えないけど、一つ言えるのはあのクソ野郎は自分の夢のことしか考えてないんだろうよ
人を馬車馬扱いしてるのも自分の夢に頑張ってるだけなんだろな
95: ID:2e9NYxHI0
>>92
とりあえず金稼ぐためにワタミって発想が理解できねえ。トチ狂ってるだろ
バイトならともかく正社員だろそれ
とりあえず金稼ぐためにワタミって発想が理解できねえ。トチ狂ってるだろ
バイトならともかく正社員だろそれ
21: ID:su6rguIr0
みんなが夢に向かって頑張るとワタミで働く人がいなくなるけどいいのか？
23: ID:WF3sHurN0
まあ、ワタミとかもう二度と利用する気無いし
風評で客減って、もっとブラックになっていくんじゃないの
トップがアホだとホント大変だな
風評で客減って、もっとブラックになっていくんじゃないの
トップがアホだとホント大変だな
25: ID:8S4vFgUs0
出来高制にするのは一つの方法だけど
その場合はちゃんと出来高に応じた報酬を与えるべきだな。
飲食の場合「出来高」って凄く難しいんだけどね。
「今日は100名来店したので帰ります」とか言われても困るだろ。
その場合はちゃんと出来高に応じた報酬を与えるべきだな。
飲食の場合「出来高」って凄く難しいんだけどね。
「今日は100名来店したので帰ります」とか言われても困るだろ。
26: ID:2e9NYxHI0
>>25
それやりたいなら自営業とかフランチャイズでいいだろ
それやりたいなら自営業とかフランチャイズでいいだろ
30: ID:8S4vFgUs0
>>26
だから渡辺美樹の言う「目的を達成すること」って何なのかと。
とりあえず営業時間は拘束されててそこから閉店処理して
その後にワタミ本読んだレポート書いて休日は強制ボランティアだろ？
だから渡辺美樹の言う「目的を達成すること」って何なのかと。
とりあえず営業時間は拘束されててそこから閉店処理して
その後にワタミ本読んだレポート書いて休日は強制ボランティアだろ？
35: ID:2PLd7vX6O
>>30
月売り上げ目標とかあるじゃん
これを達成するために作戦立てて日々そのために作業と調整が必要なんじゃん
バカかお前？
月売り上げ目標とかあるじゃん
これを達成するために作戦立てて日々そのために作業と調整が必要なんじゃん
バカかお前？
36: ID:8S4vFgUs0
>>35
ワタミって売上目標達成すれば帰っていいの？
月末は大変やな
ワタミって売上目標達成すれば帰っていいの？
月末は大変やな
44: ID:2PLd7vX6O
>>36
本質的にはそういうこと
極端な話、1日で30日分の仕事出来るならあとの29日は休んでもいい
あくまでも『本質的』にはな？
ワタミは飲食店だからそうそう店は閉められないが
月売り上げ目標達成して
それ以上の成果を望まない(出世やボーナスに繋がるのに)ならあとはそれこそ定時まで流してればいい
本質的にはそういうこと
極端な話、1日で30日分の仕事出来るならあとの29日は休んでもいい
あくまでも『本質的』にはな？
ワタミは飲食店だからそうそう店は閉められないが
月売り上げ目標達成して
それ以上の成果を望まない(出世やボーナスに繋がるのに)ならあとはそれこそ定時まで流してればいい
46: ID:FfA8Icyp0
>>44
でもその『売上目標』が、月30日18時間フルに働かないと到達できない数値で
設定されてたらどうなの？
でもその『売上目標』が、月30日18時間フルに働かないと到達できない数値で
設定されてたらどうなの？
52: ID:2PLd7vX6O
>>46
定時内に収まるよう作戦立てる(作業を効率化するとか応援を呼ぶとかバイトに特別手当てを出すとか)
もしくは｢こういう理由で無理です｣と具体的な要因を地域マネージャーに言う
定時内に収まるよう作戦立てる(作業を効率化するとか応援を呼ぶとかバイトに特別手当てを出すとか)
もしくは｢こういう理由で無理です｣と具体的な要因を地域マネージャーに言う
55: ID:8S4vFgUs0
>>52
SV「無理なことでも一週間やれば無理じゃなくなる」
SV「無理なことでも一週間やれば無理じゃなくなる」
62: ID:2PLd7vX6O
>>55
現実的に達成不可能なこととお前らみたいなヘタレ逃げ口上の『無理』は違うから
現実的に達成不可能なこととお前らみたいなヘタレ逃げ口上の『無理』は違うから
64: ID:8S4vFgUs0
>>62
ワタミってビルの最上階の社長室で失敗した社員に
「ここから飛んでみろ」とか言うんだろ？
訓練された社畜なら行けると思うのかもしれんが俺は達成不可能だと思うわ。
ワタミってビルの最上階の社長室で失敗した社員に
「ここから飛んでみろ」とか言うんだろ？
訓練された社畜なら行けると思うのかもしれんが俺は達成不可能だと思うわ。
71: ID:2e9NYxHI0
>>64
その話も2chが独自に仕入れた裏話とかじゃなくて、どっかのメディアンに堂々と美談として収録されてる話なんだよなぁ……
会長の発言もアレだが、そういう話を美談として成立させちゃう国民性にも問題があると思うわ
その話も2chが独自に仕入れた裏話とかじゃなくて、どっかのメディアンに堂々と美談として収録されてる話なんだよなぁ……
会長の発言もアレだが、そういう話を美談として成立させちゃう国民性にも問題があると思うわ
31: ID:H3M0OjDX0
好きなことなら無理もきくけど
ワタミじゃ夢を見られないことが致命的
ワタミじゃ夢を見られないことが致命的
32: ID:PRdFR/KcP
>>31
飲食業や経営系の仕事が好きでもないのにわざわざワタミに行くようなヤツは、
ぱっと見の華やかさにだまされてる情弱しかいないと思うがな
お前の言う夢がなんなのかは分からんが
飲食業や経営系の仕事が好きでもないのにわざわざワタミに行くようなヤツは、
ぱっと見の華やかさにだまされてる情弱しかいないと思うがな
お前の言う夢がなんなのかは分からんが
34: ID:WF3sHurN0
>>32
ワタミが華やかとか、何言ってんだこいつ・・・
ワタミが華やかとか、何言ってんだこいつ・・・
38: ID:PRdFR/KcP
>>34
だから、そういう見た目の華やかさみたいなのに騙されてる奴しかいねえっつてんだよ
ワタミだって簡単に入れる訳じゃねえんだから、夢もって行くんでもない限り、2ch見てたらワタミを受けるという選択肢はないはずだからな
仕事は他にも色々あるんだから
だから、そういう見た目の華やかさみたいなのに騙されてる奴しかいねえっつてんだよ
ワタミだって簡単に入れる訳じゃねえんだから、夢もって行くんでもない限り、2ch見てたらワタミを受けるという選択肢はないはずだからな
仕事は他にも色々あるんだから
41: ID:WF3sHurN0
>>38
だからワタミの見た目の何処が華やかなんだよ
だからワタミの見た目の何処が華やかなんだよ
51: ID:PRdFR/KcP
>>41
接客業だし自分で店を経営できる面白さみたいなのもあるように見えるんだろ。そういう奴らにとっては
工場や事務みてたいなのに比べれば賑やかで楽しそうだしな
接客業だし自分で店を経営できる面白さみたいなのもあるように見えるんだろ。そういう奴らにとっては
工場や事務みてたいなのに比べれば賑やかで楽しそうだしな
54: ID:WF3sHurN0
>>51
ああ、華やかじゃなくて楽そうとか楽しそうって意味ね
飲食業が良く見えるのなんて、人生経験の無いガキとか平凡なリーマンや公務員の子供だろうな
ああ、華やかじゃなくて楽そうとか楽しそうって意味ね
飲食業が良く見えるのなんて、人生経験の無いガキとか平凡なリーマンや公務員の子供だろうな
37: ID:H3M0OjDX0
>>32
夢に向かって頑張るってのは渡辺の言葉な
じゃあワタミで頑張ってる場合じゃなくね？
夢に向かって頑張るってのは渡辺の言葉な
じゃあワタミで頑張ってる場合じゃなくね？
45: ID:2e9NYxHI0
>>37
独立して飲食チェーンを経営したいという夢
ワタミで出世して本社に行きたいという夢
色々あると思うが。しらんけどな……
独立して飲食チェーンを経営したいという夢
ワタミで出世して本社に行きたいという夢
色々あると思うが。しらんけどな……
40: ID:jpIPS/3UP
間違ってるのが夢のためでなく金のため
42: ID:jpIPS/3UP
それ相応の報酬をやるから頑張れっていうのなら分かるがな
43: ID:b8reiiYj0
でもチェーンの居酒屋で店員がいくら頑張ったって
「あそこの和民いいよね！ また行こう」
なんてなるもんか？ 結局値段とメニューじゃね？
「あそこの和民いいよね！ また行こう」
なんてなるもんか？ 結局値段とメニューじゃね？
47: ID:2PLd7vX6O
>>43
なるだろ
客なんて所詮味わかんないんだから
リピーターになる要因は｢店員の態度と仕事の速さ｣が決め手
なるだろ
客なんて所詮味わかんないんだから
リピーターになる要因は｢店員の態度と仕事の速さ｣が決め手
48: ID:8S4vFgUs0
>>43
ワタミって会社の送別会等で席数と予算の関係でしょうがなく選ぶ店だな。
友人、彼女とワタミ行っていいのは学生だけ
ワタミって会社の送別会等で席数と予算の関係でしょうがなく選ぶ店だな。
友人、彼女とワタミ行っていいのは学生だけ
58: ID:8S4vFgUs0
同じ飲食業でも一流レストランなら華やかなんだけどな。
ワタミ従業員って頭にネクタイ巻いた底辺リーマンとか酔っぱらった底辺DQNの相手すんだろ？
給料良く無きゃやってられんわ
ワタミ従業員って頭にネクタイ巻いた底辺リーマンとか酔っぱらった底辺DQNの相手すんだろ？
給料良く無きゃやってられんわ
61: ID:2e9NYxHI0
>>58
料理人と飲食チェーンは客からすればほぼ同じなんだろうが、全く違う業種だろ
料理人は料理人で底辺とかよく聞くし
料理人の修行なんかこの前TVでやってたけどかなりブラック臭がするぜ。DQN臭いし、なんか体育会系っぽいし
料理人と飲食チェーンは客からすればほぼ同じなんだろうが、全く違う業種だろ
料理人は料理人で底辺とかよく聞くし
料理人の修行なんかこの前TVでやってたけどかなりブラック臭がするぜ。DQN臭いし、なんか体育会系っぽいし
63: ID:8S4vFgUs0
>>61
徒弟制の残ってるとこは総じてブラックだけどそれこそ夢が持てるからな。
ワタミで薄給で底辺の餌作ってどうやって夢持つんだ？
徒弟制の残ってるとこは総じてブラックだけどそれこそ夢が持てるからな。
ワタミで薄給で底辺の餌作ってどうやって夢持つんだ？
66: ID:2e9NYxHI0
>>63
お前の言う夢のイメージが分からん
飲食産業のメインは経営
料理人のメインは調理
店の経営に夢を抱くか食材を調理することに夢を抱くか、そういうのは好みの問題でしかねーだろ
お前の言う夢のイメージが分からん
飲食産業のメインは経営
料理人のメインは調理
店の経営に夢を抱くか食材を調理することに夢を抱くか、そういうのは好みの問題でしかねーだろ
69: ID:8S4vFgUs0
>>66
正直ワタミで社畜するよりレストランで修業した方が早く経営者になれると思うわ。
ワタミ出身の経営者ってどんだけいるの？
正直ワタミで社畜するよりレストランで修業した方が早く経営者になれると思うわ。
ワタミ出身の経営者ってどんだけいるの？
73: ID:2PLd7vX6O
>>69
お前バカじゃねえの？
本社、支社、地域マネージャー、店長とマネジメントの段階を細分化してるワタミの経営と
全部自分でやってる個人店は全く違う
比べること自体おかしい
お前バカじゃねえの？
本社、支社、地域マネージャー、店長とマネジメントの段階を細分化してるワタミの経営と
全部自分でやってる個人店は全く違う
比べること自体おかしい
79: ID:8S4vFgUs0
>>73
本社、支社勤務や店長やマネージャーって経営者なのかね？
経営ノウハウが得られるなら独立して会社作る人くらいいてもいいと思うんだけど。
本社、支社勤務や店長やマネージャーって経営者なのかね？
経営ノウハウが得られるなら独立して会社作る人くらいいてもいいと思うんだけど。
83: ID:2e9NYxHI0
>>79
ワタミの会長自身がマックで修行して飲食チェーンの経営に目覚めた人じゃなかったっけか？
よく覚えてないけど
ワタミの会長自身がマックで修行して飲食チェーンの経営に目覚めた人じゃなかったっけか？
よく覚えてないけど
87: ID:8S4vFgUs0
>>83
その場合マックの経営システムが経営者を生んだ形になるけど
ワタミは経営者を生んだの？
その場合マックの経営システムが経営者を生んだ形になるけど
ワタミは経営者を生んだの？
80: ID:2e9NYxHI0
>>69
レストランの修行だってそれはそれで社畜だろうが
つーか飲食産業ってシェフみたいな事はほとんどしないんだから、調理に興味が無い奴に向かって経営やりたいならレストランで修行しろってのは変な話だ
飲食産業の場合はその店の店長に就任すればとりあえず大雑把な経営は任されるわけだし、フランチャイズや独立ってのもあるんだから、そういうのに魅力を感じる人も多いんじゃねーの？
レストランの修行だってそれはそれで社畜だろうが
つーか飲食産業ってシェフみたいな事はほとんどしないんだから、調理に興味が無い奴に向かって経営やりたいならレストランで修行しろってのは変な話だ
飲食産業の場合はその店の店長に就任すればとりあえず大雑把な経営は任されるわけだし、フランチャイズや独立ってのもあるんだから、そういうのに魅力を感じる人も多いんじゃねーの？
82: ID:8S4vFgUs0
>>80
ワタミから独立した人っているの？
いたとしてどんだけ成功例があるの？
ワタミから独立した人っているの？
いたとしてどんだけ成功例があるの？
90: ID:2e9NYxHI0
>>82
知らねーよｗｗ
分かりやすいように例を変えると、
例えばアニメ業界なんかは離職率9割で待遇も悪いのド底辺業界なわけだけど、
それでもアニメ業界に行く奴はいるぜ
なんで行くのかって言えばそこしか就職先がないとか騙されてるとかってのもあるのかもしれんが、その仕事が好きだからってのが大きな理由だろ
「9割負け組になるのにそんなクソ業界に行くなんて馬鹿だ」
とお前は言いたいんだろうが、良いじゃねえかよ別に。お前にはわからない何かがそこにはきっとあるんだろうよ
ワタミに入社するやつだって同じだよ。どれだけ修羅の道だとしても人それぞれの価値観を否定することは俺やお前にはできないだろ
知らねーよｗｗ
分かりやすいように例を変えると、
例えばアニメ業界なんかは離職率9割で待遇も悪いのド底辺業界なわけだけど、
それでもアニメ業界に行く奴はいるぜ
なんで行くのかって言えばそこしか就職先がないとか騙されてるとかってのもあるのかもしれんが、その仕事が好きだからってのが大きな理由だろ
「9割負け組になるのにそんなクソ業界に行くなんて馬鹿だ」
とお前は言いたいんだろうが、良いじゃねえかよ別に。お前にはわからない何かがそこにはきっとあるんだろうよ
ワタミに入社するやつだって同じだよ。どれだけ修羅の道だとしても人それぞれの価値観を否定することは俺やお前にはできないだろ
96: ID:8S4vFgUs0
>>90
ワタミの社員ってワタミの仕事が好きなのか・・・
まぁ人それぞれだな
ワタミの社員ってワタミの仕事が好きなのか・・・
まぁ人それぞれだな
98: ID:PRdFR/KcP
>>96
好きじゃなかったわざわざワタミ行かなくねーか？
アニメ会社だって入るのは楽勝だけどアニメに興味なかったら行かねーだろ？
好きじゃなかったわざわざワタミ行かなくねーか？
アニメ会社だって入るのは楽勝だけどアニメに興味なかったら行かねーだろ？
100: ID:8S4vFgUs0
>>98
アニオタのオ○ペット作るのと社畜に餌与える仕事は一緒にするべきじゃないと思うけどな。
アニオタのオ○ペット作るのと社畜に餌与える仕事は一緒にするべきじゃないと思うけどな。
111: ID:2e9NYxHI0
>>100
そりゃ待遇とか給与はアニメよりはワタミのが優れてるが、それだって好きじゃなかったらやってけないだろ。どっちも
そりゃ待遇とか給与はアニメよりはワタミのが優れてるが、それだって好きじゃなかったらやってけないだろ。どっちも
85: ID:H3M0OjDX0
>>66
対した目的意識もなく来た連中をこき使うことを
夢のためって耳触りのよい言葉に挿げ替えるのが糞
って話をしてるのにおまえ一人だけ本当に夢見てるやつがいる体で語ってるのな
対した目的意識もなく来た連中をこき使うことを
夢のためって耳触りのよい言葉に挿げ替えるのが糞
って話をしてるのにおまえ一人だけ本当に夢見てるやつがいる体で語ってるのな
93: ID:2e9NYxHI0
>>85
目的ないなら辞めればいいじゃん。馬鹿だろ
目的ないなら辞めればいいじゃん。馬鹿だろ
91: ID:NYe9tMn2P
ワタミ会長は、佐川だよ
1年で300万貯めて起業資金にしたのは有名な話
こいつ、苦労は買ってでもしろタイプだと思うんだが
放浪とかもしっかりしてて、抜け目ない
同じ放浪好きからの経営者でH,I,Sなんかは、本当に立派なんだけど
このワタミからは、ダークサイドのオーラしか感じない
苦労とか貧乏が染み付いてて、単に性格が悪いんだと思う
ただ、努力もするし基本スペックが高い
それを他人にも強いるかどうかの差
1年で300万貯めて起業資金にしたのは有名な話
こいつ、苦労は買ってでもしろタイプだと思うんだが
放浪とかもしっかりしてて、抜け目ない
同じ放浪好きからの経営者でH,I,Sなんかは、本当に立派なんだけど
このワタミからは、ダークサイドのオーラしか感じない
苦労とか貧乏が染み付いてて、単に性格が悪いんだと思う
ただ、努力もするし基本スペックが高い
それを他人にも強いるかどうかの差
94: ID:opvAavUi0
佐川急便で資金貯めた経験あるならなおさら従業員に還元してやりゃいいのに
65: ID:VO1/cXiI0
明らかに人数足りない所で「人足りないです」と上司に言ったら
「お前なら何とか出来る、お前が怠けてるだけ」と一喝されて
残業付けてたら「もっと早く帰れないのか」と怒られ
「人足りないです」と上司に言ったら
「お前なら何とか出来る、お前が怠けてるだけ」と一喝されて
仕方ないからサービス残業してたら
「サービス残業すんな、俺が上に怒られるだろ」と怒られ
「人足りないです」と上司に言ったら
「お前なら何とか出来る、お前が怠けてるだけ」と一喝されて
小売は怖いところやで
辞めて今無職だけどとりあえず不眠症治ったわ
ああいう会社に限って潰れないんだよな…
「お前なら何とか出来る、お前が怠けてるだけ」と一喝されて
残業付けてたら「もっと早く帰れないのか」と怒られ
「人足りないです」と上司に言ったら
「お前なら何とか出来る、お前が怠けてるだけ」と一喝されて
仕方ないからサービス残業してたら
「サービス残業すんな、俺が上に怒られるだろ」と怒られ
「人足りないです」と上司に言ったら
「お前なら何とか出来る、お前が怠けてるだけ」と一喝されて
小売は怖いところやで
辞めて今無職だけどとりあえず不眠症治ったわ
ああいう会社に限って潰れないんだよな…
67: ID:JIW+DP300
なんか仕事中は一切食事を口にするなみたいな事も言ってなかったか？それはどう考えても間違いだろうｗ
70: ID:G+2kvBiQ0
無理なことでも一週間やれば無理じゃなくなる←これは謎
72: ID:v47DlV9PT
最後の一つは「死んでから始めて無理と言える」みたいなニュアンスの発言だろ
81: ID:G+2kvBiQ0
正直飲食小売ブラックなんて周知の事実で例外なんてないのにわざわざいくやつは何を考えてるのか
84: ID:PRdFR/KcP
>>81
その手の仕事が好きなんだろ
それに例外はいくらでもある
その手の仕事が好きなんだろ
それに例外はいくらでもある
88: ID:cPH+i5JrO
>>1
自主的にやるなら正論
上から強要したらアウト
自主的にやるなら正論
上から強要したらアウト
99: ID:7PEEcho50
>>1
金融とかは知らんが、アニメ・ゲームとか音楽関係の制作は
最初からそういう条件であることは説明されるし、いつでも挫折は自由なんだからワタミとは違うよ
休みたいなら仕事を辞めろと言うけど、ワタミがなぜあれだけブラックと言われながら離職率が低いのか考えるべき
金融とかは知らんが、アニメ・ゲームとか音楽関係の制作は
最初からそういう条件であることは説明されるし、いつでも挫折は自由なんだからワタミとは違うよ
休みたいなら仕事を辞めろと言うけど、ワタミがなぜあれだけブラックと言われながら離職率が低いのか考えるべき
104: ID:2e9NYxHI0
>>99
え、離職率低いの？
え、離職率低いの？
108: ID:PRdFR/KcP
>>99
ワタミこそ社長の思想がオープンだからブラックなことは最初から目に見えてると思う
ワタミこそ社長の思想がオープンだからブラックなことは最初から目に見えてると思う
112: ID:7PEEcho50
>>108
たしかに今となってはそうかもな
騙すつもりのブラックと違って、ブラックである認識が０だから一味違う
たしかに今となってはそうかもな
騙すつもりのブラックと違って、ブラックである認識が０だから一味違う
113: ID:2e9NYxHI0
>>112
アニメとかITはブラックなこと分かってて開き直って説明してるからOKってこと？
アニメとかITはブラックなこと分かってて開き直って説明してるからOKってこと？
117: ID:7PEEcho50
>>113
開き直ってというか、最初から業務内容として説明はされるからね
ワタミは実際に働いたことはないけど、過労自殺した人の遺書とか見る限りじゃ、入って初めて実態が見えたみたいだし
そういう人が居るってことは、実際と違う条件を面接なんかで説明してる可能性が考えられるってこと
ただ長時間労働、低賃金ってだけの仕事をブラックと呼んでるわけじゃない
開き直ってというか、最初から業務内容として説明はされるからね
ワタミは実際に働いたことはないけど、過労自殺した人の遺書とか見る限りじゃ、入って初めて実態が見えたみたいだし
そういう人が居るってことは、実際と違う条件を面接なんかで説明してる可能性が考えられるってこと
ただ長時間労働、低賃金ってだけの仕事をブラックと呼んでるわけじゃない
124: ID:2e9NYxHI0
>>117
そんな単純なことなんかなあ……
うーん……
そんな単純なことなんかなあ……
うーん……
125: ID:7PEEcho50
>>124
有名な話になったとは言え、まだまだみんながみんな俺達みたいにワタミの悪い評判知ってるわけじゃないだろ
知らずに入る人も少なくないと思う。ってか知ってて入るよりそっちのが自然だと思う
有名な話になったとは言え、まだまだみんながみんな俺達みたいにワタミの悪い評判知ってるわけじゃないだろ
知らずに入る人も少なくないと思う。ってか知ってて入るよりそっちのが自然だと思う
128: ID:2e9NYxHI0
>>125
確かに、飲食産業に行きたい奴だとしてもネラーだとしたらとりあえずワタミは候補から外すはずだからなぁ
ネラーのIT系志望者が楽天を候補から外すのと同じように
やっぱ企業の知名度、ブランド力とか一部上場、二部上場みたいな所だけ見て受けに来る馬鹿が多いってのもあるのかね
飲食とか小売はアニメとかと違って業種として有名だからとりあえず受けとこうって馬鹿も多そうだし
確かに、飲食産業に行きたい奴だとしてもネラーだとしたらとりあえずワタミは候補から外すはずだからなぁ
ネラーのIT系志望者が楽天を候補から外すのと同じように
やっぱ企業の知名度、ブランド力とか一部上場、二部上場みたいな所だけ見て受けに来る馬鹿が多いってのもあるのかね
飲食とか小売はアニメとかと違って業種として有名だからとりあえず受けとこうって馬鹿も多そうだし
101: ID:7vnkLeol0
望んでワタミに入った奴がどれだけ居るのか
106: ID:2e9NYxHI0
>>101
俺は逆に望まずにワタミに入ったヤツの心理が知りてえ
仮に就活で落ち続けてて、ワタミなら無条件で入れるよ、と仮にそれだけの条件を出されてもワタミはねぇ
それなら普通に派遣とかでいいだろ
俺は逆に望まずにワタミに入ったヤツの心理が知りてえ
仮に就活で落ち続けてて、ワタミなら無条件で入れるよ、と仮にそれだけの条件を出されてもワタミはねぇ
それなら普通に派遣とかでいいだろ
103: ID:NYe9tMn2P
平均勤続年数3.3年だけどなｗｗｗｗｗｗ
107: ID:7PEEcho50
>>103
それでも業界平均よりは下ってのを会長はウリにしてるからな
本当に怖いのはこういうところ
離職率が高いブラックはブラックとしては二流だよ
それでも業界平均よりは下ってのを会長はウリにしてるからな
本当に怖いのはこういうところ
離職率が高いブラックはブラックとしては二流だよ
105: ID:opvAavUi0
ここまで渡邉信者の書き込み無し
そんなのいるのかわからんが
そんなのいるのかわからんが
109: ID:7PEEcho50
>>105
渡邉信者はみんな働いてるので2ちゃんなんかする暇ありません
渡邉信者はみんな働いてるので2ちゃんなんかする暇ありません
110: ID:G+2kvBiQ0
離職率は飲食サービス業の平均よりは低いな
それでも40％超えてるけど
ホワイト企業なら5％前後だが
それでも40％超えてるけど
ホワイト企業なら5％前後だが
114: ID:8S4vFgUs0
ワタミ行って社員つかまえて「本当に好きでその仕事してんの？ﾌﾟｹﾞﾗ」
って聞いてみたい
って聞いてみたい
116: ID:2e9NYxHI0
>>114
逆に、好きじゃないとしたら一体どんな理由があってワタミなんだ？
正社員にこだわるだけなら>>22でいいだろ
分からねえなぁ
逆に、好きじゃないとしたら一体どんな理由があってワタミなんだ？
正社員にこだわるだけなら>>22でいいだろ
分からねえなぁ
ビルメンやライン工でいいだろ
無能の分際で正社員の肩書きを得させてもらおうとすれば、ブラックか底辺しかないに決まってんだから、ブラックが嫌ならホワイトな底辺に行けと
無能の分際で正社員の肩書きを得させてもらおうとすれば、ブラックか底辺しかないに決まってんだから、ブラックが嫌ならホワイトな底辺に行けと
122: ID:PRdFR/KcP
>>114は類似業種の料理人については夢だとか目標だとかを認めてるくせになぜこうもワタミの社員をディスるんだろうか
私念がないとしたらそれはそれで不思議
私念がないとしたらそれはそれで不思議
120: ID:KVMxund40
で、言ってる本人はそれを守ってるの？
守ってないだろ？
お前らと同じだよな
人に異常に厳しく自分に甘いゴミクズ
守ってないだろ？
お前らと同じだよな
人に異常に厳しく自分に甘いゴミクズ
121: ID:B5DOnOk4P
このスレの趣旨がよくわからない
123: ID:2e9NYxHI0
>>121
ワタミ未満のブラックなんかたくさんあるから、会長の発言でドン引きしてる奴は就活の時にはイメージだけで判断せずによくよく調べてから入社したほうが身のためだぜってこと
ワタミ未満のブラックなんかたくさんあるから、会長の発言でドン引きしてる奴は就活の時にはイメージだけで判断せずによくよく調べてから入社したほうが身のためだぜってこと
126: ID:CiYvFD9VO
働いてる奴がブラックだと思っても客から評判がいいなら社員は喜ぶべき
客のために働けないやつは辞めればいい。代わりはいくらでもいる。駄目だと思ったときにすぐに辞めるやつはいつまでたっても駄目なままだ
客のために働けないやつは辞めればいい。代わりはいくらでもいる。駄目だと思ったときにすぐに辞めるやつはいつまでたっても駄目なままだ
127: ID:B5DOnOk4P
駄目だと思ってもいつまでも辞められない奴もそれはそれで不幸だと思うわ
心か体が壊れたら元も子もない
心か体が壊れたら元も子もない
135: ID:2e9NYxHI0
このスレでちょっと、どうしても分からねえ事が一つあるんだが、
アニメ会社なんか入るの楽勝だ
ワタミに入るのも、まあ仮に楽勝としておこう
すると条件は同じだ。新卒の人間はワタミとアニメ会社、どちらも自由に選べるよな？
で、なんでワタミに行くと夢がないだの洗脳だの言われて、アニメ会社に行くと夢があっていいねとかそういうアホな話になるんだ？
それってただ単にお前ら（俺ら）の視野が狭いだけじゃねーのか？
アニメ会社に行くヤツの価値観は認めることが出来るのに、ワタミに行く奴の価値観は認められねえってそんな変な話はねえよな？
ちょっとここのところがどうしても分からんのだが
アニメ会社なんか入るの楽勝だ
ワタミに入るのも、まあ仮に楽勝としておこう
すると条件は同じだ。新卒の人間はワタミとアニメ会社、どちらも自由に選べるよな？
で、なんでワタミに行くと夢がないだの洗脳だの言われて、アニメ会社に行くと夢があっていいねとかそういうアホな話になるんだ？
それってただ単にお前ら（俺ら）の視野が狭いだけじゃねーのか？
アニメ会社に行くヤツの価値観は認めることが出来るのに、ワタミに行く奴の価値観は認められねえってそんな変な話はねえよな？
ちょっとここのところがどうしても分からんのだが
139: ID:7PEEcho50
>>135
たしかに飲食業よりエンターテイメント産業の方が夢があるってイメージは少なからずあるだろうが
たしかに飲食業よりエンターテイメント産業の方が夢があるってイメージは少なからずあるだろうが
137: ID:DZW05UAUP
>>135
アニメのが行きたくて行ってる奴が多いように感じるんじゃね？
俺もそういう印象あるし
アニメのが行きたくて行ってる奴が多いように感じるんじゃね？
俺もそういう印象あるし
141: ID:2e9NYxHI0
>>137
それなんだわ
「なんとなく～だろう」
たぶん、なんとなくの印象だけで言ってんだよな、大体の連中は。知ってたとしても片方だけ。あとは想像でなんとなく
そういうことなんかね
それなんだわ
「なんとなく～だろう」
たぶん、なんとなくの印象だけで言ってんだよな、大体の連中は。知ってたとしても片方だけ。あとは想像でなんとなく
そういうことなんかね
144: ID:7PEEcho50
>>141
お前自身、>>128で
＞飲食とか小売はアニメとかと違って業種として有名だからとりあえず受けとこうって馬鹿も多そうだし
と書いてるじゃん
飲食は特に興味なくても手を出す可能性が大いに考えられるメジャーな業種だけど
アニメは興味ないのに来ちゃったなんてそうそう怒るわけがないだろ
お前自身、>>128で
＞飲食とか小売はアニメとかと違って業種として有名だからとりあえず受けとこうって馬鹿も多そうだし
と書いてるじゃん
飲食は特に興味なくても手を出す可能性が大いに考えられるメジャーな業種だけど
アニメは興味ないのに来ちゃったなんてそうそう怒るわけがないだろ
147: ID:2e9NYxHI0
>>144
まあね……
だが、ワタミの会長がディスられるのはともかく、ワタミの社員がディスられるのはなんか不快感を感じるし、その人に対しても失礼だろう
まあね……
だが、ワタミの会長がディスられるのはともかく、ワタミの社員がディスられるのはなんか不快感を感じるし、その人に対しても失礼だろう
150: ID:7PEEcho50
>>147
まあ、学歴とかも究極的には卒業してからのどうなるかが重要だけど、底辺校に行ってる内は過程の段階から見下されるじゃん
ワタミも何らかの目的があって敢えて入って、そこで鍛えられた（）心身を武器に凄い結果に繋げる人とかも居るかもしれないけど
とりあえずはワタミなんて場所に飛び込んでるだけでアホって括る人も居るんじゃないの
上の方で話してたように、情報を掴めずに知名度だけを信じて入社するような人も絶対一定数居るし
そういうのをアホと呼ぶ人も居るだろう
まあ、学歴とかも究極的には卒業してからのどうなるかが重要だけど、底辺校に行ってる内は過程の段階から見下されるじゃん
ワタミも何らかの目的があって敢えて入って、そこで鍛えられた（）心身を武器に凄い結果に繋げる人とかも居るかもしれないけど
とりあえずはワタミなんて場所に飛び込んでるだけでアホって括る人も居るんじゃないの
上の方で話してたように、情報を掴めずに知名度だけを信じて入社するような人も絶対一定数居るし
そういうのをアホと呼ぶ人も居るだろう
152: ID:2e9NYxHI0
>>150
まあ、そういう考え方はそういう考え方でアリだろう。いやアリではないが、まあ棚上げしよう
だが、そういう考え方をするなら、その考え方を突き通してほしい、一貫性を持って欲しいんだよ
飲食の社員を馬鹿にするなら、アニメ会社の社員も馬鹿にしなければ筋が通らねえ
マーチをFランと馬鹿にするなら、入試難易度がマーチレベルのタマムサ美大もFランと定義して馬鹿しなくちゃ一貫性がないのと同じ事だ
マーチはFランなのに美大は「すげー」なんていうのはただ無茶苦茶言ってるだけの馬鹿だ
そういう一貫性のない馬鹿はVIPにはそれなりの数いると思うわけなんだよ。そういうのはちょっと、かなり、気持ちが悪い
まあ、そういう考え方はそういう考え方でアリだろう。いやアリではないが、まあ棚上げしよう
だが、そういう考え方をするなら、その考え方を突き通してほしい、一貫性を持って欲しいんだよ
飲食の社員を馬鹿にするなら、アニメ会社の社員も馬鹿にしなければ筋が通らねえ
マーチをFランと馬鹿にするなら、入試難易度がマーチレベルのタマムサ美大もFランと定義して馬鹿しなくちゃ一貫性がないのと同じ事だ
マーチはFランなのに美大は「すげー」なんていうのはただ無茶苦茶言ってるだけの馬鹿だ
そういう一貫性のない馬鹿はVIPにはそれなりの数いると思うわけなんだよ。そういうのはちょっと、かなり、気持ちが悪い
154: ID:7PEEcho50
>>152
そういう考えってのは、上段の方だよね？
こういう考えの人は、大概アニメみたいな好きなことを仕事にしようと夢みてキツイ条件で働いてるようなのも馬鹿にしてると思うけどな
居そうだなってイメージはなんとなく分かるけど、実際に「マーチはFラン」とか言ってる奴の中で美大を持ち上げてるのなんて見たことないけどな
あと何度も言われてるように、少なくともこのスレではアニメ業界だけ肯定してワタミ社員見下してるのなんて居ないだろ
そういう考えってのは、上段の方だよね？
こういう考えの人は、大概アニメみたいな好きなことを仕事にしようと夢みてキツイ条件で働いてるようなのも馬鹿にしてると思うけどな
居そうだなってイメージはなんとなく分かるけど、実際に「マーチはFラン」とか言ってる奴の中で美大を持ち上げてるのなんて見たことないけどな
あと何度も言われてるように、少なくともこのスレではアニメ業界だけ肯定してワタミ社員見下してるのなんて居ないだろ
155: ID:2e9NYxHI0
>>154
これは俺の単純な実体験なんだけど、俺は勉強できないから美術系の学校（仮にEランとしよう）に行ったような人間だから、
大東亜帝国とかが馬鹿にされてるのを見るとすごい腹が立つんだよな
でも美大芸大っていうとEラン程度だとしてもなぜか微妙に一目置かれるみたいなのがあるんだよ。大東亜帝国馬鹿にしてるような奴でもさ。
そういうのがちょっと俺は、「お前それ単に芸大を知らねーだけだろ、Eラン芸大なんか全然たいしたことねーぞ」って言いたくなるんだよね
まぁこれは単純に個人的な話なんだけど、一貫性のない思考ってのがどうも俺は苦手で
これは俺の単純な実体験なんだけど、俺は勉強できないから美術系の学校（仮にEランとしよう）に行ったような人間だから、
大東亜帝国とかが馬鹿にされてるのを見るとすごい腹が立つんだよな
でも美大芸大っていうとEラン程度だとしてもなぜか微妙に一目置かれるみたいなのがあるんだよ。大東亜帝国馬鹿にしてるような奴でもさ。
そういうのがちょっと俺は、「お前それ単に芸大を知らねーだけだろ、Eラン芸大なんか全然たいしたことねーぞ」って言いたくなるんだよね
まぁこれは単純に個人的な話なんだけど、一貫性のない思考ってのがどうも俺は苦手で
145: ID:7DQ4yuQD0
立派な正論だな。
なんも言えねえよ。ぐぬぬだ。ぐぬぬ。
みんな押し黙って終わりだ。
で、それでどうするのか。
政治や社会には現実への対処が必要なわけだよ。
「はい論破」で終わりじゃねえの。
なんも言えねえよ。ぐぬぬだ。ぐぬぬ。
みんな押し黙って終わりだ。
で、それでどうするのか。
政治や社会には現実への対処が必要なわけだよ。
「はい論破」で終わりじゃねえの。
146: ID:2e9NYxHI0
どのレスに対して言ってんだか分からんが、>>145に対して言ってるなら、やることは「ブラック企業を避けること」と「選挙でワタミに投票しないこと」だろう
151: ID:IeqlFvdC0
飲食業界自体を望んで働いてる人が少ないんだろ
153: ID:PRdFR/KcP
なんか分かる気がするｗ
「仕事の終わりは目標を達成することであって定時まで働くことではない」 →契約には期限がある。この理屈だと「レンタルビデオ期限切れたけどまだ見終わってないから返さない」と同じ「無理なことでも一週間やれば無理じゃなくなる」 →疲れ＞回復だったらいつか限界がくるに決まってる。「夢に向かって頑張る。休みたいなら仕事を辞めろ」 →人間が生物である以上休息は絶対必要。全部程度の低い精神論でしかないだろ。
宗教と同じ信心=努力が足りないから完遂できないんだよっていう体で売り上げ設定を届きそうで届かないラインにして低賃金で働かせながら、仕事以外の時間にも教育という名目で大学卒業したての若い年齢から社畜思想を刷り込ませていくまさに奴隷生産所
当たり前のことを言うけど、当たり前のことをやっていないそれがワタミ会長これ
ブラック企業やめても次つくとこもブラックなのが現実底辺にも金くれるだけありがたく奴隷のように働けよw
ワタミっておいしいの？サービスがいいの？安全なの？行ったことないから知らないんだけれど。普通に考えたら、そんなに利益追求で従業員に余裕のないところなら、料理の質や安全に疑問があるし、サービスも期待できないんだが。それで食中毒にでもなろうものなら「お前は金が欲しいのか」と罵倒されるんだろ。
口先でいうことと、実際にやっていることの違いもわからん視野狭窄の愚か者が。渡邊の場合は、その口で言ってることも完全に狂ってる。遵法規範も何もない。世の中に性質が悪い経営者は多い。しかし、こんなイカれた宗教みたいな自己正当化を行なって、それを広言し、政治家にまで立候補しようなんて奴はいない。終身雇用や徒弟制と一体になった筋違いの”労道”をすぐ切り捨てられる末端労働者に求めてる奴は救いようがない。グローバル化、円高で、工場なんかは海外に出て行ってしまってるよ。建築も公共工事なんか激減して、仕事は限られている。望めばやりたい業種で働けた時代じゃない。
ワタミって従業員が楽をするためのカイゼンが認められないのか？職場で事故が起きないようにカイゼン、作業がやりやすいようにカイゼン、が会社だよ。お客さまへのサービス？目先の利益だね。慇懃無礼ですらある。
24時間労働は理想であって基本じゃない・・・！
この屑創業者が当たり前事を言っているなら？赤字経営で閉店しないと経費が掛かって無理だが、赤字でも店舗を閉店せずに営業を継続していれば無理じゃ無くなるだろうって理屈と同じだろ。結局、渡邉美樹の名言やら格言なんかは自分自身の都合の言いことを並べた戯言と一緒。『従業員は家族も同然だの』言いつつ創業者の奴にリストラされた従業員も可哀想そうだが、過労自殺にしても『社員で雇った覚えが無い』だのまるで自分自身の都合だけ、ほとんど言い訳しか聞こえない。今まで散々、薄汚い経営で黒字を継続してたけど、いざ赤字経営に転落して、ざまぁ～って感じだわｗさっさとワタミは消滅しろってｗｗ