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日本の歴史上に於ける最大のミステリーって何?

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:19:28 ID:0XfLzHlM0

何があった?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:20:02 ID:4dVnOA0k0

ガソリンスタンドの屋根に死体

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:20:25 ID:0XfLzHlM0

>>2
そんな事件があったの?何年?


70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:05:04 ID:n6UucJGO0
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:21:35 ID:t9gUDQ0p0

平将門の乱の後、京都に持ち帰ったはずの将門の首が武蔵国で見つかったこと

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:22:54 ID:C6KjZETn0

>>6
それは首が自力で飛んでいったから


12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:23:16 ID:0XfLzHlM0

>>6
こわ 信長も首なかったらしいよね 爆死と言われてるけど





元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1381501168/
この記事は2ろぐちゃんねるがまとめたものです。



11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:22:55 ID:4fMeucuY0

つり革に残された手首も気になる

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:24:07 ID:0XfLzHlM0

>>11
何時の事件?


15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:24:09 ID:eU/KZQFA0

西郷隆盛の顔だろ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:27:13 ID:0XfLzHlM0

>>15
本当はやせ形なんだっけ


27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:32:12 ID:eU/KZQFA0

>>18
小太りだったのは事実だが、顔は肖像画とはだいぶ違うという説もある
一方で、弟の従道なんかはあの肖像画とか銅像にクレームつけてないし、似てないわけではないという説も


16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:24:19 ID:SseSBjV+0
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:24:49 ID:0XfLzHlM0

>>16
はじめて聞いた名だ


22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:28:25 ID:eU/KZQFA0

>>17
知らないのかよ…初期の孝のつく天皇の業績が謎なんだよ


28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:32:34 ID:0XfLzHlM0

>>22
だから欠史なのか…


19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:27:38 ID:WsKBMf3h0

下山事件だろ

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:28:10 ID:0XfLzHlM0

>>19
詳しく


29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:33:39 ID:WsKBMf3h0

>>21
昭和24年
国鉄の下山総裁が行方不明になって
翌日轢断された死体で発見

自殺説
GHQ説
労働者説

どれも決定的な証拠がない


ケネディ暗殺と似た匂いのする事件


32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:34:47 ID:0XfLzHlM0

>>29
詳しくありがとう 本当に謎だね


23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:29:39 ID:7+8DOtTW0

>>19
戦後史だとダントツでこれだな
三鷹とかでも似た事件起きてるし


25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:30:14 ID:0XfLzHlM0

なんか怖いな 肌寒くなってきた

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:33:49 ID:LdERA8ro0

東銀

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:34:51 ID:TxwDWEKV0

日本人のルーツ
天皇のルーツ


37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:36:46 ID:UesvrN9x0

よく調べてみると、戊辰戦争には日本のタブーがすべて詰まってる
仙台にも朝廷があったなんてどの教科書にも乗ってないし、ここらへんは全然教えられない

本当は佐幕VS倒幕軍の戦いではなくて、長州藩VS会津・仙台連合軍の戦いであったことも、よく考えれば全然有名でない


44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:40:07 ID:eU/KZQFA0

>>37
東武皇帝は天皇家の黒歴史だから


49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:43:03 ID:UesvrN9x0

>>44
それでも幻の仙台朝廷は、とりあえず存在したんだよな。見事なのはそれを隠し通した明治新政府だ

あと、戊辰戦争の発端が長州藩の単なる個人的怨恨だったとかな。会津藩自体が許せなかったのはいくらなんでも節操がなかったね
よく考えりゃ、会津藩をオトすには最初から錦の御旗を掲げりゃよかった。あれはどう考えても近代戦争の予行練習だもんなぁ


54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:46:00 ID:eU/KZQFA0

>>49
日本史勉強するとわかるが、会津ってどこよりも勤王藩なんだよな
なのに朝敵にされたんだから気の毒だ
長州は一長一短すぎる


58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:51:06 ID:UesvrN9x0

>>54
当時、日本最強の大名と呼ばれた伊達藩の青葉城よりも、会津の殿様のほうが立派な天守を持ってるしな
なんとも美しい城であった。あんな城を作れる大藩が京都守護職ってのも頷ける

要するに会津攻めは、長州藩の不逞浪士が会津お預かりの新撰組に多数殺されたからだろ?
南部も庄内も伊達も、「会津藩を勘弁してあげてよ」って新政府軍に請願してたのに、それを無下にされたから戦争になったわけだしな
西南戦争なんかモノにならんぐらい戊辰戦争はヤバかった。内乱というより、有力者の個人的怨恨によるただのケンカだもんなぁ


62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:56:11 ID:eU/KZQFA0

>>58
なんであそこまで会津を完膚なきまでに攻撃したんだろう
会津って文化水準とか道徳レベルも江戸時代有数の藩だったのに…


86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:16:59 ID:GVttk4/F0

>>62
革命の可能性は常に弱者を虜にする。よしんばその可能性が大きければ大きいほど
長州はそうだったんだろう、会津が羨ましかったんじゃないのかね


53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:45:31 ID:TxwDWEKV0

仙台衝撃隊とかいう妙にかっこいい部隊

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:37:50 ID:jziSza4w0
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:41:59 ID:eU/KZQFA0

>>38
戦国好きにもほとんど知られてないよな
まさか城ごとタイムスリップしたとか


48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:42:20 ID:0XfLzHlM0

>>38
なにそれ


51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:44:02 ID:C6KjZETn0

>>48
正月に一族で集まった日に大地震が起こって
城が崩壊、一族全員死亡@飛騨国


52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:45:16 ID:0XfLzHlM0

>>51
なんでミステリーなの?


41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:38:43 ID:DsHglwgJ0

一生懸命考えたけど、織田信長の行方が分からないってのかな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:39:04 ID:0XfLzHlM0

桶狭間の戦いは奇襲攻撃じゃなかったとか 武田信玄がどうので

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:39:50 ID:yz6IMLLc0

邪馬台国の場所は未だにわかっていません

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:41:26 ID:pZWFZzTU0

本能寺の変の黒幕が秀吉だって説はどの程度有力なの?

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:51:36 ID:eU/KZQFA0

>>46
本能寺の黒幕はマジでわからない
黒幕説があるのは、秀吉、家康、朝廷、足利義昭、長宗我部…
黒幕がいなくて光秀の単純な下克上だとする説も有力


63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:57:09 ID:pZWFZzTU0

>>59
そーなんだー
なんか分かんないけど小学生の時ぐらいから直感的に黒幕は秀吉だって思い続けてるんだよね


65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:00:36 ID:pqs48M+z0

>>63
秀吉といえば秀頼の身体の大きさ知ってるか?


67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:02:29 ID:ozbsAaNW0

>>65
知らない
教えろ


68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:02:47 ID:/A9IBnGu0

>>65
知らない!教えて!


69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:04:03 ID:wzB9+15R0

豊臣秀頼
197センチ167キロ

怪物だろ…


71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:05:33 ID:/A9IBnGu0

>>69
どこの横綱だよ……


73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:08:16 ID:iHPUWvY80

>>71
でも頭よくて温厚で優秀な人物だったらしい
身体デカいのは母方の影響


77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:11:31 ID:3uBKE44c0

>>73
そもそも父親は誰なんだよって話だけどな


79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:12:22 ID:/A9IBnGu0

>>77
あぁ、秀吉の子じゃないかもって話聞いたことある


72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:07:00 ID:ZEd/IHqA0

秀吉はチビで150㎝くらいしかなかったけど淀がデカい170㎝くらいある

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:13:03 ID:gecJ2KDk0

浅井長政が180㎝くらいあったらしいから完全に母方の遺伝だな

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:13:56 ID:rnMcxIKe0

秀頼も
その祖父の長政も
激デブだったのは有名

背をでかく言うのも
昔はハッタリでよくつかわれたことだから
あまり信用しないほうが良い

三国志に2メートル級の奴が
ぞろぞろ出るのと同じ


55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:47:27 ID:IszjTKJG0

お前らって頭良いんだな(´・ω・`)

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:48:53 ID:IYIoH8uZ0

武田は本当はあまり強国じゃなかったとか

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:49:44 ID:f61LjbXG0

聖徳太子って誰だよ

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:53:09 ID:UesvrN9x0

>>57
聖徳太子をお札にする際に、リアルに描こうとすれば描こうとするほど、聖徳太子の顔は西洋人っぽく、具体的に言えばイエス=キリストに似ていった
困り果てて、結局明治天皇のふっくらとしたご尊顔の要素を取り入れて描いて、やっとそれっぽくなったとか、という話は聞いている


64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/11 23:58:33 ID:QoEkdUGK0

古代史全部

87: 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:15) 2013/10/12 00:17:16 ID://eZDFNXi

ゲーム脳の俺は本能寺は明智光秀が悪者ただそれだけしかしらない

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:19:48 ID:wzB9+15R0

>>87
それが事実なのかもな。「黒幕がいるはず!」って思い込むのもよくないかも


92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:21:15 ID:gecJ2KDk0

本能寺の変は基本的には明智単独犯と解釈していいよ

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:23:16 ID:P5bz0A3w0

信長の部下に黒人の部下が居た

本能寺の変で信長と死に別れてからの消息はわかっていない


98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:25:50 ID:n6UucJGO0

>>94
信長が最初墨でも塗ってんじゃないかと疑ってごしごし洗わせたけど黒いままなんで面白がって登用したらしいね


96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:24:36 ID:/A9IBnGu0

ここであんまりあがってないけど龍馬暗殺もミステリーだよね?
あれも黒幕は誰なの?


100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:28:55 ID:wzB9+15R0

>>96
討幕派でしょ


97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:25:17 ID:GVttk4/F0

あと、戊辰戦争後に薩長がやらかした会津転封は、実はスターリンレベルの被害を出したことね

会津の三十五万石は、戊辰戦争後に下北の辺境に追いやられ、交渉三万石、実質石高ゼロ以下の斗南藩に転封された
スターリンがウクライナ人に対してやらかした飢餓作戦(ホロドモール)とほぼ同じレベルのことを明治新政府もやっている
三十五万石を三万石に減俸ということは、つまりは家臣の十分の一を飢え死にさせろってことだしな。こりゃ立派な虐殺行為だった

福島人はもっともっとこれを主張すべきだった。俺らは政府軍に殺されたのだと言わなかったからフクイチ事故も単なる「運が悪い」だけの事件になてしまった


101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:29:58 ID:jB8YMvB80

>>97
福島人は維新後は強烈な愛国心を持つようになるんだよね


105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:37:08 ID:GVttk4/F0

>>101
大政奉還以後のやり取りがまんま土人的だしな


会津藩「将軍が諦めたのだからもう引退します」

長州藩「ふざけんなお前ら絶対ぶっ殺すから覚悟してろ」

会津藩「俺らは佐幕じゃなくて、単に先祖様の言いつけを守って教徒を守護してただけです」

長州藩「知るか。いいか、絶対お前ら殺すからな?」
薩摩藩「長州どんもこう言っておりますので……」

仙台藩「おいおいそりゃひどいんじゃねぇの? 会津藩は仕方なかったんだよ。許してやれよ」
南部藩「同意」
庄内藩「同意」

長州藩「は? 何? 会津をかばうの? 何? 死にたいの? 殺そうか?」

仙台藩「え? 何? 下手に出りゃつけ上がりやがって」
南部藩「おい長州藩いい加減にしろマジで。今ならまだ堪忍してやるから」

長州藩「は? 殺そうか? 上等だ、会津の田舎侍もまとめて全部かかってこいよ」

仙台藩「は? 何言ってんだ殺すぞ? いいのんか? いいのんかコラ?」
奥羽列藩同盟「仙台さんの言うとおり、長州生意気すぎ。仕方ない、こっちも天皇を担いで国家を二分しようぜ」

長州「よっしゃ、お前ら全員賊軍にしてやるわ。薩摩藩、奥州ヘコましてやろうぜ」
薩摩「ゆるしゃったもんせぇ」


106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:39:26 ID:wzB9+15R0

>>105
わかりやすい
仙台って割と早く降伏したんだよな
伊達政宗の末裔なんだししっかりと戦って欲しかった


108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:47:00 ID:GVttk4/F0

>>106
一言で言えば、長州藩がたかが私怨の戦いに錦旗の御旗なんか担ぎだしたせいで話が複雑になったな。くだらない戦いに天皇の名前を使ってはいけないのだ
ただただ、会津藩を許してやればそれでよかったじゃないか。いくら京都守護職と言え、元はといえば会津は佐幕派であるとは言いがたいもんねぇ。一言で言えば会津はマジメだったのだ
いくら江戸は無血開城したとはいえ、薩長は血を見たかったのだな。それは革命とか政変の時には仕方ないことだけどさ。それにしても官軍・賊軍の話ではないわな

仙台は仙台でいろいろとライバル的だった会津藩が、ポット出の長州にコマされるのが許せなかっただろうし、南部藩は伊達藩に借りがあったからねぇ
戊辰戦争って実は、日本最大の内乱なのかもしれんよ。西南戦争なんてもののタネにならんぐらいヤバい戦争だったのだと思う。東武朝廷とかもうホントタブーの域だし


109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:49:16 ID:wzB9+15R0

>>108
お前まさか会津人?


110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:54:28 ID:GVttk4/F0

>>109
南部人だ。一山百文の南部領民だよ

南部藩の秋田藩討ち入りの陣頭指揮を取った楢山佐渡とか、マジで辞世の句がイカすんだよな
『花は咲く 柳はもゆる 春の夜に うつらぬものは もののふの道』と宣って死んだ。イカすよなぁ
まぁ南部藩の秋田討ち入りなんて戊辰戦争のなくてもよかったオマケレベルの戦争だけどさ


111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:56:14 ID:wzB9+15R0

>>110
南部といえば原敬だな。まさしく一山だ


114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:01:52 ID:GVttk4/F0

>>111
楢山家と原家は、同じく南部藩の家老職の家だったからね。楢山佐渡への処断は原敬も死ぬまで恨んでいたという
原敬は学生時代のアレコレから士族の身分を捨てたけど、心は本当にこの戊辰戦争で止まってたんだろうね

その原敬もテロリストに刺殺されて即死した。夫人は夫の死を知ったその瞬間から、二度と首相官邸に戻らなかったという
北の田舎侍の家系は頑固だよな。「死人になってしまってはもう首相じゃないから」って言い放ったらしいな。会津もこんな感じだったんだろうな


117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:08:31 ID:wzB9+15R0

>>114
会津でいえば柴兄弟なんか明治の武士だね
ちなみに俺の先祖は仙台藩士で会津で大山厳と戦った


120: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:15:42 ID:GVttk4/F0

>>117
すげぇなぁ、夢があるなぁ。戊辰戦争ってスター大集結の一時期だからな

宮古湾海戦なんて、世界史上稀に見る敵艦乗っとり作戦だった上に、土方歳三、榎本武揚、まだペーペー時代の東郷平八郎と、
その後の教科書に名前が載ってる奴ばかりが酸化してた戦いだからな。さしずめ日本版の虎牢関の戦いといえるだろう
東郷平八郎も、最初は「トーゴーチャイナ」って馬鹿にされたけど、宮古湾海戦に参加してたのを告白したら一躍有名人になったとか言うし


116: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:06:58 ID:GVttk4/F0

あともうひとつ戊辰戦争関連で、なんでアレほど佐竹藩が負け続けたのか、って話もある意味ミステリーだな

角間川で負け、湯沢で負け、鹿角口で負け、横手城は落城し、花館で負け、角館でやっとこさ防いだだけ
幕末の逃亡王こと木戸孝允でさえ「役に立たない秋田の鈍兵駄卒」と口汚く罵るぐらい秋田の侍が弱かったのもなんだかなぁと思う
ありゃ本当に新政府軍が来なかったら負けてたろ。抵抗の意思が最初からなかったっぽいけど、それにしてもそれにしてもだ


102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:32:46 ID:3uBKE44c0

当時としても残酷な方法で処刑された石川五右衛門は何者だったのか

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:34:25 ID:IVEVZXXu0

>>102
どんな方法だったかな


107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:41:49 ID:3uBKE44c0

>>104
油でカラっと揚げられたとか
あるいはこんがり煎られたとか
大々的に処刑されて後に有名人になってるのに詳細が今ひとつ分からない


103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 00:33:13 ID:gecJ2KDk0

日本史における中央と東北のすれ違いっぷりは異常
いつまでやってんだと思ったら原発事故ですよ


113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:00:58 ID:/JqCs9KP0

>>103
天明の飢饉、戊辰戦争、明治・昭和三陸大津波、昭和初期の凶作とか色々あるな


118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:09:28 ID:gecJ2KDk0

>>113
正直、桓武天皇や坂上田村麻呂の蝦夷征伐の頃からずっとだと思う
鎌倉幕府と藤原泰衡もそうだし、南北朝時代の北畠顕家も南朝についてアボンだし、
混乱期でも唯一うまく強調できたっぽい伊達政宗はDQNだし


112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/12 01:00:05 ID:gecJ2KDk0

ちなみに東武天皇のひ孫は現JOC会長の竹田恒和で、恒和の息子がそこまで言って委員会によく出てる竹田恒泰

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