時事ネタ

【ナマポ】月28万。「これ以上どこを削ればいいのか?娘を塾に行かせたいから下げんな」

1: かかと落とし(千葉県) 2013/09/15(日) 13:49:32.42 ID:Q9VGnCn00
生活保護費の引き下げは不当だとして、北海道内の受給者計1100人が17、20日、道に撤回を申し立てる審査請求を行う。
小学3年の長女(8)と幼稚園児の長男(3)を抱えるシングルマザー、須藤英未(えみ)さん(32)=札幌市北区=もその一人。
8月の給付分から5890円が減額された。
「これ以上どこを削ればいいのか。子育てに関するお金は削りたくない。引き下げは不安だ」と訴える。

須藤さんは長男を妊娠して仕事を続けられなくなってから、生活保護を受給するようになった。
出産後間もなくコンビニエンスストアのレジの仕事を始めたが、長女の急病などで早退や遅刻が多く、十分な収入が得られなかった。
現在はNPO職員としての賃金と同居の実母(66)の年金、児童手当などを合わせた額と、
生活保護基準(約28万円)の差額を生活保護費として毎月受け取る。

減額された5890円は1カ月のお米代にあたる金額だ。家計が苦しいことを子どもに知られたくないから、
自分と母だけ食費や日用品代を切り詰めて生活してきた。
だが最近、長女が経済事情を感じ取ってか、スーパーでお菓子やおもちゃをねだらなくなった。小学校高学年になったら学習塾に行かせたいが、その余裕はない。

須藤さんの世帯は、2015年度には減額前と比べて月1万8250円減る見込みだ。
それに加えて、年末に給付される期末一時扶助や母子加算が年約5万円減る。
「貧困のため子どもに進学を遠慮させたくないが、進路の選択肢を狭めるのが一番心配。貧困を子どもに引き継いでしまうのではないか」

NPO職員のかたわら、審査請求の先頭に立つ須藤さん。
「私たちは働きたくなくて受給するのではなく、自立に向け努力している。(引き下げで)最低限の生活を国が保障する理念を壊していいのか。当事者が声をあげ、問いかけたい」

http://mainichi.jp/select/news/20130915k0000e040128000c.html





元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379220572/
この記事は2ろぐちゃんねるがまとめたものです。


3: ジャンピングパワーボム(群馬県) 2013/09/15(日) 13:50:52.65 ID:3ugGfm8F0
働け
5: 河津落とし(茸) 2013/09/15(日) 13:51:11.70 ID:xSleTx6m0
最低賃金あげろ
9: ストレッチプラム(関東・甲信越) 2013/09/15(日) 13:52:43.42 ID:6Zpss8tKO
世間に甘えすぎ。
10: レインメーカー(禿) 2013/09/15(日) 13:53:01.37 ID:kxEbE1Nii
婆ちゃんと同居で、子供も小学生高学年なのにパートにすら出ないのは、どゆことなの
11: フォーク攻撃(宮城県) 2013/09/15(日) 13:53:02.24 ID:0GjL5lQi0
じゃあ診断してやるから家計簿出せや
14: ダイビングエルボードロップ(愛知県) 2013/09/15(日) 13:53:17.82 ID:vLQWyqgn0
北海道で月28万の手取りなんて、どんな高給取りだよ
16: 膝十字固め(四国地方) 2013/09/15(日) 13:53:41.22 ID:UC7x0rpLO
他人の金で自分の子供を塾に行かせるとか…
全然最低限じゃないな

22: キングコングニードロップ(愛知県) 2013/09/15(日) 13:54:30.48 ID:cCTxV5kr0
働いて28万以下なら生活保護受けた方がマシと
24: 中年’sリフト(中部地方) 2013/09/15(日) 13:54:56.05 ID:mAH2dHNK0
何でお前ら働いてんの?マゾなの?ナマポもらって競輪でもやってた方がマシじゃんか?
28: ストマッククロー(東京都) 2013/09/15(日) 13:56:02.69 ID:CKwoU+IS0
手取り28万で税医療費免除だもんな
額面40万くらいと同じだろ

30: 膝靭帯固め(神奈川県) 2013/09/15(日) 13:56:51.16 ID:ERSDueUqP
塾は無理だろ
塾行くってことは私立中学行くってことならますます無理だろ

35: スターダストプレス(やわらか銀行) 2013/09/15(日) 13:57:33.15 ID:NgwzJZks0
オレももう生活保護もらって楽隠居したい。
会社辞めてから申請すると却下されたとき困るから、
やっぱり申請通ってから会社辞めるべきだよね?

40: 河津掛け(東日本) 2013/09/15(日) 13:58:28.92 ID:Qk/pxq3j0
>>35
会社かよいながらでも申請って通るの?

112: ダイビングエルボードロップ(東京都) 2013/09/15(日) 14:10:07.51 ID:kHTSe5Ru0
>>40
会社は関係ないよ
生活保護の申請において問題になるのは、月々の稼働収入額と貯金額
生活保護を受けた場合に支給される金額と、収入額を1ヶ月単位で比べて
生活保護費の方が多ければ保護開始になる
ただし、この場合支給されるのは、収入額では足りない分だけね
また、貯金がある場合には使い切ってからじゃないと申請できない
貯金が20万とかあればそれで1ヶ月生活できるので、
使い終わってから来月申請においでと言われる

貯金があって働いてる場合は、収入では足りない分を毎月貯金切り崩していって
収入+貯金が1ヶ月の生活費を下回ったところで申請受理になる

37: ジャストフェイスロック(やわらか銀行) 2013/09/15(日) 13:57:59.04 ID:NMELK0E80
俺なんか家族3人、手取り25万程度、切り詰めてやってるんだがw

正直、ナマポの奴、うらやましい

38: 膝十字固め(四国地方) 2013/09/15(日) 13:58:13.38 ID:UC7x0rpLO
なんで塾に行かせる必要があるのか?
金がないなら自分で学習するのが普通だろ?金に余裕がある人が行かせるもので
生活保護を受けてる人が行かせるものじゃない

それなら俺も私立の医学部に行きたいから税金から金よこせよ

53: アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区) 2013/09/15(日) 14:00:07.60 ID:MQLDqqzk0
>>減額された5890円は1カ月のお米代にあたる金額だ
この3倍以上が通信費に使われてるっていつものオチだろ
この3倍以上が外食代なんだろ、回転寿司は月に2回とか
もう逝けよ

57: ダイビングヘッドバット(埼玉県) 2013/09/15(日) 14:00:47.13 ID:ORQ4v2gR0
>>53
内訳見たけどまさにその通りだったw

54: 足4の字固め(山口県) 2013/09/15(日) 14:00:11.68 ID:rqA4Qths0
身の程をわきまえろよ
税金をいただいてる立場だろうが
そのままだったら野たれ死ぬところを生かしてもらってることを忘れんな

コメント一覧

  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    はい、死刑。次の方~

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    月に28万も貰っておいて、よくそんなことが言えるな・・・

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    きちんと労働して収入を得ている一般的な家庭と同等の生活水準が与えられて当然と思っている。受給者は立場をわきまえなさいホント。

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    必死に働いてるシングルマザーの前で同じことが言えるのかな。俺は両親いるが、お菓子ねだった記憶ないしおもちゃなんて…もち塾とか行ってないよてか28万あったら余裕で塾いけるだろうに

  5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    そろそろ本気でぶちころがすぞ腐れ税金泥棒が

  6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    父親側にねだれ!!

  7. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    大日本ジョセー様優先帝国では、女様は貴族階級やからね。貴族階級にふさわしい生活水準をって事でしょ?

  8. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    そのうち渡邊喜楽()とかが街宣やりそうだなこいつの家の目の前でw

  9. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    よく生活保護もらえるな。働けない理由は何なの?経済的理由で子供おろした人もいるのにそんなんで塾に行かせるほど贅沢に子供育てたいってちょっとふざけすぎ。

  10. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    調子のんな、構わんあと10万くらいは引き下げろ。大丈夫死にはせん。文句があるなら働け乞食が、フリーターよりも底辺が金を貰って何文句こいてんだよ。くそイライラする。

  11. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    28万で北海道なら余裕だろ家族いても税も免除なんだし、上手なやりくりの仕方勉強するとかちゃんと世間見ろよ貰えて当たり前じゃないのにさ

  12. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    母子家庭には受給制限を設けるべき。無駄な受給や不正受給は大体この層から出てる。

  13. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    北海道札幌市在住、母子家庭で子供二人。手取り16万ですが。実家住まいで家に6~7万入れて、塾にも2人行かせてる。税金なしの医療費込みで、住居費もかからないんだよね?家賃補助あるんでしょ?何贅沢言ってんの!?実家に住めるだけ有難いと思って生きてきたけど、ほんっっっっっとーにバカらしくなってくる。

  14. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    頭沸いてんのか、この女は?十分過ぎて涙チョチョ切れるがな、これ以上求めるとか言ってるとしたら一家離散してくれ、ささっ声を上げて解散!!と言うんだ(´・ω・`)

  15. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    これの何が凄いかって言うと、手取り28って事。

  16. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    >53: アルゼンチンバックブリーカー(新疆ウイグル自治区) 2013/09/15(日) 14:00:07.60 ID:MQLDqqzk0>>>減額された5890円は1カ月のお米代にあたる金額だ>この3倍以上が通信費に使われてるっていつものオチだろ>この3倍以上が外食代なんだろ、回転寿司は月に2回とか>もう逝けよ>57: ダイビングヘッドバット(埼玉県) 2013/09/15(日) 14:00:47.13 ID:ORQ4v2gR0>>>53>内訳見たけどまさにその通りだったwつける薬がないと思いました(小学生並の感想)

  17. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    東京で28万ならまだしも、北海道で28万ももらっといて、文句言うなんて頭おかしいとしかいいようがない。

  18. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    正直4人で28万なら十分とはいえないけど贅沢しない分には普通の生活ができるそれより一人暮らしで受けてる奴が悲惨ほんとギリギリだから一人の人はんで、どこを削れば良いかといえば、在日の需給を打ち切れば解決

  19. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    記者はよくもまあ、こんな突っ込みどころのある女を取材するもんだ。そのくせ肝心の収支をを聞き出さない。ピンぼけ記事を書く毎日もおかしい。

  20. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    それでも自尊心には代えられぬ

  21. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    不公平感 

  22. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ハローワークいって、一月の一般的な給料がいくらか調べてこいと、、まぁハロワすら行かないやつだからこんなんだろうが

  23. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    俺北海道で働いで月12万なんだがなまぽもらいにいくわ

  24. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    あくまで保護であって、義務ではない事を忘れてるな。人の金で生活させてもらおうって奴の態度じゃ無い。子供が出来たから仕事が出来ない=じゃあ産むな。収入に不安があるのに、結婚したり子供産んだりする方が悪い。生活保護は体が不自由だったり、障害があったり、仕事したいけど出来ない人だけに与えるべきだと思う。

  25. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    知り合いのまともな受給者は、外食なんて一切しない生活してるし、自転車すら持ってないわけでね。間食もまともにしないし、ジュースさえ月に1本飲むかどうか。そういう人の多くは精神病や障碍者で、まともに働けないからってのもあるらしいけどな。なのに、こういう普通以上の生活してる受給者見ると、制度上の問題を感じるわ。

  26. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    もう現物支給でいい。皮膚科でビタミン剤大量に出して貰って転売してる生保も居るよ。

  27. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    わたしの母は札幌で、僕と妹二人を連れたシングルマザーでした。母の稼ぐ給与は昼にヤクルトの販売と夜のパチ屋さんの清掃のアルバイトをして、月15万円ほど。それで子供二人を学校に行かせてくれて、そんな収入でも貯金をしながら学校で使うスキー用具などを子どもたちに買い与えてくれてました。後で聞いた話ですが、月の食費は家族3人で1万円くらいに押さえて住居も信じられないボロアパートでしたが、しっかりとそこらの普通の子と同じ環境を僕らに与えてくれていました。 立派な親ですが、貧しい家庭環境に負い目を感じていたのか、僕らは親からいつも「ごめんね、ごめんね」と言われたものです。何も謝る必要がないのに・・・僕の過去は事実です。 それを踏まえて言わせて頂きます。月28万円あれば札幌でその家族構成ならば中流家庭の上位です。 

  28. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    今後さあ、ナマポ受給者とバレたら詐欺られたり盗まれたりカモられたりするんじゃないの?生活費に届いてない底辺って一杯いるし、ましてやDQNなら平気でできるでしょ

  29. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ナマポ受給者は税金払ってる人のペットみたいなもんなんだし全国的にこの無駄飯ぐらいの住所氏名年齢浪費を告示すればいい人権? 権利は義務果たしてからじゃないと

  30. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    もうめんどくせぇからナマポ自体無くしちまえよ

  31. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    公立中学公立高校でそれなりに真面目に勉強し続けるように親子が頑張れば塾なんて行かなくても大丈夫。大学進学もきちんと自分を律することができれば塾にいかなくても、最低限の冬季講習でも大丈夫。塾や私立に金を使って満足するだけの親と子供だったらどうせ勉強なんてろくにしないんだから。勉強を金のせいにするな。

  32. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    暇人速報とまったく同じ記事なのはどういうことだ?

  33. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ふむ。稀にみるクズだな。それ以上言うことはないwwwwwwww

  34. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    こいつらの言う最低限の生活=一般家庭の平均的な生活以上の生活もうね、馬鹿かと

  35. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    4人世帯で28万だったらギリギリじゃね?NPOに勤めてるみたいだし、年金と収入差し引いた「差額」しか受け取ってないって書いてあるし。

  36. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    28万でギリとか逝っていいよ

  37. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    >>35ぎりぎりでも「生活保護」って人間として最低限文化的な生活を送るための費用なんだよ進路に関して経済的に遠慮してほしくないから保護費よこせってのはおかしい話なんだ俺は両親揃ってるが経済的な理由で進学あきらめた高校さえ奨学金もらって通った、両親揃ってる子供がこういう選択をしてるのにこの年齢で働きもせず母親と同居してる女が甘ったれたこというのはおかしいんだよ母子家庭でもバリバリ働いて子供を養ってる女性もいるなのに働きもしないで「保護・・・保護」っていうのは変だろ就職あっせんのための資格の教室だって国は開いてるんだぞ正直これならきちんと資格なりなんなりとって汗水たらして働いた金で子供を学校に生かすのが本当楽して保護ばっかり言ってんじゃねえよこっちはワーキングプアな身の上だけど生活保護もらったほうが確実に黒字になるのもわかってる、でも働くよプライドとして

  38. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    NPO職員・・・・・・・・なるほどね(察し)

  39. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    28万なら余裕すぎる。差額といっても要するに「手取り28万」だ。30代のリーマンの手取りより多いくらいだぞ。20台なら大卒でも手取り20万前後。更に下も多数だろ。家計の内訳が凄い気になる。家賃光熱費で10万+食費で5万。余裕すぎる。保険とかスマホ家族全員分とかあるんじゃないだろうな?

  40. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    塾って生活保護貰ってる人が行くところじゃないと思うの

  41. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    普通の家庭(両親、私弟妹の五人家族)で中三受験生だけど塾行ってないよ。小学校で塾なんて行ったことないし、クラスとかでも塾通ってる人なんて数人だった。生活保護を受けている人の子供が塾に行くのは少しおかしいと思う。もちろん今の日本の高校進学のようにほとんど「あたりまえ」のことを子供が勉強できるのに進学させてあげられないというなら良いかもしれない。でも塾は行かなくてもしっかりと学校に通えばなんら問題ないといいと思う。

  42. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    釣りだろ、この記事

  43. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    俺、東北震災で家無くして国が用意してくれた借家住まいだけど2年経過したのに未だに職が付けない、これ見るとナマポに頼りたくなってしまうorzハローワークの職員さん、何時も今度こそ大丈夫ですwて応援してくれるけど400件も受けて心が折れそうだよ

  44. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    クズすぎてワロタ そんなもらってて文句かよ働けよクズ

  45. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    家計を心配して贅沢しないなんていい子じゃん親は言うまでもない畜生だけど

  46. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    子育てや教育に資金を充ててる分、まだ救いようはある。無論、この人の家計を全部知らない俺らがとやかく言えることではないが。無駄遣いしているなら許せん。

  47. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ナマポ貰うような家だと底辺地区で公立校なんてまともに機能してないだろうし塾行くのは必要だと思うよ底辺地区にいたけど(ナマポはもらってない)偏差値30レベルの勉強しかしないどころか同じような上位校を受けるライバルすらいなかったからねまあそれでも三人ぐらしで28万なら他を削って教育費に回せという話だけどね

  48. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    塾やめて参考書数冊買ってやるだけで大分節約できるだろ月謝で数万かかっても本なら一冊千円くらいだし頭が悪くて小学校低学年レベルの質問に答えられないなら税金で働いてる公立の教師を使えよ

  49. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    年収500万円くらいの旦那がいて、自分は専業主婦っていうのと同じ生活をしたいんだろうな生活水準を極限まで下げるか、旦那を見つけるか、自分が働くか、それしか選択権無いのに生活保護でそれなりの生活水準を求めてやがるとはとんでもない非常識人間普段から回りに迷惑ばかりかけているだろうから潰すべき

  50. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    手取り28万とかそこらへんのサラリーマンより多いじゃねえかそれだけ税金頂いて食わしてもらってる身なんだから文句言うぐらいならさっさとのたれ死んだほうが世のため人のためだぞ一体、一生懸命働いている人間のお金をなんだと思っているのか

  51. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    >減額された5890円は1カ月のお米代にあたる金額だ。多すぎ。どんなお米やねん。

  52. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    うちは、母子家庭での夜逃げしたクソおやじの借金払いながら5人兄妹を育ててくれたんだけど?甘えてんじゃねーよ。

  53. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    塾の先生してたころでさえ20万も貰ってませんwww

  54. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    それにここに米してる人たちの大方は高校無償化前でしょ?かかる金なら昔のほうがひどいだろうに・・・

  55. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    まず俺らが知っておかなければならないのは、「生活保護」は2通りあるってこと。ひとつは、働こうにも働けない事情がある人を、一時的に補助するためのもの。もうひとつは、金があったら全部使う能なしのゴミを利用して、税金を市場に還元して経済を動かすもの。ただし、生活保護費>最低賃金というシステムはおかしい。俺の給料もっと上げろやクソ

  56. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    子どもに生活苦しいのを知られたくないとか言うけどさあ…パートも行かずにナマポで塾に行かせる母親と生活苦しくても自分で働いて育てる母親子どもにとって立派な母親はどっちかね?

  57. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    この主婦はいいぜいいぜ!むしろガンガン受給額を正直に晒せよ!月28万も手取りでもらってる事実!むしろ半額くらいまで下げてもいいんじゃないかと判断されるだけだからぁ!

  58. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    支出の内訳が知りたいですね

  59. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    >出産後間もなくコンビニエンスストアのレジの仕事を始めたが、長女の急病などで早退や遅刻が多く、十分な収入が得られなかった。これが事実なら医療費がかかりそうなんですけどねえ・・・。

  60. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    貧困を引き継がせないためにこいつらの代で断絶しろよ

  61. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    貧困を引き継がせないためにこいつらの代で断絶しろよ

  62. ナマポキラー より:

    働かざる者、食うべからずだよ、みんな懸命に働いてんだよ!税金で、食わせて貰ってて生意気言うんじゃねえよ…泣き言を言う前に働けや、ナマポは社会悪なんだよ、気分悪くなるな、こういうゴミの寝言には、

  63. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    お役所勤めの人より貰ってる人間もいるんだろうなぁ申請を受理する人間は、どう思って受理するんだろう自分も税金で食ってる立場だから、どうせ他人の金だとでも思ってるのかな

  64. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    正に、悲哀ですね。役人「国家公務員」の変わらぬ収入。頑張る民間のリーマン、、それを投げ出すナマポやボッシー、、いつから「ナマポ」なんぞが、憧れになり、PCの書き込みで不満・羨望・羨ましい・なんぞのになったんだろうか?※無厚生+年金・無貯金・無健康保険※を言うと、待ってました!の様に「批判があります頭にきます。」※~※はナマポじゃないですか、、、これから自分で一本立ちできるのですか?傷害年金あるのですか?投稿はもう、、辞めます。

  65. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    つまり、こいつは自分が何の不自由もなく暮らせることが当たり前だと思っているんだろ貧困だなんだと悲劇のヒロイン面して、働けない事情があっても生きることができるということがどれだけ幸福かがわかっていない

  66. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    極端な話ではあるけど最低時給1000円(もちろん最低収入もそれに比例するぐらい上げる)ぐらいにズバッと引き上げちゃえばいいんじゃないかな、物価が必然的に上がるだろうけど給料は上がるし、一日4時間のパートに出ても1月8万円ぐらい稼ぐ計算になる主婦のちょっと稼ぐ人たちはあまりでなくていい(むしろ控えるだろし)逆にフリーターの人たちは時間を増やして社保を面倒見てもらうそうすれば年金とか税金とかもとれるし、全体的に市場が上がっても問題は起きないで、単に「子供がいる(乳幼児のぞく)」「働けない程度ではない傷病」を理由にする人たちの生活保護費はそのまま、乳幼児の子持ち、重症病人へは「手当」という形で上乗せして支給する、これを徹底すれば正直持ち直すよねあと生活保護費の支給条件をもっと限定的にして「日本国籍を有す、もしくは3親等以内に日本国籍を有す者がいる場合」に支給、そうでない人へは「帰国手当」として手続き支援をすればいいなお帰国の際の手続きは職員経由でしてもらい、換金不可能なチケットを取得するネットが普及してるから窓口で代替予約してもらうぐらいわけないと思うのよね

  67. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    低収入の人は進学も諦めてますよ。子供は定時制ではたらいたらいい。

  68. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    この話まだあったの?うちは子供2人に計4つ習い事させても月21万の生活費で足りてるんだけど?札幌の中心部在住ですよ?

コメント

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