1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:17:57 ID:PxkXTVbc0
オススメはエホバの証人
2: 淫夢マン 2013/09/19 20:18:33 ID:qjhJ1f880
わかる
俺も論破してる
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:18:48 ID:GV0QBWN30
いつか火をつけられても知らんぞ
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:18:57 ID:mAKCeZcD0
どんな風に論破してるの？
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:21:11 ID:PxkXTVbc0
>>5
相手の理屈を利用して論破する
「神が全能ならば、未だエホバの証人の信徒になってない俺は、神から『異教徒』という役割を与えられてるんではないですか？」と言う
そうするとエホバはさすが賢いから諦めてくれる。モルモン教はこうはいかないが
元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379589477/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:19:55 ID:PPni93n30
エホバかは知らんが高校生の時キリスト教系の勧誘で
「学校で進化論を学んだと思いますけど、あれは嘘です(キリッ」
とか言い出してきて引いた
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:22:24 ID:PxkXTVbc0
>>7
哲学的にはそれでも通るもんな。神が全能なら、俺の記憶の中身を入れ替えるぐらい楽勝だろうし
だからこそ、神の全能性にかこつけた反論には弱い
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:20:43 ID:h7yxDH5F0
パンフレット見せてもらって矛盾点ついてくのもなかなか楽しいぞ
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:22:08 ID:DodIXmSoP
勧誘「あなたは神はいると思いますか？」
俺「ええ、思います。私が神です」
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:22:09 ID:qjdi1AkU0
675: おさかなくわえた名無しさん 2011/02/11(金) 20:06:20 ID:Zj55cvEN
大学の時
1学年上の人で宗教に誘いまくる人がいた。
俺も誘われたんだが、そのときの断り文句が
俺が神様です。
その神たる俺様がどうして他の神を崇めなければならないのですか？
これを聞いて諦めたんだが、その話を聞いた人達も皆同じように
神様は私だ。。。と言い出して
そのうちこの先輩も宗教の勧誘はしなくなった。
以下余談だが
一時期このフレーズが大学で流行り
NHKの集金・新聞の勧誘・押し売りetc
断り文句の常套句になったよ
で、なんか俺が教祖様として崇められるようになった
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:22:16 ID:N2Lud4/Gi
アポなし訪問は出ないに限る
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:23:32 ID:26+XmOQS0
大乗仏教の器の広さから説明をして何であなたたちの信じる神はそんなに心が狭いの？と畳み掛けるコンボ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:24:47 ID:PxkXTVbc0
>>17
そんなこと言われたって、奴らにしてみればウソ信じ切ってる奴に真実教えてもそりゃダメだろって感じで攻めてくるよ
俺はこの間来たモルモン教のブラウン君にZENとモルモン教の共通点を解いて帰してやった
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:23:38 ID:wqswvOAk0
隣の席の奴とそいつの前の席の奴が創価で、二人で｢仏壇どこに置いてる？｣とか
隣で楽しく創価トークしてたから、友だちと論破したらキレだして大変だった
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:24:20 ID:mC+nSWWR0
論破したら来なくなるの？
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:25:45 ID:PxkXTVbc0
>>19
エホバは割と友好的。菊池さんという人と仲良くなって今もたまに雑談する
モルモン教は二度と来ないな。創価というか日連系は論破すると怒られる
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:25:51 ID:nJt9KoZD0
街中でもらったパンフレット即座に破り捨てるの楽しすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:27:54 ID:PxkXTVbc0
>>23
そういう奴が増えたからつまらんなぁ。俺は茶出して歓待したのに
「カフェイン入ってないから大丈夫だよ」って言ったらブラウンくんは喜んでたよ
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:27:46 ID:Q0piROXF0
論破するために関わった訳ではないけど統一協会はひどかった
大学に入学したばかりの頃知り合いのお姉さんにボランティアサークルに誘われる
→月曜に公園でサッカー、水曜に公民館でサービスについての本を朗読・ジェスチャーゲームとかをする
→4月の終わりごろに参加費1万5千円の研修に参加することになる
その時に知り合いのお姉さんは別のところで研修があると言って一緒に来ない
続く
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:34:16 ID:Q0piROXF0
>>24続き
どこかの青少年自然の家に行って講師だという大人に挨拶され、
何かの理由を言われて貴重品係という人に財布と携帯電話を預けさせられる
2日間バレーや劇や詩の朗読とかをする
講義もあってプロジェクトXのビデオを見たり人の役に立つのは大切みたいな話がある
2日目の研修の終わりに講師から「あちらを見てください」と言われて見たら
そこには知り合いのお姉さんがいる
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:30:56 ID:PxkXTVbc0
>>24
統一教会は簡単だと思うよ。だってアイツ等は要するに、韓国が世界一って発想でしょ？
なら「日本はこの間朝鮮を支配したのだから、まだ朝鮮民族が天命を受けるほどに成熟してない」って言うよ
たいてい納得して帰ってくれる
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:43:22 ID:Q0piROXF0
>>26統一協会はなかなか本題に入らない上に自分たちが統一教会とは言わないことが問題
2日間の研修の時の朝も他の自然の家を利用してる他の団体に挨拶する時
代表者が「私達はリーダーズキャンプです」と言ってた
知り合いのお姉さんはサークル勧誘の時に「ONE STAR」という名前があると言ってた
後から同じ団体と分かったけど公民館で活動する時は「フルーツバスケット」という別の団体も一緒だとも言われた
2日間の研修の最後で次の研修からは行きたくないと言ったら
「1万5千円はゴールデンウィークの研修も含まれているの」と言われた
それでゴールデンウィークの研修にも行った
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:46:56 ID:PxkXTVbc0
>>44
正直、アンタは仕方ないよ。アンタは無知だもん、俺なら一日で帰って来れると思う
俺は宗教学をやってるから、どの地点で語ればいいかわかるもの。宗教学は楽しいからかじっとけ
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:01:38 ID:Q0piROXF0
>>50
だってその頃は本当に何も知らなかったし知り合いのお姉さんなら大丈夫だろうと思っていたもの
お姉さんにはお弁当を作ってもらって公園の桜の木の下で一緒に食べたり
料理教えてもらったりして好きだという気持ちも少しはあった
宗教学入門っていう科目ならやめた後に受けた
ゴールデンウィークの研修から宗教的な要素が出てきた
聖書の朗読をしたり神はすごいという内容の劇をしたりして
講義にも神様はいるという話になってきた
研修の始めに「講義での話が信じられない人は信じなくても構いません」って講師が言ってたのに
講義が終わると班長と呼ばれる先輩との話し合いがあって
いろいろ質問したけど最終的には「事実はどうかはおいといて信じた方が楽だから私は信じる」って言われた
全員で集まって講義の感想を聞く場面があったんだけどその時に講師に当てられた別の参加者で
始めのうちは「神様はいないと思う」と発言していた人もいつの間にか
「やっぱりいるかもしれない」と言うようになった
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:13:54 ID:PxkXTVbc0
>>63
もったいないなぁ。俺なら楽しいだろうな
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:18:52 ID:wUkS/wmei
>>68
みんながみんな貴方みたいに論破できる知識を持ってる訳じゃ無いんですよ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:21:37 ID:PxkXTVbc0
>>71
知識がないことを標榜するのはカッコ悪いぜ。まず勉強しよう
持ってたほうが面白いしな
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:38:07 ID:XSsQalUAi
>>68
終末遅延w
てか高級住宅街に宗教法人置きまくりがクズすぎるよ
白金三光町には大川家住んでるし信濃町にも池田家…
真如苑総本山みたいなのも広尾にあって信者邪魔だし
金持ちに狙い定めてる時点でほんとカスいと思ってる
貧乏や病苦の地方にいるひとたちの聖地や聖人になればいーのに
そういうわけでいつもガン無視w
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:31:03 ID:5h/gjmB+0
大乗仏教の器の広さでだいじょうぶ今日
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:32:54 ID:PxkXTVbc0
>>27
仏教系は難しい。創価とかは滅多に来ないけど論破がしにくい
禅問答みたいになるな
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:36:05 ID:5h/gjmB+0
>>28
今日その仏教系が来た
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:39:52 ID:PxkXTVbc0
>>33
いいなぁ。こっちにはエホバとモルモンしか来ない
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:33:57 ID:4sv5qNRw0
高校生の頃宗教勧誘返り討ちにしたはｗｗｗｗｗｗ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:35:59 ID:PxkXTVbc0
>>29
つまらんよ。そもそも宗教のダメさを説くんではなくて、その宗教の個別の穴を探って質問するからいいんじゃないか
「宗教はいらない」なんて感じで論破してるのでは教養が足りない
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:38:00 ID:4sv5qNRw0
>>32
入信をほのめかして飯おごってもらってバックれた
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:41:47 ID:PxkXTVbc0
>>37
それでいいなw 日本の宗教家は、そもそも宗教に詳しい人ならば満足してくれるもの
日本人は無宗教が多い国家だから、セールストークをひとくさり話しただけで帰ってくれる
あいつらは自分の信仰に対しての話を聞いてもらえたいんだろうね
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:37:41 ID:HRAk82Fm0
天理の奴を論破するとどうなるん
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:39:52 ID:PxkXTVbc0
>>36
天理教は来たことないが、俺なら「氏神さんがいるので……」でカタ付くんじゃないかと思う
宗教やってる人は絶対譲れない地点があるのよ。そこを知ってれば、そこから付き崩せる
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:40:45 ID:DH/047ytO
毎回思うんだけど、聖書って物語なのに何で崇めてるの？
少し前から有るチョット良い事が書いてある壮大なお話でしょ？
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:44:47 ID:buhDRVrP0
下手に宗教詳しいと勧誘者と気があっちゃうから困る
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:46:56 ID:PxkXTVbc0
>>46
俺のところには二度と来てない。唯一、エホバの菊池さんだけは来てくれるよ
エホバは聖書研究団体だから、あまりしつこく勧誘してこないのがイイね。真剣味が伝わる
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:45:32 ID:wqswvOAk0
エホバの証人からたまに変な小冊子をポスターに入れられる どうすればいい？
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:46:56 ID:PxkXTVbc0
>>49
保管しておいて、宗教学の本を片手に読み解くでいいと思う
51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:48:01 ID:Ex5rYCy00
バカに限って論破って言葉を使うよなー
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:50:30 ID:PxkXTVbc0
>>51
いや、論破するポイントはあるのよ。宗教では確実に、論破できるポイントがある
「俺は異教徒という役割を神から与えられたのではないか」という話がまさにそれ
神の偉大性を否定できないので、エホバはここで諦める。俺は異教徒という属性の人間だからオルグはできんと悟るのさ
モルモン教は人間の自由意思を引き合いに出してくるからやりにくいけど、本当に宗教論では論破が可能だぜ
52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:48:33 ID:Fr8jZ7VL0
駅前でちっちゃい新約聖書渡されたんだけどあれは何なの？
ファンタジー小説みたいな感覚で読んで面白かったんだけど
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:49:30 ID:wqswvOAk0
>>52
それ俺も渡された てか塾の奴全員持ってた
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:50:30 ID:cQWaZ9Ah0
論破する話術はないけど
可愛い勧誘員だったらいちおう話だけ聞くことにしてる
56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:54:16 ID:Fr8jZ7VL0
ドア開けたら片足入れて閉められないようにするジジイ
57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:55:28 ID:PxkXTVbc0
>>56
その瞬間に「狼藉者には宗教を説かれたくねぇ！」と激怒すりゃいい
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:57:46 ID:Fr8jZ7VL0
>>57
前に我慢できなくなってそういう系のこと言ったけどジジイお得意の聞こえないふりでスルーされたお
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:13:54 ID:PxkXTVbc0
>>60
なら仕方ないな。オッサンはダメだな、結局営業マンにしかなれん
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:58:58 ID:wUkS/wmei
>>56
これ不法侵入じゃないのか
58: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2013/09/19 20:56:16 ID:2qXLq6D90
俺小さいアパートの二階住みなんだけど、勧誘来た時に俺だけ階段の上に座って見下して立たせたまま話聞くのが楽しい
話始めて五分で大体帰るけどそれ過ぎたら携帯弄りながら聞く、これまた楽しい
59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 20:57:32 ID:wUkS/wmei
論破というより
問答無用で玄関から追い出す
騒ぐようなら警察呼ぶと警告する
止まらないならマジで呼ぶ
ここまでやった事が過去に2回もある
マジで勧誘はウザい
俺の貴重な時間を奪いに来るんじゃねえ
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:13:54 ID:PxkXTVbc0
>>59
それはつまらんよ。まず茶を出してじっくり言い分聞いてから論破すればまず二度と来ないぞ
あいつらは友達が欲しいのかもしれんね
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:00:13 ID:mfVYByn20
あいつらまず基本的なキリスト教のことすらわかってないし
ましてや神道や仏教に対する知識なんて皆無。
「これを信じれば自分が幸せになれる、だから他人にも勧めている」
っていう酷く個人的な理由しか持ってないから非常に弱い
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:13:54 ID:PxkXTVbc0
>>62
それだから、ZENの話をひとくさり話すと感動されたりするぞ。オススメだからやってみろ
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:05:12 ID:XSsQalUAi
広尾ではマツジツセイトによー声かけられる
ガキだと思って未成年部に勧誘しようとしやがるw
68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:13:54 ID:PxkXTVbc0
>>65
終末遅延を馬鹿にしてはいけない。むしろ終末遅延があったからこそカルトもいるのだと思う
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:13:34 ID:55FU/rAV0
>>1の「俺、わかってる側の人間です」論調が笑える
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:15:12 ID:PxkXTVbc0
>>67
実際わかってるしな
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:19:14 ID:mfVYByn20
>>69
わかってるんじゃなくて「信じてる」
悪く言えば「思い込んでいる」だけでしょ
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:21:37 ID:PxkXTVbc0
>>72
今更何を言ってるんだね。それだから宗教やってる人間は既に救済されてんだよ
宗教を盲信することで幸せに生きてるんだから、そりゃ完璧に救済されてることだよ、神の力なんかかりずにね
70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:18:35 ID:n3KbH/J40
なんか「俺、賢いでしょ？」っていう思惑が見え見えでキメエ。どんだけ知能にコンプレックスあるんだ？
73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:20:56 ID:TDRRQGyh0
本物の無宗教の人はこんな感じ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:22:20 ID:mfVYByn20
>>73
アレだと思ったらやっぱりだった
まあここまでやれば無宗教だと思ってもいい。
ほとんどカルトレベルの唯物論者
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:22:15 ID:axo90IkP0
平等なのに信じるものしか救ってくれないよ
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:24:17 ID:PxkXTVbc0
>>75
俺はね、逆にいざ終末とやらがきたとして、日本人から救われる人は多いと思うよ
日本人はなんでんかんでんイエスが神であるって思ってるもの。ただ八百万の神と衝突しない領域においてね
キリスト教ってつまりは「イエス＝神であること」を信じる宗教だから、むしろキリスト教徒でないだけの日本人はかなり多いと思う
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:23:50 ID:mfVYByn20
まあ真の宗教家は「信じる」なんて言わないわな。
神の存在は現実であり事実なんだから。
>>75
「信じるものだけ神は救う」ってどこの宗教初なんだろうな。
これ天地創造と並んでいかにも胡散臭い宗教の謳い文句でどこの宗教も迷惑してるだろうに
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:26:31 ID:PxkXTVbc0
>>78
それが、結構本人たちはドライぞ。イスラムのテロリストでさえ「自爆テロする奴にはちょっとついてけない」って思ってるらしいしな
神というどうでもいいものを信じきって死ぬのは想像以上に厳しいと思うよ。人間はそこまで賢くも強くもないから救済の根拠になるのでは
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:26:22 ID:mfVYByn20
>>79
いや、一般的な日本人の認識は
イエス＝キリスト教を作った人
神＝なんか世界を作った
って完全に別に思ってると思うぞ。
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:28:51 ID:PxkXTVbc0
>>80
有名な話だが、誰でも「イエス＝キリスト」と口走れば潜在的にキリスト教徒になるんだぜ。知らないだろうがな
「イエス」が「キリスト」であることを認めるということは、そりゃ信仰を告白していることになるんだね
だからユダヤ人とかは努めて「イエス」と呼ぶ。ムスリムは「イーサー」と呼び、キリストという言葉自体使ってない
しかもキリスト教を作ったのはブラザーペテロだ。イエスは神の子であるから教祖でも開祖でもない
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:30:21 ID:mfVYByn20
>>83
だからそんなことも知らない程度で何気なく使ってる程度の知識なのが普通なんだって。
そういうこと行ったら日本じゃ神社のある町に住めば即、神道の氏子だぜ。
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:33:16 ID:PxkXTVbc0
>>84
いや、逆だ。本来は「そう」なんだよ。宗教ってのはそういうもんで、アンタが言う通り、
引越ししたらそこの氏神様の氏子にならなければいけないぐらい、キッチリしてなきゃいけないのが宗教なのよ
日本人の宗教観は素朴で幼稚だから、話を聞いた上で論理的に断ることができないんだね
たとえばキリスト教では、十字を切るときに三本指で切るのが正解だが、二本指で切ったら火炙りにされるぞ
そういうのが宗教なんだよ
85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:32:27 ID:MXpOEknq0
イエスと口走ればキリスト教徒になるんだもん！そうなんだもん！！
ってキリスト教徒が騒いでるだけでしょ
単に名称を言ってるだけなのにそれにさもそういう意味を込めたかのように錯覚させる
宗教の怖いところです
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:34:27 ID:PxkXTVbc0
>>85
違う違う違う。「イエス」ならいいが「イエス＝キリスト」といえば違ってくるのさ
日本人の宗教観が素朴なんだよね、ここいらは
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:38:22 ID:MXpOEknq0
>>88
だから、「イエス＝キリスト」だと言ってしまったとしても
べつに神なんだと思ってねーし神なんていねーよ、いるんだったら
今すぐ証明しろ矢って思ってる事だってあるだろ、
おれはそう認識してるし、宗教なんてその程度って思ってる
所詮認識上でしか存在しないもんだろ。
物理現象化するには必ず人間の認識と意思が介在してるし、即ち存在しない証明だろう
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:34:06 ID:mfVYByn20
まあキリスト教の敷居がそんなに低いとは知らなかったな
明日から俺もキリスト教徒名乗るわ
天地創造とかまるで信じてないけど
ヤハウェより天照皇大神の方が上だと思ってるけど
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:35:19 ID:mfVYByn20
それファミリーネームと下の名前の間の記号と
数学記号のイコールを混同してるだけじゃね
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/19 21:23:17 ID:Zrlj9rEB0
>>1
ニワカだな
こいつなりに勉強したのかもしれないが次元が低すぎる
>>1はちょっと目線が上から過ぎて痛いな言ってることは特に異論ないところも多々あるんだが、言葉の端々に見下すような意図が混じってて読む奴の感性をマイナス方向に刺激してて損してる気がする。発想的には愚民を見下す宗教家とか共産主義者とかそういう方向性に近い物の書き方って感じ
ニワカで片付ける奴の方が知能が低く見える不思議ｗ>>１に何が足りなくてどう考察するのが正しいのかを指摘するべきじゃね？ｗ
あなたは神を信じますか？ハイかイエスで答えてください
神か、罪という概念を作ったくだらん男さ・・・
カトリックは布教を奨励してるから面倒くさい３種類くらいグループが来る
>>1が尊大で不快
★★★★日本の大学生は冷蔵庫にでも入ってろ！！！！★★★★■中・韓人留学生約10万人が、総額2620 億円もの日本国民の血税の恩恵を受けている■韓国・中国人留学生が大学に留学する場 合①生活費／月額142,500円（年171万円）②授業料／国立大学は免除、公立・私立大 学は文部省が負担(年52万800円:現時点)③渡航旅費／往復航空券支給 東京-北京(片道111,100円×2)④渡日一時金／25,000円⑤宿舎費補助／月額9,000円または12,000 円(年144,000円)※上記 ①+②+③+④＝262万円 支援・支給額（４年で1051万円）で、『返済無用！！』★★★頭と財布はすっからかん！！★★★
おれもエホバでやったことがあるだが・・玄関に直接来て話すのはまだ経験の浅い信者で、ちょっとはなれたところに信仰歴の長い「プロ」がいる（玄関から顔を出せば見える程度の範囲に居る）で、そいつが指示を与えてるというやり口をするもちろん帰ってからは反省会で、もし「論破」された場合にはそれを教義で無理やりにでも上書きして、新人の信仰を深める（まあ洗脳ですわ）一旦論破した時、その新人は黙り込んで小冊子だけ置いて帰ったが次に来た時に、もう一度論破したらそれまでの議論を全く無視して、自分たちの教義のみをしゃべり続けた（負けたという事実から目をそむけ、負けた事を認めない）・・・結局狂信者、キ違いですわ
宗教は認識の学問究極的には言ったもの勝ち思ったもの勝ち
いくら宗教学を学んでも低能な宗教を「論破」とかいってドヤ顔してるようじゃなんの意味もないんだよなんの為に宗教があるのかとかそういことを考えるようになってほしいね
話をしてみて自分では答えられないことよく分からないことがあって、学びますって謝って別れたよ、喧嘩別れじゃないことに その好きだった人は驚くという感じだったな。
そんなに嫌だったら、「次から来ないで」と一言くれたらおk。訪問拒否宅扱いになり、次回からスルーされるから。実際にこの宗教をしてから、評価くれよん。
今テレビ見てるんですよ、って言うと大体帰ってくれるよ
「少々お時間いただきたいのですが」「じゃああとであなたの時間もくださいね」「・・・」
元エホバやってて入った家がオウムだった。3時間ほど朝原の素晴らしさについて語られた。恐ろしかったよ、宗教そのものが…その後エホバも辞めた。
大した理由もなく＞＞１を批判してるのはどうせ宗教団体の人たちなんだろうと思ったり＞＞１は宗教が好きだからこそ、にわか作りでもいろいろ宗教を調べたわけだしだからこそ私利的で曖昧な仕組みを持ったカルトの思想には迎合したくないのだろうね「論破」ってのは釣り針だな
便所の紙より偉い神なんぞおらん
自分を盲目的に信じてるこういう人はなんて宗教なんですかねぇ
自分を盲目的に信じてるこういう人はなんて宗教なんですかねぇ
宗教の勧誘が信者と思ってる人たちのスレ
宗教論破者の話は宗教家にしか聞かないな一般人には圧倒的に「どうでもいいこと」過ぎる。
とりあえず＞１がキモイ
大抵の日本人は宗教に無理解なままの否定だからな。>>1の知識や理解に不足があるとするならば「シューキョーは金儲けの道具」「宗教のせいで戦争が起こる」とか言ってる連中はどうなんだｗ宗教への反論というのは>>１のようなプロセスからそれを洗練させたり発展させたりするべきなのだが、大抵の日本人は「怖い」「洗脳」「ウザい」といった感情的なアレルギー反応に終始する。スレ内ではそれを「幼稚」と表現されたが、それはスレを盛り上げるための言葉のアヤみたいなもので正確には日本人は原始的で土着的な「日本教」とも言える宗教観に支配されてるためと言ってもいいだろう。
宗教をやっていない＝死者に対して何も思わない ←これ嘘親や生活習慣に宗教の影響がある＝その宗教の信者 ←これも嘘宗教の矛盾を理解している＝その宗教の信者ではない ←残念ながら嘘
論破はしてないが勧誘されてる就活中の女の子を「久し振り」と声をかけて引き離した良いことは人は他人に教えないよと伝えといた不審者と思われたのはコッチかもしんないけど
1の態度は話に関係ないだろ本当、日本人は議論できない民族だな
寄生獣はそこだけ抜き出さないでええええ
東洋の神仙思想における「神」とキリスト教の”GOD”を混同している時点で＞＞１は素人、はっきりわかんだね
正直イエスキリストって名前と名字みたいなもんだと思ってた
なんで本を売って寄付募ってんだよ。神のおこした天変地異のあとは政府やコンビニや貨幣なんて消滅してんだからいまのうちから掘っ立て小屋の建築や食物栽培の練習しなくちゃダメだろっていうか人類を少数しか残せないんだったら役に立つ農学者や大工さんや医者を選べばいいのになんであなたは神に選ばれました！っていって勧誘してんのが神様のお陰で病気がなおりました！なんて言ってる病み上がりとか神様のお陰で試験に合格しました！なんていってるボンクラばかりなんだよもっとましな人材をノアの方舟にのせろよ神様が選んでるなら神様って余程のバカじゃねえの
なんでアホとわざわざ話せなあかんの？アホと話すのが好きな人なら別にいいけど、もしかして1もアホってこと？
論破が馬鹿だの次元が低いだの>>1が尊大で腹が立つだの言ってるが結局一人としてその馬鹿にしてて次元の低い論破で>>1を負かせる事が出来ませんでしたとさ。めでたしめでたし。
基本言ってることハチャメチャだからいろんな論法、いろんな口調、いろんな性格を試して幅広く論破できるのがまた楽しい。
外人の勧誘はウザい。言葉が通じないのがキツい
神とか持ちだされたら論破なんてできないだろ。なんでも神のせいにすれば向こうの勝ちなんだから。むしろどうして宗教を信じたがるかについて話し合うでべきなのでは？
寄生獣をそこだけ抜き出すと誤解されそうでなんか嫌だな
ウチにも毎年キリスト教とかの人が来てちょっと面倒。昔マザーテレサの本を読んだけど、確かに嫉妬と悪意だけは持つべきではないと思う。>>1 の行動に悪意はなかったのだろうか？論破ってやっつけることさ。 遊びで相手をやっつけるなんて厭な趣味だと思うぜ
残念ながら勧誘してくる相手の８割ぐらいが信者を装ったアンチなんだよなしつこくつきまとって嫌わせようってわけやね
つまらん。といちいち言うところもウザいな。１の上から目線の文章読んでてだんだん、はいワロスワロスと言いたくなる。
宗教学が楽しいのはよく分かったけど俺には他に楽しいことがいっぱいあるから、宗教家が家に来ても居留守使うわ。ゲームしてる方が楽しい。
(α + β~n ) / n = x’ 故に神は存在しますいかがですかな
俺宗教嫌いだけど知識として蓄えておくのは楽しいかもしれんな。ちょいと図書館に引きこもるか。それまでは「神は幼女の中に存在するのです」とでも言って追い払おう。
アメリカは進化論教えただけで教師がクビになったこともあるって聞いてびっくりしたなぁいやね。信仰で食っていけるなら俺も信仰するけど生憎利益にはなりそうにないから時間の無駄なんだよね
宗教やってるやつはバカな愚か者宗教やってるやつはバカな愚か者宗教やってるやつはバカな愚か者宗教やってるやつはバカな愚か者宗教やってるやつはバカな愚か者宗教やってるやつはバカな愚か者宗教やってるやつはバカな愚か者
>>1にとっては論破する事が何かのステータスになるんだろうな自分の得た知識を使って他人を負かすのが楽しくて仕方ないお年頃か確かに知識はあるのかもしれないけど､ただそれだけ本当に賢い人はそもそもそんなのをわざわざ相手にしない不毛なだけだって分かってるから
まあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗ
まあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗまあ愚か者の信者はこれからも上層部の養分になってねｗｗｗｗｗｗ
「うちは赤旗だ」宗教だけでなく新聞の勧誘も断れる。
信者って書いて儲と読ませるのは実に理にかなってるよな。だって、救済と搾取がwinwinな関係で進められてるんだもん。私は実際の人間やその人となりしか信じたくないね。偶像崇拝はご免被る。結局年代的古さ以外はアイドルってのは今も昔も変わってないよね。
1は正論言ってるのにそれについていけない頭のやつがひねて愚痴言ってるようにしか見えないんだが
イエスって昔いろいろ良いことしたおっさんじゃん
宗教について語っているようだけど、宗教(神様というやつ)に救われたことのない人間がなんと語ろうとそれは無知の一言にしかならないと思う。救われた人間とそうでない人間の心の中って天と地程の差があるもんだよ。まあ、それが分からないからこうして俺もお前らもこんなところにコメントしてるんだけどね・・・。
残念ながら自分や自分の考えが絶対に正しい、一番正統だと思ってる人を言い負かすのは敬虔な宗教信者の考えを変えさせるくらい不可能に近いです。なぜなら彼もまた特別な存在だからです。
＞3.名無しさん＠２ろぐちゃんねる 2013/09/20 ID:NTFmN2I2 ＞あなたは神を信じますか？＞ハイかイエスで答えてください評価がGoodかBadしか無いことの方にうけた
聖書に興味はあるが買う気がない時はそういう勧誘の話ちゃんと聞いてみるとくれるぞ物語として読むと聖書は意外と面白い、そこに何かしらの意思や意義を見出しちゃうと危ない人
日本人が議論できないってのは事実だが海外生活もしたこともない英語も喋れないくせに日本人はーとか言われたくないな。態度は関係大ありだ。海外の学校やコミュニティで宗教関連の話でエキサイトすることはあったけど相手を見下したりする態度なんか褒められねえし快楽目的で論破する奴なんてハブられておしまいだろ俺も昔、天理相手に>>1みたいな真似してた時期もあったけど後悔してる宗教なんて言ってしまえば精神安定と救済措置のためのものだから致命的な突っ込みどころが存在するのは当然なんだ。で、知れば知るほど単純に相手の弱所冷徹につつく作業ゲーになるだけ。アウトプットが遅い、詭弁に対して頭の回転が鈍い奴でもない限り勝てて当然。そんなんで悦に浸る>>1みたいのが哀れなだけ。
宗教なんて結局、コミュニティの拡大・維持の手段として、一つの神様を信仰して、共通意義を持たせるだけのものそれが過剰になれば、それこそ世界平和を祈る神様の元で戦争やら内乱やらが起こる結局、支配のための体の良い道具でしかない火の鳥読んでから、そう思うようになった
この前、郵便受けに「ダーウィンの進化論からしてもアダムとイヴの存在は確認できる」っていうかなりカオスな内容のキリスト教パンフが入ってた。なんでも神様が奇跡を起こして一体の無脊椎動物を作ってそこから増殖していったらしい。なんかいろいろ無理があると思う。
学問としての宗教なのか、知識としての宗教なのかここでの議論は、そういうものの話で論破する、ってことになっているが、基本、俺たちは生まれた地点で何かしらの宗教に入っている家で「南無阿弥陀仏 法蓮華経」と言っているなら日蓮だし、お前らの嫌いな創価学会だよまあ、日蓮＝創価学会ってのは短絡的すぎるが、ともかく、家は～信仰しているのでいいです、あるいはエホバなら輸血できないのでいいですで基本OK無駄話は時間の無駄だぜ
うちの宗教を信じない奴は愚か、異教徒は敵！という思考の奴を屈服させるのが楽しいという理屈はわかるしかし敬虔な人を含め単純に宗教否定する事を楽しんでるのはただのコミュ障君やろ>>29は何も詳細言ってないのに勝手に脳内補完して教養が足りないとか見下して頭の悪さ晒してるしこれは痛いわｗ
ハ いいえ ス
宗教学は勉強したけど心理学的っぽい何かとか東洋側の神仏の感覚とかは勉強してないんですね、わかります
宗教がどうのってそんなん信じて何になるん？物理的に何の得にもなりゃしない中二病の爺バージョンにしかみえん神が～とか我は～とか痛々しいどうせ上の人だけが得する詐欺紛いの奴じゃないの？他の動物には宗教とかあんの？人間だけ特別知能が高いからそんな事してるんじゃないの神って目視できない→物質じゃない→自分の中で勝手に作る（妄想）それで信じてる～とか言ってるだけでしょキチってるよ、異常だよ。
俺は異教徒だーって公言してれば自分は救われると信じ込んでいるとはさすがに目付けられるだけのことはある不器用な人ってのはつらいもんだな
エホバは「剣道捨てる気ないんで」って伝えると帰ってくれるから楽層化の勧誘は前置きがクソ長い上に中身が無く、要約すると本当に一言で済んじゃうからクソ層化は基本的に他宗の非難と悪口に終始してる気がする
ニワカかどうかなんて分からんけど>>1が凄く傲慢で嫌な人間なのは文面からでも伝わってくる
15年ほど前、メチャクチャ可愛い女の子が、「エホバの証人です」って、俺の下宿に来てな。何をしたわけでもないけど、可愛い女の子と喋れるのが楽しかった。で、次回の来訪を楽しみに待ってたら、「その弟」と名乗る男が来やがってな…
来たら追い返す。めんどくさきゃ居留守。あるいは長々話聞いて「検討しておきます」でOK。知識ない奴は……とか見下しててどうする？自分の品格を落とすぐらいなら、そういう人もいるんだなって許容しておけよ。あくまで許容、それぐらいなら問題ないだろ。世の中、いろんな考えあるんだよ。それでいいじゃないの。宗教とか関係なく、コミュ症でもあるまいし。
話聞くくらいならいいんだろうけどな。心理学とか駆使して友達の相談にのることが多い俺は、いろんな人の考えを聞くことでより良い答えを導き出している。エホバの人も「俺は、沢山の人の考え方を理解したい。何か一つに捕らわれたら、相談してくれる子に合った答えがわからなくなる。」と言ったら勧誘じゃなくてお話をしてくれるようになった。
イエスが名前でキリストが姓だと思ってた違うのか
>>71イエスは名前。キリスト＝クリスト＝救世主って意味。全レス読んでないから、実は回答出てるか分からんが。
1の自分ルールの押し付けがウザイ。他の人の経験談に対して「それはツマランよ」って、知らねーよ。
中二病こじらせて面倒くさい人間になってるね
お面集めたり作ったりするのが趣味で部屋に飾ってるそのお面を見て帰っていく勧誘者が多い変わった宗教の人間だと思われているのかも
宗教勧誘論破するの楽しいとかアホだろ。他に楽しいことたくさんあるから。ゆがんでるな。
やりたいことやればいいんじゃないかな？
論破、論破って馬鹿みたいに言うてるけど、論破したと自分で勘違いしているだけだからなｗ相手が何も言わないのは、面倒くさいなと思われているか、呆れられているかのどちらかだからな。相手が何を言っているのか理解できていない状態で、さも分かったかのように反論して論破したと思っているなら相当の大馬鹿だぞｗ論破なんてせずに、出来るだけ関わらないようにするのが一番。
>>1が「知的な俺カッケー」って感じで気持ちよくなっちゃってるから読んでる側としては気持ち悪かった。特に宗教勧誘を会話すら拒んで追い返したという話に対して「それじゃつまらん」云々言って講釈を垂れ始めるあたりとか。自分が良いと思った事を他人にも薦めたくなる気持ちは分かるが、それが宗教勧誘に酷似していることに気付かないものだろうか。この>>1は宗教勧誘の人々と本質的には同じなのかもしれないと思った。
この程度でを尊大とか上から目線とかゆがんでるとか言ってる人はν速民を知らないんだろな一回でいいから過去スレを見てみるといい、こんなもんじゃないから２ちゃんねるにはこれをもっとひどくしたようなのがわんさかいるってことだ
このやけに顕示欲強そうなレスを見るかぎり、>>1が論破したつもりになってるだけで実際は強引に俺理論で押し切ってるだけなんだろうなぁと思うまあきっちり断れるに越したことはないけどこうやって自信満々にネットで自慢してんのは痛いわ
「本物」の宗教てさ、勝手に人が集まる物だと思うな俺世界三大宗教は大概そうじゃないか？口コミはあったにしても
>>1の知識は勉強になったけど、>>1はいったいぜんたいどーしたいのだ？勧誘員を論破する事がいかに楽しいかを皆に伝えたいのかと思ったら、自分よりも宗教学に知識の無い人を馬鹿にしたかっただけって事なのか？>>63の宗教研修の体験談に対して・・・>>1「もったいない。俺なら楽しい」→>>63「知識を持ってなかったから私は楽しくなかった」→>>1「知識がないことを標榜するのはカッコ悪いぜ」なんだこの流れ？全体的にこんな調子・・・こんなんでほんまに論破できたのか？思い込みじゃね？
ネトネトウヨウヨは、日本という名の国家を、狂信してる人達だから、宗教そのものとは、別な形で、ネット上に宗教家は多数いる。そのネトネトウヨウヨの中で最高神になる存在は、何なのかは興味あるね。
勧誘されてる時点で負けだよねwwこいつなら、いけるとか思われてんだからww
この>>1も大概だがキリストをファミリーネームとか言い出す中学生みたいな知識でよくレスしようとおもったな一般教養レベルの世界史学んでればそうとう序盤でキリスト=救済者の訳でてくるだろ宗教観云々よりまず一般教養を学びなおしてこいよ
蝉丸Pのつれづれ仏教講座読めよエホバを論破した実績のある蝉丸Pの著書だから宗教勧誘避けにも使えて色々と捗るぞ
中学生？それとも高校生かな？知ったつもりになるのは恥ずかしいことだと、誰かが教えてくれるといいね
religionを「宗教」と訳してしまった処から混乱が始まったんだな。religion何ていう考え方は日本に存在しませんでしたし。キリシタンは何処まで行っても面倒臭いキリシタンなんだなー
会社の先輩は、「私は、トイレの紙様を信じます。」で、虐待してた。
宗教勧誘を断る手段として矛盾をついて論破するなら兎も角、他人を論破したいがために宗教勧誘を受けるとか、この>>1は下衆だな。そもそも宗教なんて所詮人間様が考えたんだから矛盾があって当然だし。一応は人々の救済が建前なんだから貧困層のために動いたり、心穏やかになるようにやってほしいわ。政治に絡むキリスト教原理主義も、金を稼ぎたいだけのTV伝道師も、功徳のために思考を停止させて選挙運動する創価も、その他これら合わせたような宗教は全ていらない。
ここのコメ欄の人たちは自分のコメントを見返さないのかな？ と思いました
>>1をバカにしてる奴がことごとく具体的に語っていない件ｗ日本はディベートに関して未熟過ぎる
なんでもいいけど、１の「俺なら」ってフレーズが引っかかるわ。聞いてもいないけどペラペラ話ないでいいよ。自己顕示が強すぎてうっとうしい。これはディベートだって言って１を擁護してるやつは本当に頭悪いと思うよ。恥ずかしい。
わし、勉強不足で「ディベート」って意味わかんなかったから、ググってみたけど、ひょっとして今回のんにはこの「ディベート」ってのは当てはまらないんじゃね？大丈夫か？自分が「具体的に語ってない件」になっちゃってないかえ？
100歩譲って、1の知識とか理論が言ってることが全面的に正しいとしてなそれで「うわ、私論破されたので帰りますね＾＾；」って理解する素直な勧誘者が、世の中にどれだけいるんだよ「は？だから？そういう考え方もあるかもしれないけど、とりあえず教会に…」みたいな宗教的な知識を広めることじゃなくて、自分らの団体に勧誘すること＝金儲けが目的の連中ばっかりじゃんおそらく>>1の周囲の宗教家も論破されたから来なくなったんじゃなくて、>>1が面倒くさいから来なくなったんだろｗ「俺が神です」の奴と同レベル
『神から異教徒である役割を与えられた』？？なんでそんなので論破できるんだ？相手は無知蒙昧な者に正しい教えを与えようとしてるんだろ。そんな役割与えらてたら、あるいは役割を変えられないんだったら、布教する意味ないじゃない。そんな矛盾のある宗教が二千年も続くわけあるかよ
天国とか地獄とか言って勧誘してくる連中には、「一度あなた自身がその世界に行ってから神様にお願いして現世に帰ってきて、その存在を証明してください。勿論科学的にも実証できる方法で。」と言う事にしている。それ以外の宗教は「自分が死んでからの事より、死ぬ時に後悔しない様に今をどう生きるかの方が大事。だから死んでからの事は死んでから考えればいいと思う」で大体通用する。
ただ単に時間をかけて収集した知識を語りたかっただけなんだろう。それは他の分野でも言えるが宗教なんかはディープに知識をシェアできる人間がいない。だから宗教勧誘の人間をハエトリ草のように待ちわびて話し相手にしている。ただ追い返したと言うレスに「それじゃつまらん」と何度も返すのがいい証拠だわ。皆に宗教的知識を得るように暗に勧めているしね。
>>1の態度がどうのこうの言ってる奴の浅はかさ
宗教家より>>1の方が嫌い
興味ないって言えばたいてい帰ってくれるよ(´・ω・｀)
＞＞29です。このスレがディベート場だったとして、論題が「宗教は必要か否か」なのか「勧誘の上手な断り方」なのか知らんが、＞＞69や＞＞93あたりに詳細を求められているような気がしたので、スレの本筋とは全く関係ないが日本の神とキリスト教のGodの違いについて補足。本スレ＞＞１と同じくにわか知識をひけらかすだけなので興味ある奴だけ読めください。宗教専攻の奴いたら訂正頼む。日本語でいう神は、＞＞１本人が八百万と言っている通り、ものすごく数が多くて定義も広くて曖昧。本居宣長の古事記伝でも「世の常ならずして優れたることのありてかしこき物をカミとは言うなり」という記述があるように、現代でも「神曲」とか「神アニメ」とか、何かを評価するときにさえ神の名が口を衝いて出るのがその最たる例ね。ところが、ユダヤ・キリスト・イスラムの「神」は、もっと厳密に定義づけられている。この三つの宗教は一神教で、ほかの宗教の神を信仰することは許さない。だから、キリスト教徒でもない我々が「オーマイゴッド」なんて言ったりすると不快に思うキリスト教徒もいるという話。そういうわけで、「イエス・キリスト」と口にしただけで信仰告白した、キリスト教徒になった、という本スレ＞＞83の意見は性急だし、本スレ＞＞79のように、八百万の神への信仰とキリスト教の神への信仰を並行して、最後にキリスト教によって救われるというのは、本人が「日本人の素朴な宗教観」でもってキリスト教を解釈しているとしか言えない。イエスと神とをイコールで結んでいるのも、そうした「優れたものは何でも神」という、まさに日本的な解釈に基づくものだろう。イエスと神との関係の解釈には様々な立場があるから、本スレ＞＞79の解釈が必ずしも間違いとは言えない。現に、最もメジャーな立場が、西暦325年のニケーア公会議で採択された「父なる神と子なるイエスは同一」という意見。でも、この意見は歴史的に見れば、選民思想で一神教のユダヤ教の教義と、多神教の土壌を持っているローマ帝国民の信仰とを無理矢理和解させようとした苦し紛れの教義にすぎない。キリスト教が一神教のくせに唯一神のほかにイエスやマリアを始めとした聖人を祀ったり、天使を神聖視したりするのも多神教の名残に他ならない。つまり、「イエスを(唯一神という名目の)神と信じるのがキリスト教」というのは、見方によってはちと誤解を含んでいる可能性がある。「信じる」という言葉ひとつ取っても、＞＞１の言っている「それが真実であると思いこむ」というニュアンスと、キリスト教的文脈での「信仰する」とは別物であるということを本人は見落としているようだ。以上のことから、＞＞１は日本的な解釈でもってキリスト教を誤解している、というのが結論。スレの本筋からはどうでもいいディティールへの小言でした。ちなみに、「異教徒としての役割」で純粋に論理として勧誘を断れないであろうことは＞＞97とまったく同意見だが、レヴィナスの「他者性」という概念を持ち出して反論されたら漏れには答えられないから深追いしないことにする。漏れ自身は、何教も信仰しちゃいないし神がいるとも思わないが、人間の心の拠り所として宗教はあってもいい、というか無くすことは不可能だと思ってる。勧誘は迷惑だよね。仏教とか禅についてはまるっきり門外漢なんで許してくれ
ごめん、＞＞69じゃなくて＞＞61だったｗ訂正ついでに、ググってみたらエホバは「イエス＝神」とは完全に違う立場みたいだな。長文・複数レスすまんかった。貴重な時間を取ったな。引き続きネットサーフィンを満喫してくれ
途中から読むの面倒になった。でも・・・エホバは大嫌い。うちは神道ですって断ったら「そういうスタンスなんですか？」だってさ。部活動かなんかと勘違いしてるんですか？何度断っても来るからもう居留守だよ。興味ないって言っても週に3回ぐらい来るからマジうざい。児童虐待宗教大嫌い。
コメ欄にコブラがいる…ヒューッ！
頭の悪い俺は>>1がひたすらキモイということしか理解できなかった。
いちいち信者の勧誘が来る度に論破する1はまさしく無能。しかも仲良くなってどうすんの？アホなの？死ぬの？それに1が正しいとか言ってる奴が居るが誰の基準で正しいわけ？普通の一般人はそういう面倒くさい奴らに関わり合いになりたくないのに、信者と仲良くなってる時点で1は正しくないだろうが。大体遠まわしに宗教学べって言ってるし1自体がクソうざい信者だろ。
信者が暴れてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
トイレはかりれますか
宗教学とか勉強してそんだけ応用できてるのはすごいと思うけど、なんか気分悪い…この人宗教学の良さを伝えたいんじゃなくて、宗教学学んでないなんてなんて損したつまらない人間で人生なんだって言いたいんじゃないかな？
奴らの言う神の存在に関しては五感による認識上否定できる。創世神的な意味なら二次元等を創った人間は神だと俺は思ってる。絵や仏像とかの神なら「人間を創った神」ではなく「人間が創った神」というのが正しい…人間＝神なのだ(笑)故に俺は視覚や聴覚で認識できる二次元の方を信じるぜ(｀・ω・´)日蓮の仏様うんぬんに関しては内容を確認してみないことには何ともだが…ｗ
神仏を敬えど頼らず都合のいい「救いの神様」なんか俺は信じないね
実際に論破してやろうと思ってそういう人とあったけど、やめた方がいいよ。ただ純粋につまらなかった。「ここはおかしいですよね？」→「それは?なんです」 （そういうこと聞いたんじゃないんだけどな…）以下ループ
口調が煽り気味なのは単に自信家なだけかもしれんが、後半のgdgd感といい多神教の神とgodの差異にほぼ無頓着な点といい擁護はできん断定系のトークは頼もしげに感じられるかもしれんが、中身を舌で無理に膨らまして繕ってたらそりゃ面の皮剥がされる罠
まぁ読むの面倒くさい人はコメ欄の25と29を理解していればおkって話だわ
信じるのは自由だけど信じないのも自由だよでも宗教はもう消えちゃうんだってだからもう議論する必要もないよ30年後には宗教がこの世から消える?!生物心理学者調査ttp://irorio.jp/sousuke/20130808/72175/
イエスはナザレのイエスであってキリストはファミリーネームっちゃファミリーネームだけど一般的なファミリーネームとは違う。
死後の世界について詳しく知りたいやつは「シルバーバーチの霊訓」で検索してみろ
たぶん＞＞１は論破できてるって思い込んでるんだろうな・・・信者は自分の信じてるものこそが正しいと思ってるからこちらの話なんて聞く気がない。だから一般人と信者じゃそもそも論争にならないんだよな
実際、論破するのは難しいよ。彼らには彼らの理屈があるから。これはおかしくないですか→それは?、（そんなこときいてねーよ）退屈だったし無意味だと思ったから、面白半分で行かない方がいいよ
>>1に対して（分かりきった）批判コメをいちいち書き残すやつの多さがこわいわ
神は裏切るものなんだ。宗教で心の拠り所をすがる人は多いのかもしれない。人は誰しも自分の神がいたら良いとおもうよね。いくら努力したって報われないことも神にすがるんだよね。でも神が見放しするほうが多いよね。尊敬する現存者の方が神に近いんだと思わない？日本では天皇で直接関係はないが、日本が一つとなりまとまっているよね。学校では先生だよね（例外もある）親も家では神様のようなものだね（〃）時には願いごとが叶うよね。（協力とか応援やプレゼントとか）自然現象も日本では神なんだよ。水や食料も自然現象によって、もたらされるんだ。これらが満たされないと宗教にすがるしかないんよ。日本ではある程度は満たされるんだ。だから宗教は無縁ですむんだよね。心の病の人には必要かもね。
この1は俺は宗教をわかっているといいながらもキリスト信仰の核心部分の理解が全く出来ていない。キリスト教徒というものはキリストの十字架の贖いを信じ、信仰告白、洗礼、聖書に基づいた信仰の歩みの中で始めてクリスチャンだと言える。自分はプロテスタントのクリスチャンだがイエスと言った時点でキリスト教徒だとか、まともな宗派で聞いたこともないぞ。いくら口でキリストを呼んでもその実、悪魔信仰でもしていたならその者は決してキリスト教徒ではない。
みんな言ってんだ1はただの京極堂のファンだろ？今日統一教会の勧誘受けたけど紅茶とお菓子美味しかったですでもカルト宗教信じてる人って見てる場所がやっぱ違うねもう会ってはいけない
敵意のない人間を悪意もって論破とかぬかして喜ぶ神経がすごいな異常者だわ
宗教ね?……
典型的な中二病宗教はおろか宗教学すら何も知らず連呼してるだけ思考も知識も浅いしネットで拾ってきたような事しか言えないあたり、中高生あたりだろう
1がすごく恥ずかしい読んでるとこっちまで恥ずかしいわ
言葉に惑わされるな。
この人に宗教学に関する知識があるか否かは置いといて、人と対話する気がなさ過ぎて引くわ宗教勧誘が二度と来なくなる理由も分かる気がするこの人にとって話し相手は自分の知識をひけらかす物でしかないんだよなだから相手の質問にチグハグな答えばかり返してるスレ内で他人をバカにしたような>>1のレスは多々あれど、された質問に対して真っ向からきちんと返事をしているものなんてほぼ無い意見が合わない相手より、力が上の相手より、この人みたいに話がまるで通じない、対話する相手と同じ土俵に立とうとしない奴を相手にするのが一番消耗するんだよなあ
いや、普通に知らん人家に上げるのは危ないだろうよ。まだ街中でつきまとわれたら論破して追い返すのはいいかもしれないけどさ、家まで来られてて顔とか名前覚えられて襲われたらどうすんの。統一とか創価とかそういう犯罪やらかしまくってるんだからドア越しに「お帰り下さい」でいいでしょ。どっちにしろ下手に関わらない方が良い。
エホバよく小冊子持ってきます。先輩の話しでは怖いのはもっと別にいるって。小学生を毎日クルマで送迎（通学路わずか1キロで他の子はみんな歩いてる）、夏休みも泳ぎにも遊びにもいかず友だちもつくらない。３＋７の計算ができない、こんなのが某南無妙法蓮の次世代だと。。。呆れていた
京極堂の信者がマネしてみたらうまくいったからスレ立てちゃおーってノリにしか見えなかった
宗教には失望したね。人生は何もよくはならないし、粗末に扱ったときの祟りだけは凄いんだな。関わるだけ時間と金の無駄。大体、宗教多過ぎなんだよ、というか、もうどうでもいい。宗教に投げ与える金なんてないね。ビンボーだし。そーやって困ってる人から金巻き上げて意味のないことほざいてるだけ。楽な商売だね～。消えてください。
俺はキリスト教徒でもないし、詳しいことはわからんが、キリストは宗教作れとは言ってないらしいじゃないか。後進の者が勝手に宗教という商売を始めただけ。キリストの偉業を利用してインチキ商売。他の宗教もそんなもんだろ？宗教やって幸せそうな人はいないと思うが？…結論 「悩みは有ろうが 宗教するほど 暇な人」
いくら知識があろうとも、論破とかやってる時点で単にマウンティングして自己承認欲求みたしてるだけでしょ。それじゃ面白くないとか、そんなお前の趣味嗜好を、相手の都合や思想信条否定しながら他人に押し付けるのをまずやめろよと。一旦でも相手の言葉を肯定する受け止め方してない時点で、色々お察しだよ。この>1は。
知識を乱用してるなー
ややこしや。
触らぬ基地害に崇りなし
痛い痛い
イエス≠キリスト
そもそもイエス本人は自分の事を「神の子（≠神自身）」と言ってたのに、後のキリスト教では三位一体によってイエス＝神自身って事にされてる時点で、人為的に解釈を捻じ曲げられた宗教であり、何の信憑性も無い。
また、本来は偶像崇拝を禁止しているキリスト教で、イエスの十字架が偶像崇拝にあたらないのは、「イエスは神自身ではなくあくまで神の子だから」という逃げ道あってこそだったのに、三位一体でイエス自身が神にされてしまったせいで、バッチリ偶像崇拝になってしまってキリスト教の基本教義に背いているのに、それを問題視しないダブスタっぷりも狂ってる。
こんなその都度その都度で後付改変しまくった矛盾だらけの宗教を信じろって方が無理よ。
信じろ言うならせめて主義主張の統一ぐらいしとけと。
バンダイのフィギュアイベントには必ず宗教勧誘者が紛れてるから知らない人に作品トーク持ちかけられたらある程度身構えておけよ
無視はダメだけどさ
※142
主義主張は一貫してるでしょ？「神を信じろ」です。
方法等は長い歴史の中で教派が分かれてきただけ。
キリスト教はユダヤ教だったイエスが”ユダヤ教は厳しいなぁ、よし俺は神の子‼”から
始まってるし…ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じ神を崇拝してるよ。
元は集団で生活するための原始的なルールってだけだったのに、なんであいつら必死なんだか分からんわ。神っぽいのはたぶんいると思うが、人の思い描く都合のいい存在じゃないだろうに
んにゃぴ…
勧誘してるあなたが幸せそうに見えないのでいいです、っていつも言ってる。
必死に幸せアピールしてきたら、かわいそうですね、っていって去ってる。
勧誘されたことないけど親族絡みできそうで怖いなあ
このスレ見といてよかった