1: フロントネックロック(庭) 2013/10/08(火) 15:50:42.73 ID:wZVbiM2x0
クールジャパン推進会議 ポップカルチャーに関する分科会（第１回）
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/cool_japan/bunka/dai1/gijiroku.pdf
○樹林委員
お金を使うならば、今だったら私はポップカルチャーのジャンルで言うならアニメだと思います。圧倒的にお金が足りなくて苦しい思いをしている。
粗製濫造になり、レベルが下がり、世界に売れるものがどんどん減ってきているという悪循環をどこかで絶たなければいけない。
それは国のお金を突っ込むことだと思っています
最近のアニメは、本当の意味でのオタク系の作品が増えて、ジブリみたいな誰が見てもおもしろいものというのはすごくテレビの中で減っている。
これは何でかというと、構造から言いますとスポンサーを引っ張ってきて、そのスポンサーの対応をしながらの作品づくりになっていたりすることが多いからです。
あるいはDVDにしたときに、セールスしてペイするようなオタク向けのマニアックな作品にどうしてもなってしまう。
けれども、実際には豊かなストーリー性のあるものが過去にはあったわけで、ジブリ作品もそうですし、
でも、こういうものを担うとしたら私は公共放送であるNHKしかないと思っているのです。
NHKにファンド機能を持たせて、そこにお金を集めてスポンサーに縛られない新しい、けれども昔の日本のストーリー性豊かなアニメーション、
つまり視聴率のためのその回、その回の盛り上がりというのではなく、あるいはグッズが売れるどうこうではないものをつくって、
でも実際には結果として見るとジブリの作品なんて一見、キャラクター製品ができるように見えないものでも後からいっぱいできてきて、
とてつもない大きな商売になっているわけですから、そういうものはまず受けるものがあって、受けるのを前提にものをつくっていくのではなくて、
まずちゃんとお客さんを抱えてから、それを一人一人が考えて、そこから製品化していくというのであればいいわけで、
そういうためにある程度時間を持って、お金をかけてクリエーターたち、本当に労働環境がひどい、タコ部屋みたいなところで仕事している人たちに対して、
ある程度うるおうというシステムをつくっていかなければいけない。
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381215042/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: イス攻撃(徳島県) 2013/10/08(火) 15:52:09.70 ID:/iwgv3wS0
>ジブリみたいな誰が見てもおもしろいもの
ここ笑うトコですか？ｗ
6: TEKKAMAKI(宮崎県) 2013/10/08(火) 15:53:56.49 ID:4o8UYRkt0
＞ジブリみたいな誰が見てもおもしろいもの
・・・そうか？
アリエッティ面白くなかったぞ
7: 稲妻レッグラリアット(関西地方) 2013/10/08(火) 15:54:54.06 ID:5FsM3V/a0
その前にアニメータやらの仕事環境どうにか整備してやれよ
9: エルボードロップ(空) 2013/10/08(火) 15:55:17.47 ID:HEDr9EWP0
アニメ業界に金流しても韓国と中国の下請けに流れるだけだしな
75: フルネルソンスープレックス(京都府) 2013/10/08(火) 16:42:55.95 ID:K5Lpt2ch0
>>9
金に集るんだから何でも同じ
でも大きすぎるパンはハエが集って腐り悪臭を放つようになるから
管理して細かく配る事を心がけるように厳命するべき
10: TEKKAMAKI(大阪府) 2013/10/08(火) 15:55:28.93 ID:Y/zvp8Jc0
こんな会議こそ税金の無駄遣い
12: ダイビングフットスタンプ(茸) 2013/10/08(火) 15:57:44.92 ID:O/bqXRfCP
>NHKにファンド機能を持たせて、そこにお金を集めて
既に集金してんだろ甘えんな
14: 河津落とし(四国地方) 2013/10/08(火) 15:58:48.90 ID:tybU4YYW0
ジブリ推しワロタ
15: バックドロップ(福岡県) 2013/10/08(火) 15:59:07.59 ID:zI3x7jGc0
マジでこれ
内容が無くて女ばっかでてくるアニメ多すぎ
118: ラダームーンサルト(庭) 2013/10/08(火) 17:02:33.82 ID:rMcvUnI80
>>15
ジブリも重要な役は女ばっかりじゃないですかー！
16: フェイスロック(和歌山県) 2013/10/08(火) 15:59:52.04 ID:o87bfWSc0
アニメに税金つっこんだら、もっとつまらないものが出来そうですなｗ
19: サソリ固め(茸) 2013/10/08(火) 16:00:50.23 ID:hOhSYD9o0
結局NHK利権か
キックスターターみたいのがあればNHKなんていらないって子供でもわかるw
20: カーフブランディング(福井県) 2013/10/08(火) 16:01:01.27 ID:a0MX0U7v0
今そうやって萌えアニメを見ていてくれる層があっての
アニメ業界なんじゃないのか？
いったんぶち壊す勇気があるならやればいいと思う
22: バーニングハンマー(東京都) 2013/10/08(火) 16:01:47.19 ID:7+dYxxuV0
いよいよ政府も本腰を入れてアニメをつぶしにきたか
23: マスク剥ぎ(東京都) 2013/10/08(火) 16:03:28.91 ID:vZwR+baK0
そういうのが見たいからAT-Xに月1800も払ってんだよ
国家に保護された娯楽なんて死にかけの老いぼれに人工心肺繋いでるのと一緒じゃねえか
26: ファイナルカット(静岡県) 2013/10/08(火) 16:04:48.65 ID:sNZr4Hnd0
税金つっこんだら文化とは言えなくなるよ・・・
29: アトミックドロップ(東日本) 2013/10/08(火) 16:05:33.74 ID:p2Fc2CxJ0
要は変なの作ったとしてもちゃんと再起できるシステムを国が作ればいい
31: ドラゴンスープレックス(関東・甲信越) 2013/10/08(火) 16:06:39.52 ID:ZjAwoHlWO
今でもポケモンやナルトやワンピースとかやってるし萌えアニメだけ何故か槍玉に上げられるのか？
邪魔せず勝手にサザエさんやドラえもん級のアニメ作ってろよ。
34: ダイビングフットスタンプ(兵庫県) 2013/10/08(火) 16:10:39.71 ID:5dg/2QJk0
どうせNHKの金になるんだろ
12国紀はよ作れや
35: パイルドライバー(神奈川県) 2013/10/08(火) 16:11:09.59 ID:uR0wPPt60
ハウスの名作劇場つくれってことだろうけど
でもネタ切れで辞めたんじゃないの？
181: 逆落とし(中国地方) 2013/10/08(火) 18:00:00.46 ID:kkAHLj900
>>35
西欧に限定せず中国の古典とか使えばいいのに
あとな、水木アニメ新作作ってよ！悪魔くんでいいから！
43: チキンウィングフェースロック(茸) 2013/10/08(火) 16:16:52.02 ID:zFp4HoUR0
これいいんじゃね
学園物に萌えとかもうウンザリ
プラネテクスみたいなもんやってもらいたいわ
ただ最終的には偏執的に描かれたけど
気持ち悪い韓国人アゲはやめてもらいたい
45: キン肉バスター(茸) 2013/10/08(火) 16:18:40.44 ID:nTLCTeWn0
萌えアニメが減るなら許す
萌えアニメばかりだとJRPGのような末路しか残っていないと思う
46: ダイビングエルボードロップ(神奈川県) 2013/10/08(火) 16:20:22.80 ID:4fVbt7oU0
最近のアニメはどうかと思うが、こういう老害たちが主導するアニメもロクなものにならない
47: スリーパーホールド(西日本) 2013/10/08(火) 16:21:27.06 ID:zk0w/u5G0
× ジブリみたいな誰が見てもおもしろいもの
○ ジブリみたいな、世界で稼いできてくれるもの
50: バックドロップホールド(チベット自治区) 2013/10/08(火) 16:23:13.79 ID:X6+RKarN0
>>47
ドラゴンボールとかセーラームーンとかのほうが人気あるでしょ
48: アイアンフィンガーフロムヘル(家) 2013/10/08(火) 16:22:22.02 ID:pTf/3mCk0
カウボーイビバップみたいないいバランスのやつが見たい
51: リキラリアット(内モンゴル自治区) 2013/10/08(火) 16:23:15.56 ID:N+R2LXVW0
金かけて一生懸命頭ひねって作ったアニメが
ことごとく爆死していって今の状況に至ってるのを分かって言ってんのかね？
「お金をかけて良いアニメを！」とか言うのはもう通り過ぎた道なんだよ
53: ミッドナイトエクスプレス(富山県) 2013/10/08(火) 16:24:21.31 ID:EDBAxQk40
グレンダイザーみたいなの作れるならいいけど
そんな絵描ける人残ってないだろうし
ジブリとか言ってる時点で方向性が違ってる
57: ドラゴンスクリュー(東京都) 2013/10/08(火) 16:25:16.34 ID:T3WNZleZ0
アニメーターに金回すしくみ作れよ
それで全てOke
58: ヒップアタック(大阪府) 2013/10/08(火) 16:27:04.45 ID:WWYHczB70
なんかもううんざりしてきたわ
口を開けば「アニヲタきもww」「この描写は問題あるな」「このアニメおもしれーww」
こんな偏った意見に振り回されるのはもううんざりだわ
60: ドラゴンスープレックス(関東・甲信越) 2013/10/08(火) 16:27:41.26 ID:ZjAwoHlWO
ラノベやエロゲを題材にするから萌えアニメになるんだし、それが嫌なら賞を取るようなちゃんとした小説家の小説をドラマじゃなくアニメにして売り出してみろよ。
61: フルネルソンスープレックス(千葉県) 2013/10/08(火) 16:28:36.80 ID:rscnddDD0
プレイボールが深夜アニメになっちゃうような状況で
通常の時間帯に一般向けアニメ作っても見る奴いないだろ
NHKの雪の女王なんてどんだけ視聴率取ったんだよ
62: ミッドナイトエクスプレス(富山県) 2013/10/08(火) 16:29:06.40 ID:EDBAxQk40
てかジブリって人気が出たから一般向け扱いされてるだけで
やってる事は萌えアニメと変わらんよね
67: ジャンピングエルボーアタック(西日本) 2013/10/08(火) 16:32:47.27 ID:UqIAuZp50
NHKって笑うところか？
ナディアとかヤマト等の過去パロ込みのオタの極限みたいな話だったろうが
今30代のオタのオタ入りの切っ掛けみたいなもんだろ
68: スリーパーホールド(西日本) 2013/10/08(火) 16:33:25.48 ID:zk0w/u5G0
NHKを絡ませるなら商売抜きにして
世界の古典をアニメ化してよ。
題名は知ってるけど、内容は知らないっての大杉。
72: ドラゴンスクリュー(長野県【16:28 長野県震度1】) 2013/10/08(火) 16:40:15.22 ID:Dou0KcgW0
金だけ出して口を挟まないってならいいんだけどね
役人が面白いもん作れるわけない
なんだよこのゴミみたいな文章、読む気にならんわ。どうせ読んでも下らない内容なんだろうけど。
いらない。必要ならＮＨＫで作ればいいだけ。
え？ついにテンプレラノベ原作のテンプレアニメ量産の時代から脱却できるんですか？
萌えに限らず少年誌系のアニメも大して面白くないしなあ昔はゴールデンのアニメがもっと力あったような気がするけど、単なる思い出補正かね
頭悪そう
この手の主張（上から目線で大衆文化を蔑視して、人為的な操作を要求する主張）は古今東西掃いて捨てる程あるけど役人が創作製作の根元に手を突っ込んで、まともな作品が出来た試しがないという明らかな失敗フラグの方こそをいい加減理解しろよ国がアニメ産業に出来ることは「労働基準法を遵守させる」ことくらいだそれ以外は一切口出すな。邪魔になる以外のことは何も出来やしない。
本スレ※43のプラネテクスって何かと思って暫らく考えてみたけど何か分からなかったから、そのままドラッグして検索したらプラネテスじゃねえかよ。何で作品名を間違えんだよ、作品名しか知らない通ぶってるニワカかよ。
一見いい事言ってるように見えてＮＨＫでアウト。例の国への迂回資金になるのが目に見えるよう。
樹林委員のジブリ推しは他の委員にわかりやすい例で出しただけだろう。もっと長い文章の一部分をひっこぬいたものだし。税金を投入すると文化とはいえなくなると言う人がいるが、アニメの外には助成金受けて維持してる文化などいくらでもある。お金を出すにも都合や名目というものがあるわけで、「金は出せ、口は出すな」なんていってたら、そんな何様だかわからんものに誰も出しません。もちろん、役人が作らせて面白いものができるとは俺も思わないけど、役人は「作品内容」だけでなく「仕事のしかた」にも口は出せるはずでしょう。「口は出されるけど金がたっぷりでる作品」を作った後に、自分たちが好きに作れる作品を作れるだけの余力が残ればいいんじゃないですかね。
今一番日本が軍国化してほしいのは中韓だろうな軍需産業や反日産業が潤うだから戦意高揚アニメを量産したいしかもその製作費・売上はすべて中韓の懐に行くシステム
つまり、もっとNHKに金投入しろって事かい？
キバヤシのくせに驚きの無いつまんねー提案だ
無理矢理硬派厨に媚びるようなことをしたらどうなるかは歴史が証明しているのに
所詮キバヤシ、過去の人間
アニメの現場を良くしようって言ってるだけでジブリの様な物だけ作れとは言ってないのにここまで叩くと萌え豚が発狂してるようにしか見えないな
何で今更今年の４月の議事録見て大騒ぎしてんの？
議事録を読んでみたけど、樹林委員が実際に主張してることとスレタイがだいぶずれているような気がしてならないんだけど。樹林の主張はたぶん、「スポンサーに受けるような要素で作ったアニメは、実際にはそれほど受け手の心をつかまない。だから国がアニメ業界の助成をして、きちんと現場が面白いと思って作った（スポンサーの意見に左右されない）作品を提供できる環境を作っていこう」っていうこと何だと思う。まとめの方では何でか省かれてるけど、実際の議事録には「だからロボットだの何だのってなっていく」っていう一文があったんだよね。それをきちんと入れるとさ、「これは何でかというと、構造から言いますとスポンサーを引っ張ってきて、そのスポンサーの対応をしながらの作品づくりになっていたりすることが多いからです。だからロボットだの何だのってなっていく。あるいはDVDにしたときに、セールスしてペイするようなオタク向けのマニアックな作品にどうしてもなってしまう。 」こうなるんだよね。書かれている内容が大きく異なるってほどじゃないかもしれないけど、だいぶ印象は変わるはず。これが入ると、樹林の主張が「オタク向け作品を作るな」ってことじゃなくて「金がないからスポンサーしか受けないような中身のないアニメを作らざるを得ないんだ」って言ってるんだって思えない？ 少なくとも樹林が敵視しているのは「アニメの方向性を縛るスポンサー」であって、「日常系萌えアニメにブヒる我々アニオタ」ではないはず。樹林は議事録の中では一度も「オタク用萌えアニメ」なんていう露骨に悪意のある表現をしていない。以上を踏まえると、むしろ樹林の主張は「現場の考えをスポンサーの意向から解放しよう」っていう点で、例えば >6 の「役人の手が入るとろくな作品ができない」っていう主張と部分的には合致しているとさえ言えるんじゃないかな？ むしろ樹林は、僕らの味方だとすら思える。あんまりスレタイにリードされ過ぎるのはいけないと思うなぁ。「リードしたい方向が先にあって、実際の内容をくみ取ろうとしない」っていうのはまさしく「マスゴミ」の態度で、それを心底憎んでるのが我々のはずじゃん？その我々がスレタイに踊らされちゃってどうすんのさー。
日本の萌アニメを追い出して、韓国萌アニメを輸入しよう！！
まずは “読め” 記事のタイトルに書かれてる事は言ってないから、乱暴に解釈して誘導してるだけ。俺の好きな萌えるアニメの批判してる訳ではない事が分かる。
大人しくお得意のハコモノで東京ビッグサイトを３倍に広くするだけで良い
日本＝アニメちなみにそれはジブリじゃない
またどさくさに紛れてＡＫＢとかきゃりーぱとかゴリ押ししてくるんでしょ？予算の口実にするんじゃなくて法的に支援してくれよ
何にしろ現場にちゃんと金入れるならいいんじゃない
萌えアニメっていわれてても、疲れてて頭使いたくない、けどなんかしたい、でも、あまりシリアスすぎるのを見るのも疲れるって時に、美少女アニメ見るから、全否定されても、困る。