1: タイガースープレックス(埼玉県) 2013/10/05(土) 05:49:25.39 ID:TMOdb70mP
押井守 『コミュニケーションは、要らない』 p.131
宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。
結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。
宮さんの言葉を借りるなら「あの五代ってお兄ちゃんが響子さんを押し倒せばそれで終わる」。
「結婚してくれ」と言えば物語は終わってしまうということだ。
言わないから、あの物語は何年も続いた。何年も続けるためにあの男を優柔不断にしたわけだ。
いつも言うのだけど、主人公が優柔不断であるとか、根拠を持たないがゆえに起こるドラマはドラマではない。
そして、日本のアニメやマンガや小説の多くはこれに当てはまる。ようするに未熟なのだ。
未熟であるがゆえに生起するドラマはドラマとは呼ばない。ドラマとは「価値観の相克」のことだ。
これもまた、根源的にはコミュニケーションの問題である。
好きだと告白した先の結論を日本人が必要としているのかということだ。
少なくともアニメや漫画の世界では、その先にある結論は求められていない。
結局のところ、この国では異なる文化の摩擦も求められていないし、価値観の相克も求められてはいない。
だから本当のドラマも求められてはいない。震災の被害にあった人たちの願いの大半も昔に戻りたいということだ。
安寧な日常以外に求めているものがないなら、コミュニケーションをとる必要もないのである。
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380919765/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
5: ラ ケブラーダ(埼玉県) 2013/10/05(土) 05:51:28.36 ID:p2QjTvq90
それを言うとですね・・・
8: エルボーバット(公衆) 2013/10/05(土) 05:51:44.50 ID:VUAuiEP10
それで終わらせて面白いのか？
10: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/10/05(土) 05:51:54.09 ID:OyF7XDsC0
>>1
そういうリクツでスカイ・クロラみたいなつまらんアニメを
つくったのか
そういうリクツでスカイ・クロラみたいなつまらんアニメを
つくったのか
11: 河津落とし(北海道) 2013/10/05(土) 05:52:23.89 ID:y+Lfnk9h0
めぞん一刻って今見ても全然面白いんだよなぁ
2クールくらいでまたアニメ化されないかねぇ
2クールくらいでまたアニメ化されないかねぇ
13: デンジャラスバックドロップ(沖縄県) 2013/10/05(土) 05:52:45.19 ID:wkrbFvK30
日本人が日本人向けに描いてそれで受け入れられてるんだからそれでいいじゃん。
何が悪いんだ。
自分の映画がこけてばっかりだからって宮崎氏をひっぱり出してまで人気漫画家を貶めんなよ。
何が悪いんだ。
自分の映画がこけてばっかりだからって宮崎氏をひっぱり出してまで人気漫画家を貶めんなよ。
15: フェイスロック(東日本) 2013/10/05(土) 05:53:31.65 ID:xMSD8Dhl0
まともな社会人になるまでがゴールだぞあれ
27: ジャンピングカラテキック(WiMAX) 2013/10/05(土) 05:57:29.81 ID:OyF7XDsC0
>>15
だよな。
押し倒せば終わりなんて単純じゃなくて、その言い方借りるなら、
自分が押し倒していい男かどうかっていう意識が
五代くんについてまわるんだよね。だから押し倒せない。
それは優柔不断ってのとはちょっと違う。
だよな。
押し倒せば終わりなんて単純じゃなくて、その言い方借りるなら、
自分が押し倒していい男かどうかっていう意識が
五代くんについてまわるんだよね。だから押し倒せない。
それは優柔不断ってのとはちょっと違う。
35: チキンウィングフェースロック(神奈川県) 2013/10/05(土) 05:59:18.44 ID:FDQ8tZwN0
>>15
保育園の先生になってエンドだったっけ？
キャバレーのバイトまでだったっけ・・・？
保育園の先生になってエンドだったっけ？
キャバレーのバイトまでだったっけ・・・？
47: フェイスロック(東日本) 2013/10/05(土) 06:03:54.57 ID:xMSD8Dhl0
>>35
保育園で終了
大体、こずえには定職に付いてないことで保険掛けられただろ
宮崎がまともに見てないのは明らか
保育園で終了
大体、こずえには定職に付いてないことで保険掛けられただろ
宮崎がまともに見てないのは明らか
54: チキンウィングフェースロック(神奈川県) 2013/10/05(土) 06:07:18.51 ID:FDQ8tZwN0
>>47
あなたみたいな立派な方でしたら
他でも十分やってけると思いますから
みたいな結果だった気がしたが、その後があったかな
しかし、大人になってみると普段評価されないのに
評価されなくていいところで評価されて
結果、不利益を被るとかリアリティーあるなあ・・・
あなたみたいな立派な方でしたら
他でも十分やってけると思いますから
みたいな結果だった気がしたが、その後があったかな
しかし、大人になってみると普段評価されないのに
評価されなくていいところで評価されて
結果、不利益を被るとかリアリティーあるなあ・・・
17: ムーンサルトプレス(禿) 2013/10/05(土) 05:53:41.79 ID:oT3DHM2IP
作品で語らず、こういうとこで語るようになったら、クリエイターも完全におしまいだよ
才能の枯渇(もともとないのかもしれん)
才能の枯渇(もともとないのかもしれん)
21: ウエスタンラリアット(西日本) 2013/10/05(土) 05:55:29.28 ID:9gT+BJ7/0
>>17
引退したからいいだろ
引退したからいいだろ
45: ランサルセ(東京都) 2013/10/05(土) 06:02:48.55 ID:L6VPT67F0
>>21
影響力ある奴が言っちゃいけない
ましてやジブリなんて夢見させるような制作会社の宮崎駿がなんて
影響力ある奴が言っちゃいけない
ましてやジブリなんて夢見させるような制作会社の宮崎駿がなんて
98: 毒霧(茸) 2013/10/05(土) 06:28:49.71 ID:Gf5sw2y00
>>45
押井がこう言ってたと言ってるだけ。
「あの世界のミヤザキがこう言ってるんですよ皆さーん」
っていうw
押井本当に終わってんな
押井がこう言ってたと言ってるだけ。
「あの世界のミヤザキがこう言ってるんですよ皆さーん」
っていうw
押井本当に終わってんな
20: フライングニールキック(京都府) 2013/10/05(土) 05:54:50.50 ID:HOjUyaEc0
スローライフな世界もあるからなあ
慌しく生きる人には忘れた経験だんだろうけど、だから面白いんだよね
一切分からないのなら、人生経験が足りないって事だよね
慌しく生きる人には忘れた経験だんだろうけど、だから面白いんだよね
一切分からないのなら、人生経験が足りないって事だよね
24: ときめきメモリアル(大阪府) 2013/10/05(土) 05:56:34.48 ID:Ypc4AzY/0
ジブリアニメも「誰それがこうすればすぐ終わる話じゃん」みたいなのばっかりなのにね
25: 毒霧(茸) 2013/10/05(土) 05:56:45.89 ID:Gf5sw2y00
>>1
千尋が名前思い出せば終わるって指摘してやれよ
それも「未熟」か？押井w
千尋が名前思い出せば終わるって指摘してやれよ
それも「未熟」か？押井w
26: トペ コンヒーロ(関東・甲信越) 2013/10/05(土) 05:57:19.15 ID:N+8Megl9O
太ったおばさんの方押し倒せばよい。
て、皆さんわからないかな？
て、皆さんわからないかな？
268: キン肉バスター(埼玉県) 2013/10/05(土) 08:12:26.43 ID:p93JdkZR0
>>26
よっぽどリアルな話だな
よっぽどリアルな話だな
30: ジャーマンスープレックス(芋) 2013/10/05(土) 05:58:24.12 ID:HYObtnSK0
日本の映画は無意味な情緒的シーンが長すぎてうざい。
特に押井守は多用しすぎ。
特に押井守は多用しすぎ。
32: リバースパワースラム(静岡県) 2013/10/05(土) 05:58:35.41 ID:aKX+VdqN0
まぁ引き延ばし杉たけど、五代君の惣一郎さんの墓参りでの語りは漫画で唯一泣けたわ。
33: 男色ドライバー(dion軍) 2013/10/05(土) 05:58:55.52 ID:IAG8XNg00
なぜあれだけ売れたという事実を直視できないのだろう？
ジブリアニメだって中身の薄い反戦映画ばっかり。
ジブリアニメだって中身の薄い反戦映画ばっかり。
46: フランケンシュタイナー(東京都) 2013/10/05(土) 06:03:46.48 ID:ZCZjsmaf0
それを言ったら一昔前の恋愛漫画は全部そうじゃねえかｗ
好きな二人がなぜか反発しつかず離れず回り道してやっと結ばれる
だから面白んだろうが
好きな二人がなぜか反発しつかず離れず回り道してやっと結ばれる
だから面白んだろうが
50: アルゼンチンバックブリーカー(東京都) 2013/10/05(土) 06:05:06.36 ID:wQKDLmF40
やたら漫画を批判するヤツってなんなんだろうな
ガンツの最終回なんなの？とかワンピースとか下らなすぎるとか
所詮漫画なんだからさぁーもっと頭使うことあるよね？
ガンツの最終回なんなの？とかワンピースとか下らなすぎるとか
所詮漫画なんだからさぁーもっと頭使うことあるよね？
53: テキサスクローバーホールド(dion軍) 2013/10/05(土) 06:06:27.90 ID:ZhHWr59C0
四谷さんが結局何者なのか分からんままだったのが心残り。
61: キャプチュード(西日本) 2013/10/05(土) 06:10:41.45 ID:LSfz5ydD0
>>53
惣一郎さんの顔も見たかったわ 犬の方ちゃうで
惣一郎さんの顔も見たかったわ 犬の方ちゃうで
66: かかと落とし(福岡県) 2013/10/05(土) 06:13:20.78 ID:pdttC9D20
>>61
らんまの整体師さんで我慢しろ
らんまの整体師さんで我慢しろ
59: 頭突き(神奈川県) 2013/10/05(土) 06:09:40.95 ID:oSSgT+VM0
突き詰めればそうだけど、結局のところ問題を解決するのはコミュニケーションに
行き着くわけだから表現方法の違いなんじゃねえの
行き着くわけだから表現方法の違いなんじゃねえの
62: マシンガンチョップ(SB-iPhone) 2013/10/05(土) 06:11:04.78 ID:reZQamN5i
バトーの優柔不断はどうなるのさ
78: マシンガンチョップ(西日本) 2013/10/05(土) 06:22:07.06 ID:HTh1Omzy0
これ、マジでパヤオが言ったの？
ルパン2期の最終回をあんなにしたことで、もともと嫌いだけどさ
押し倒して、結婚してくれって言えば、亡くした旦那を引きずってる
女性を落とせると思ってんのか
あの二人が結ばれたのはあれだけの時間をかけたからじゃないか
その過程が無駄って心底クズだな
だから、人の気持ちもわかんねーよーなクズな作品しか作れねーんだよ
ルパン2期の最終回をあんなにしたことで、もともと嫌いだけどさ
押し倒して、結婚してくれって言えば、亡くした旦那を引きずってる
女性を落とせると思ってんのか
あの二人が結ばれたのはあれだけの時間をかけたからじゃないか
その過程が無駄って心底クズだな
だから、人の気持ちもわかんねーよーなクズな作品しか作れねーんだよ
126: フェイスロック(チベット自治区) 2013/10/05(土) 06:42:53.93 ID:WWPYz/LF0
>>78
昔の男はこれがまかり通って、浮気はしても妻を捨てることはほとんどなかった
今の男は時間をかけても嫌なことがあるとすぐ捨てる
その時代時代の良し悪しを言い争っても無駄だよねぇ
昔の男はこれがまかり通って、浮気はしても妻を捨てることはほとんどなかった
今の男は時間をかけても嫌なことがあるとすぐ捨てる
その時代時代の良し悪しを言い争っても無駄だよねぇ
147: フェイスロック(チベット自治区) 2013/10/05(土) 06:51:42.42 ID:WWPYz/LF0
何々したらすぐ終わるなんて言い出したらもう全部そうだよねぇ
押し倒してたら逮捕ってことで五代の人生が終わってたろうな
ガタガタぬかすな
それ、シリアなんぞ空爆したらすぐ終わるって言ってるのと同じだろ実際には泥沼化するだけで終わらんめぞんも押し倒したところで泥沼化するだけで終わらんただ、その泥沼化を読者が見たいかどうかそれを見世物にしたのが有閑主婦相手の昼ドラやろ
ラムちゃんに有名にしてもらったくせにずいぶんな言い方だなオンリーユーが駄作評価なのがそんなに悔しいか
何年もアニメ業界にいながらこの思考じゃ情けない
声優(日高のりこ)に振られて声優叩きになったもてないパヤオさんの意見は凄いっすね(笑)
押井は高橋留美子になにか恨みでもあんのか？
実際のめぞん一刻と、押し倒して３話で終わるめぞん一刻。前者でよかった、とおれは思う。でも、未熟を売りにした商品が多いのも事実。マンがだとバンビーノとか。音楽だと尾崎豊。
たぶん押し倒した時点で人生終わりあまわり来てタイーホだぞ
ｔｈｅ・老害
パヤオのヒロインは少女ばかりだから、押し倒すって展開は使えないので、折角の設定を活かしきれてないって批判ですね。
ばかばっか表面上でしか言葉を受け取れない奴らが揚げ足とって極論ばかり言ってて片腹痛い漫画が優柔不断な鈍感主人公ばかりなのは周知の事実だし、そのせいでその先にある対等なコミュニケーションが交わされてないことも事実。要は日本の漫画はひたすら面倒をさけるモラトリアムに生きてる世界だってことだろ女が仕掛けて男が気付かなくて日常会話で終わり、それを市場が求めてるのが漫画アニメの世界ってこと。良い悪いの話はしていない。
そもそも、他の価値観を受け入れ取り込んできた和を重視するこの国で価値観の相克を求める人が少ないのは当然だと思う
スカイなんちゃらがヒットしない僻みはいい加減やめなさい
確かに宮崎駿が五代に共感できるタイプの人ではないというのは分らんでもない。
押井の伝えたいことがなんであれ、価値観の相克を描くのがドラマというのは百科事典的な意味でも「心を揺り動かされる状況とは何か」という実相としても大いに間違ってると思うが葛藤を描くのがドラマだといわれる以上、優柔不断な状況において人間は葛藤せざるをえないので十分ドラマで相克ではなく努力して理解しあったり、先人のことを継承するために努力したり災害を協力して乗り越えたりというのもドラマ
価値観の相克ねえ日本の漫画の場合そういうのは個人の内側にあるんじゃないかね
…原作のあいまいな三角関係を否定して、キッパリと妹分を振ったのが劇場版「きまぐれオレンジロード あの日に帰りたい」。何故かシリーズ中、唯一の未ＤＶＤ化。
宮崎 この男は 一度完成させた作品に対しては、興味対象外で カス扱いするし他人の作品(自分が関与していない)に至っては 興味対象外だから まともな発言は有り得ないな紅の豚肉 類似作品だが・・・ ポルコになぜ ジーナを大戦中に抱かせなかった？なぜ ポルコが本土でフィオを抱かせなかった？問題は 宮崎にラブロマンス作品への技量が皆無だからこそ 押し倒す発言が可能なんだろうね宮崎の恋愛感覚は、半世紀以上昔の熟年層感覚だから メゾンは理解すら不可能
もはや老害でしかないか ついに後継者をただの一人も育てられなかったな
めぞん一刻ってまさに価値観の相克の話だと思ってあんだけど、違うのか？就職がなかなか決まらない浪人生と、愛する人と死別した過去を持つ女性の恋愛なんて、躊躇するのが普通であって、それは優柔不断とは言わんだろ。そしてそれを成長して乗り越えていくのがこの漫画の見どころだろ。
作り手側の問題を他人のせいにして自分は高見の見物をしたいだけだからな偏狭なドラマ感をみせびらかしてもみっともないだけよ
俺は違う次元で仕事してましたってことなの？おれはおれって突っ張ることもできなくなっちゃたのかねうちわで批判してる分にはいいんだけど公にやったら自分落とすだけ。
安寧な日常を守る為にコミュニケーションが必要なわけだが
たしかめぞん一刻は１巻か２巻あたりで響子さんを押し倒してるよね終わってませんが