1: 32文ロケット砲(WiMAX) 2013/10/11(金) 19:25:16.36 ID:zAxDlfcM0
読解力、米独の高卒より日本の中卒 学歴別でも上位
2013.10.9 07:36 （1/2ページ）［教育］
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が８日に公表した「国際成人力調査」では、職業別のほかに学歴別でも
各国の成人の社会適応能力が測られた。日本では高校や大学を卒業していなくても、社会適応能力が高く、
各国の高卒者と同等以上であることが分かった。
ＯＥＣＤは、調査対象者の最終学歴について、中卒者、高卒者、大卒者の３つに大別し、読解力、
数的思考力との関係を調べた。
それによると、読解力では、大卒者で日本が３１３点に対し、ＯＥＣＤ平均は２９７点。高卒者は日本が
２８９点に対し、ＯＥＣＤ平均は２７２点。中卒者は日本が２７０点に対し、ＯＥＣＤ平均は２４６点となり、
日本はどの学歴でも高得点をマークした。
中でも、中学を卒業し、高校や大学に進学をしていない層が、ＯＥＣＤ平均の高卒者と同程度で、
米国、ドイツの高卒者を上回ったことが判明。ＯＥＣＤは今回の結果をまとめた報告書のなかで、
日本の中卒者の習熟度が高いことを詳しく紹介している。
また、今回の調査では、読解力の上位５％と下位５％の得点差が、日本は１２９点差と参加国中最小
だったことも分かり、成績上位者と下位者の得点差が小さいという日本の特徴も浮かび上がった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131009/edc13100907410004-n1.htm
2013.10.9 07:36 （1/2ページ）［教育］
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が８日に公表した「国際成人力調査」では、職業別のほかに学歴別でも
各国の成人の社会適応能力が測られた。日本では高校や大学を卒業していなくても、社会適応能力が高く、
各国の高卒者と同等以上であることが分かった。
ＯＥＣＤは、調査対象者の最終学歴について、中卒者、高卒者、大卒者の３つに大別し、読解力、
数的思考力との関係を調べた。
それによると、読解力では、大卒者で日本が３１３点に対し、ＯＥＣＤ平均は２９７点。高卒者は日本が
２８９点に対し、ＯＥＣＤ平均は２７２点。中卒者は日本が２７０点に対し、ＯＥＣＤ平均は２４６点となり、
日本はどの学歴でも高得点をマークした。
中でも、中学を卒業し、高校や大学に進学をしていない層が、ＯＥＣＤ平均の高卒者と同程度で、
米国、ドイツの高卒者を上回ったことが判明。ＯＥＣＤは今回の結果をまとめた報告書のなかで、
日本の中卒者の習熟度が高いことを詳しく紹介している。
また、今回の調査では、読解力の上位５％と下位５％の得点差が、日本は１２９点差と参加国中最小
だったことも分かり、成績上位者と下位者の得点差が小さいという日本の特徴も浮かび上がった。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131009/edc13100907410004-n1.htm
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381487116/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: ハイキック(dion軍) 2013/10/11(金) 19:26:30.42 ID:JGuEAqkJ0
「学歴と頭の良さ」と「何を見て人を雇うか」
は全く別の話
は全く別の話
3: ファイヤーボールスプラッシュ(富山県) 2013/10/11(金) 19:28:19.11 ID:ocLIzlOL0
見た目
4: 毒霧(WiMAX) 2013/10/11(金) 19:28:20.32 ID:NDcN5vO+0
少なくとも俺みたいな奴はダメだな
5: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行) 2013/10/11(金) 19:29:06.90 ID:gg6Q34xs0
10分話せば大体わかる。
7: レッドインク(庭) 2013/10/11(金) 19:31:44.52 ID:95JdgBPA0
こういうスレは、「頭のよさ」の定義が人によって違うので
それをすり合わせない限り議論が噛み合わない。
就職という観点で見れば、学歴は「努力すべき時期に努力してかつ結果を残す能力」を見る指標にはなる。
あと人事側から見るとリスクヘッジになる。人事だって使えない奴をとって怒られるけど
東大の奴をとって使えない場合はまだ言い訳が聞くけど、わざわざ低学歴をとって使えなかったら言い訳ができない。
それをすり合わせない限り議論が噛み合わない。
就職という観点で見れば、学歴は「努力すべき時期に努力してかつ結果を残す能力」を見る指標にはなる。
あと人事側から見るとリスクヘッジになる。人事だって使えない奴をとって怒られるけど
東大の奴をとって使えない場合はまだ言い訳が聞くけど、わざわざ低学歴をとって使えなかったら言い訳ができない。
10: 毒霧(茸) 2013/10/11(金) 19:33:08.24 ID:zgwzXnTr0
学歴と頭の良さは関係ないって言えるのは高学歴だけだよね
高卒やFランが言っても何の説得力もない
成功してる高卒やFランが言っても学歴コンプにしか聞こえない
高卒やFランが言っても何の説得力もない
成功してる高卒やFランが言っても学歴コンプにしか聞こえない
205: フランケンシュタイナー(関西地方) 2013/10/11(金) 22:51:56.89 ID:zzqohhxW0
>>10
成功してる高卒やFランに嫉妬しかできないから頭悪いんだよ
成功してる高卒やFランに嫉妬しかできないから頭悪いんだよ
11: フランケンシュタイナー(dion軍) 2013/10/11(金) 19:33:23.04 ID:tafamvXk0
知恵の輪３つ解かせてみる
12: ムーンサルトプレス(家) 2013/10/11(金) 19:33:38.95 ID:E/9ZfAQJ0
会話して「こいつ頭いいな」初めて気づく
マサチューセッツ工科大学首席とか言われてもふーんって感じだわ
マサチューセッツ工科大学首席とか言われてもふーんって感じだわ
13: デンジャラスバックドロップ(SB-iPhone) 2013/10/11(金) 19:33:44.28 ID:Tqg4i9wWi
手間を省いてないで自前で育てろ
なにが即戦力だバカが
なにが即戦力だバカが
15: ショルダーアームブリーカー(中部地方) 2013/10/11(金) 19:35:28.70 ID:S7o24gZ20
話せばわかるだろ
（あ、こいつアホだ）とか（あー、こいつ仕事できそー、でも俺は嫌い）みたいな
（あ、こいつアホだ）とか（あー、こいつ仕事できそー、でも俺は嫌い）みたいな
19: タイガードライバー(東京都) 2013/10/11(金) 19:38:42.05 ID:tMs53FLZ0
>>15
「仕事ができる」ってどういうことなの？
凄い売上を上げる営業、とかならわかりやすいけど、
そんなわかりやすい職ばかりじゃないのに。
「仕事ができる」ってどういうことなの？
凄い売上を上げる営業、とかならわかりやすいけど、
そんなわかりやすい職ばかりじゃないのに。
16: スリーパーホールド(dion軍) 2013/10/11(金) 19:35:52.08 ID:yjsZQna40
今は筆記試験課すところ多いがな
推薦みたいな学歴詐欺のバカふるい落とすためと低学歴でも頭のいい奴を見落とさないため
だいたい学歴と合格者数は比例するけどw
推薦みたいな学歴詐欺のバカふるい落とすためと低学歴でも頭のいい奴を見落とさないため
だいたい学歴と合格者数は比例するけどw
22: ニーリフト(東京都) 2013/10/11(金) 19:39:44.73 ID:sJ2FXZp50
頭の良さってのは何とも言えんな
ただ、高学歴と低学歴では環境が違う、つまり常識が違う
例えば東大生だと全然努力してないカスみたいな認識のやつが
低学歴な環境だと相対的に相当努力してる風に捉えられることがあるだろう
学生レベルのぬるま湯な環境なら東大生の中にも低学歴並のカスはいるが身の程はわきまえてる
ただ低学歴の場合にはカスなのに自分はできるやつだと誤認してる奴がいる
自覚してないアホっていうのは会社なんかにとっては一番の癌
ただ、高学歴と低学歴では環境が違う、つまり常識が違う
例えば東大生だと全然努力してないカスみたいな認識のやつが
低学歴な環境だと相対的に相当努力してる風に捉えられることがあるだろう
学生レベルのぬるま湯な環境なら東大生の中にも低学歴並のカスはいるが身の程はわきまえてる
ただ低学歴の場合にはカスなのに自分はできるやつだと誤認してる奴がいる
自覚してないアホっていうのは会社なんかにとっては一番の癌
23: マシンガンチョップ(新疆ウイグル自治区) 2013/10/11(金) 19:40:22.20 ID:ELyH1U1u0
「頭が良い」ということの意味を定義せずに話を進める奴は間違いなく
頭が悪い。この場合の「頭が悪い」というのはあらゆる意味で悪いから
定義するまでもない。
頭が悪い。この場合の「頭が悪い」というのはあらゆる意味で悪いから
定義するまでもない。
26: ダブルニードロップ(長屋) 2013/10/11(金) 19:43:01.70 ID:z6pK+dd10
確かに、個人スキルのみの仕事、証券とかの歩合セールスとか職人系
そういうのなら、学歴関係なく個人的素養が仕事ができるかどうかを左右するだろうよ
だけど、多くの仕事はそうではないからな。
採用側とすれば、結局一定の学歴をもっているということが、一定の基準（読み書きそろばんが水準以上にできる）
を担保するので、仕方ないんだよ
そういうのなら、学歴関係なく個人的素養が仕事ができるかどうかを左右するだろうよ
だけど、多くの仕事はそうではないからな。
採用側とすれば、結局一定の学歴をもっているということが、一定の基準（読み書きそろばんが水準以上にできる）
を担保するので、仕方ないんだよ
30: アキレス腱固め(北海道) 2013/10/11(金) 19:45:54.52 ID:lDqMYYkS0
学歴だけで判断は出来ないといわれて
学歴という判断基準自体を否定しているように受け取って話を進める奴は確実に頭が悪い
学歴という判断基準自体を否定しているように受け取って話を進める奴は確実に頭が悪い
31: チェーン攻撃(庭) 2013/10/11(金) 19:46:57.57 ID:3l0b0HTBP
確かに頭の良さで言えば低学歴でもいいヤツいるけど
これだけの頭の良さは保証できますって言えるのが学歴
まぁ優先的に高学歴えらぶよな
これだけの頭の良さは保証できますって言えるのが学歴
まぁ優先的に高学歴えらぶよな
111: チェーン攻撃(富山県) 2013/10/11(金) 20:56:49.78 ID:aSuZTr2zP
>>31
単純に知識の量だけだな。
それを使いこなせないのが学歴いいだけの馬鹿だから。応用能力が皆無で。
応用問題とかも過去問や予想問題集やり続けて対応したようなやつ
単純に知識の量だけだな。
それを使いこなせないのが学歴いいだけの馬鹿だから。応用能力が皆無で。
応用問題とかも過去問や予想問題集やり続けて対応したようなやつ
36: ショルダーアームブリーカー(愛知県) 2013/10/11(金) 19:49:56.25 ID:hLayalgC0
個人で脳みその使ってる部分が違うから頭がいいとか悪いとかナンセンスだと思います
37: スターダストプレス(秋田県) 2013/10/11(金) 19:51:22.27 ID:3+d/BU1z0
一分の会話で分かるよ
話を降って優等生みたいな返事なら馬鹿だな
予想を超えるような返事が出来たら頭が良いよ
話を降って優等生みたいな返事なら馬鹿だな
予想を超えるような返事が出来たら頭が良いよ
38: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone) 2013/10/11(金) 19:51:39.49 ID:ulPftbwji
人事は学歴でしか判断できない無能！
学歴で判断するだけなら誰でも簡単に判断できる。
無能人事をクビにして人事業務を外注化しろ！
学歴で判断するだけなら誰でも簡単に判断できる。
無能人事をクビにして人事業務を外注化しろ！
40: トラースキック(新疆ウイグル自治区) 2013/10/11(金) 19:55:31.10 ID:6My+B/eZ0
>>38
アウトソースしても、結局は高学歴（または成績優秀者やハイスキルの人）が残るんじゃないかね。
アウトソースしても、結局は高学歴（または成績優秀者やハイスキルの人）が残るんじゃないかね。
47: ニーリフト(関東・甲信越) 2013/10/11(金) 20:03:39.14 ID:z0N0MV1aO
マイクロソフトの入社試験みたいな問題を出す
あと好きなテレビゲームとそのゲームを好きな理由を質問する
あと好きなテレビゲームとそのゲームを好きな理由を質問する
48: ストレッチプラム(群馬県) 2013/10/11(金) 20:04:18.99 ID:he8ccKrT0
そもそも人事って頭良いのか？
自分が頭良くないと相手が頭良いか分からないだろ？
自分が頭良くないと相手が頭良いか分からないだろ？
51: ツームストンパイルドライバー(やわらか銀行) 2013/10/11(金) 20:08:54.30 ID:gg6Q34xs0
>>48
昔孔子に出会った、ある国の貴族が部下にこういったそうだ
「あんな頭の良いすごい人は見たことが無い、あの人から見れば
お前なんて、ごみか虫けらのように見えるぞwあの人を王に引き合わせよう」
すると部下が言いました
「そうすると、今度は殿が、王からごみか虫けらのように見られますよ」
その貴族は孔子を王に紹介することは無かったというw
昔孔子に出会った、ある国の貴族が部下にこういったそうだ
「あんな頭の良いすごい人は見たことが無い、あの人から見れば
お前なんて、ごみか虫けらのように見えるぞwあの人を王に引き合わせよう」
すると部下が言いました
「そうすると、今度は殿が、王からごみか虫けらのように見られますよ」
その貴族は孔子を王に紹介することは無かったというw
52: アイアンクロー(禿) 2013/10/11(金) 20:11:30.91 ID:+iBUTSG30
大半の天才って呼ばれてる奴は結局は一番ズルい奴かも
秀才が地道に築き上げた理論の隙を突いてるだけじゃないかな？
真の天才って人類史上の歴史では皆無だろ？
秀才が地道に築き上げた理論の隙を突いてるだけじゃないかな？
真の天才って人類史上の歴史では皆無だろ？
59: 足4の字固め(滋賀県) 2013/10/11(金) 20:18:37.23 ID:gPdAyYjH0
>>52
いや天才は秀才でしょ
天才的な才能があっても開花できるかは努力次第
エジソンだって99%の努力と1%のひらめきって言うし
いや天才は秀才でしょ
天才的な才能があっても開花できるかは努力次第
エジソンだって99%の努力と1%のひらめきって言うし
53: ジャーマンスープレックス(北海道) 2013/10/11(金) 20:11:50.31 ID:To/xd4/p0
少なくとも高校生の時に、現状を把握して最善を尽くそうとする力があるなら
学歴が就職において非常に有利になるという現状を把握して
できるだけ名前の通った大学に行こうと努力するはず
学歴が就職において非常に有利になるという現状を把握して
できるだけ名前の通った大学に行こうと努力するはず
57: キドクラッチ(岩手県) 2013/10/11(金) 20:16:36.59 ID:853MNcfD0
頭がいいっていろんなタイプがいるから。
一つは口が上手いタイプ。
一つは瞬間的な判断力が優れているタイプ。
一つは記憶力が優れているタイプ。
一つは洞察力が優れているタイプ。
洞察力でも、人間や組織に対しての洞察力と、物に対しての洞察力、社会や政治に対しての洞察力がある。
一つは口が上手いタイプ。
一つは瞬間的な判断力が優れているタイプ。
一つは記憶力が優れているタイプ。
一つは洞察力が優れているタイプ。
洞察力でも、人間や組織に対しての洞察力と、物に対しての洞察力、社会や政治に対しての洞察力がある。
71: キドクラッチ(岩手県) 2013/10/11(金) 20:30:51.64 ID:853MNcfD0
１ 体力
２ 常識力
３ 性格のよさ
４ コミュ力（世間話できるぐらい）
５ 頭のよさ
実際に必要とされる順番ってこんなかんじだと思う。
２ 常識力
３ 性格のよさ
４ コミュ力（世間話できるぐらい）
５ 頭のよさ
実際に必要とされる順番ってこんなかんじだと思う。
209: レインメーカー(愛知県) 2013/10/11(金) 22:54:08.41 ID:H+fkAwYi0
>>71
肉体労働かよ
肉体労働かよ
72: レインメーカー(関西・北陸) 2013/10/11(金) 20:30:53.47 ID:2uRqE4rB0
低学歴で頭のいいやつはいるが、
高学歴で馬鹿はいない
高学歴で馬鹿はいない
98: リバースパワースラム(芋) 2013/10/11(金) 20:43:56.78 ID:cnw2gq5W0
学歴が全てとは思わんが、「受験勉強すら頑張れないヤツが～」 って云うのはわりと真理だと思う
話してて「あ こいつバカだ」って思うことは何度もある
体力＝肉体労働と考える頭の悪い奴は見つかったようだな
確かに中堅私大でも頭の回転が速いなってやつはいるでもそういうやつって努力できなかったりするんだよだから中堅私大で妥協しちゃうわけやればできるけどやらない（やれない）の典型学歴高い奴は頭の回転が速くてしかも努力もできる奴あるいは頭は人並みでも並外れた努力家な奴滅多にいないけど努力しなくても並外れて勉強できちゃう奴どっちを取るかと言われたら学歴の高い奴になっちゃうよな
学歴ってたしかに頭の良さを測る一つだけど、やっぱ努力できる人間かどうかっていうのを一番測りやすいんじゃないかな。若いときに努力していないと就職しても面倒だろ。
※4若いときに散々努力したから大人になってからは楽したいって奴なんていくらでもいるだろていうかイイとこの大学出てる奴って大半がそうだろ大人になって苦労したくないから、楽したいから、学生時代に頑張って勉強してきたんであって勉強を頑張ってきた奴だから努力できる、なんて考えは、努力させられる方の気持ちや都合を一切考えてない、典型的な人を見る目の無い無能上司の考え方だぞ
そもそも努力努力っつって日本人はとかく努力信仰があるけど、努力ってのは言い換えたら、時間と精神を削って、無理をして、本来の限界値を引き伸ばすって事だからな？そこそこ程度の努力ならいいけど、身の丈に合わない努力はそいつ自身を磨耗させるだけ。並外れた努力の結果良い大学へ行けたとしても、そいつはもうその時点で自分の限界を超えてしまってるわけだから、就職してさらに努力を求められたら後は潰れるだけなんだよ。そういう奴が自殺したり、学歴だけは高いニートやヒキコモリになるんだ。そこそこ程度の努力で良い大学行けるような奴は社会に出てからもそれなりに努力できるだろうが、大学に行く為に限界を超えた努力しちゃった奴は、それ以上はもう頑張れないんだよ。がんばれがんばれ、努力しろ努力しろと、日本人は気軽に言いすぎなんだよ。本人の限界値ってもんも考慮しろ。
※2一日15時間労働とかしたことないんだろうな。デスクワークみたいな仕事でも15時間もやりゃ、肉体労働8時間の方がマシってレベルで疲れるのにな。
頭のよさについては、定義がいろいろあるよね。頭いい人は着眼点が鋭く、集中力が高く、探究心がある。でも表現力はなかったりする。学歴高い人は当てはまるひと多いと思う。でも本当の頭のよさはあらゆる業界に言えて、価値あるものを独創し結果を出せることだと思うよ。独創と妄想の差は、学術系や芸術系はたまた技能系にせよ、その分野をどれだけ勉強したり鍛錬しているかで決まる。
あと努力について話題があるけれども、頭いい人にとっては興味あることをしているから、本人にとっては努力してるつもりではないと思うよ。例えば高学歴者の受験勉強だって、知識欲が満たせるから楽しいはず。受験の範囲外のところも意図せず勉強しているだろうしね。
※5確かにそうかもしれないけれど、努力をすることができた実績はあるよね？実績がある方とない方ではどっちを信用するよ？また、将来を見据えて行動する人間と今楽したいと思って行動する人間のどっちを信用するよ？あと典型的な～って何をもってそんなことが言えるのか根拠があるんだよな？まさか自分の周りだけを参考にして、さも一般解のように言ってないよな？俺はそんな風に※4を曲解する方が不自然だと思う。
採用したらハイ終了じゃないんだ結局一緒に仕事をしたいかどうかだろ・頭の良さ(≠学力)・態度(言葉遣いや、姿勢・振る舞い)・見た目・その他(他に付加価値があれば加点)この辺りの総合点で判断するかな
ドロップアウト組でたまに短期雇用の面接行くけど筆記受けるとほぼ受かる年齢の割にとかこんな点数出した人初めてとか言われるけど前職みたいなところには二度と受かる気がしないからへぼいとこ受けてんだよ
マサチューセッツ工科大首席はさすがに目ん玉飛び出るわw本当のエリートはコミュニケーション能力もあるけどね