1: フェイスロック(三重県) 2013/10/17(木) 22:46:10.59 ID:HxdJCSy70
https://twitter.com/yojizen
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:10:43 via ついっぷる for iPad
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか
組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて）
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:41:49 via ついっぷる for iPad
タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:53:22 via ついっぷる for iPad
そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな。 RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ！
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:04:45 via ついっぷる for iPad
です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。 RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。
「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:20:26 via ついっぷる for iPad 009usaya宛
.@009usaya 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 12:15:59 via ついっぷる for iPad videobird宛
@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 13:51:00 via ついっぷる hiroujin宛
@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:10:43 via ついっぷる for iPad
やなせたかしさんの対談いくつかを読むにつけ、あの人の「タダ働き」に甘えてきた多くの自治体とか
組織は恥じろ、と思いますね。（ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて）
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:26:30 via ついっぷる for iPad
タダで引き受けまくったやなせ師も、よくなかったといえばよくなかったかもしれないですけどね。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:41:49 via ついっぷる for iPad
タダでもキャラ描くよ、っていうのは、高齢になってしんどいとおっしゃりながらなお「現役に対する飢え」
があったからだと思われ、ものすごいことだと思いますが、そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 10:53:22 via ついっぷる for iPad
そこに作品に対する敬意はあるのか？ってことですよな。 RT @nino0120444: @yojizen 気軽なひと多すぎますよ！
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:04:45 via ついっぷる for iPad
です。どこかの皮切ってもらったら、対価は払わないと。 RT @katsuyatakasu: @yojizen そうだね。
「わー(^-^)/かっちゃんだー ♪ただで整形してー♪」と言われるのはちょっといやだね。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 11:20:26 via ついっぷる for iPad 009usaya宛
.@009usaya 飢えてるから顔ちぎってぼくにください、と言ってるわけです。スーツ着たいい大人が。
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 12:15:59 via ついっぷる for iPad videobird宛
@videobird やなせ先生に外国人のご家族がいたら、いったいどんな騒動に…
吉田戦車/@yojizen2013/10/17(木) 13:51:00 via ついっぷる hiroujin宛
@hiroujin webビジネスとか、いろんなものとつながる話だと思います。
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382017570/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: タイガースープレックス(茸) 2013/10/17(木) 22:46:55.32 ID:NGUGMSF40
これは吉田の言うとおり。
8: サソリ固め(東京都) 2013/10/17(木) 22:50:11.53 ID:OwWYeGrN0
テメーがとやかく言う話じゃねえよ
10: ドラゴンスリーパー(大阪府) 2013/10/17(木) 22:51:48.14 ID:IqIfU61l0
人の善意を金儲けに利用する人が多すぎる
やなせ先生がいいならそれでいいだろ、って人もいるかもしれないけど
黒柳さんのように、善意にたかる人が信用できないから自分でやりますって
言って欲しかった気もするな。安易にそういう組織に無償提供して完結する前に
やなせ先生がいいならそれでいいだろ、って人もいるかもしれないけど
黒柳さんのように、善意にたかる人が信用できないから自分でやりますって
言って欲しかった気もするな。安易にそういう組織に無償提供して完結する前に
22: アイアンクロー(WiMAX) 2013/10/17(木) 22:56:03.21 ID:U4mu9FZo0
>>10
吉田戦車のようなアレならあれだけど、子供向けの商売やってる人って
とにかく無償でってとかく言われやすいんだよね。
それで断ると「ひどい」って憤慨される。
イメージもあって断れない人も少なくないんだよなあ…
吉田戦車のようなアレならあれだけど、子供向けの商売やってる人って
とにかく無償でってとかく言われやすいんだよね。
それで断ると「ひどい」って憤慨される。
イメージもあって断れない人も少なくないんだよなあ…
53: ドラゴンスリーパー(大阪府) 2013/10/17(木) 23:11:21.72 ID:IqIfU61l0
>>22
善意だけじゃなくそういうイメージ的なもんも利用してるのな、
そういうタカリ屋は
やっぱりギャラ無償じゃなくギャラは受け取って、自分で全額寄付するか
自分で慈善団体を作ってお金の出入りは全てそこでやるべきだったと思う
善意だけじゃなくそういうイメージ的なもんも利用してるのな、
そういうタカリ屋は
やっぱりギャラ無償じゃなくギャラは受け取って、自分で全額寄付するか
自分で慈善団体を作ってお金の出入りは全てそこでやるべきだったと思う
16: ビッグブーツ(庭) 2013/10/17(木) 22:53:45.55 ID:OYaqw54m0
やなせ先生の好意に甘えて他の漫画家にやなせ先生がただでやってくれたのだから、
当然あなたもただでやってくれますよねと言い放つバカがたくさんいるんだろ。
当然あなたもただでやってくれますよねと言い放つバカがたくさんいるんだろ。
32: 不知火(関東地方) 2013/10/17(木) 23:00:14.12 ID:L2Gc1Nz2O
>>16
テレビアニメ制作に於ける手塚的な…
テレビアニメ制作に於ける手塚的な…
48: 32文ロケット砲(大阪府) 2013/10/17(木) 23:08:09.20 ID:8OTcBAD+0
>>32
その説は否定されてる
手塚治虫は当時の原因ではあったけど今なお薄給なのは別に問題がある
その説は否定されてる
手塚治虫は当時の原因ではあったけど今なお薄給なのは別に問題がある
17: エルボーバット(dion軍) 2013/10/17(木) 22:53:58.42 ID:I9LRIneU0
アンパンマンも見返り求めて行動してないからな
アンパンマンはまさにやなせ
アンパンマンはまさにやなせ
23: 雪崩式ブレーンバスター(芋) 2013/10/17(木) 22:56:17.83 ID:u8L4Ct6O0
言いたいことはわかる
だが、吉田戦車。おまえの言うことではない
だが、吉田戦車。おまえの言うことではない
20: 16文キック(SB-iPhone) 2013/10/17(木) 22:55:18.56 ID:O/IxooYCi
同業が可哀想ではある。
24: 雪崩式ブレーンバスター(滋賀県) 2013/10/17(木) 22:56:52.00 ID:niBO6pjj0
日本人は、とにかくタダなら嬉しいとしか思わん乞食ばかりだからな。
作品に対して正当な対価を支払おうという姿勢が全くない。
作品に対して正当な対価を支払おうという姿勢が全くない。
26: TEKKAMAKI(茸) 2013/10/17(木) 22:57:14.79 ID:eX+JoQfN0
なんであんな大物が佐世保バーガーとかのキャラクターデザイン引き受けたんだろ？デザイン料激安じゃないと払えんだろに
とか疑問がありましたが今回解決しました
とか疑問がありましたが今回解決しました
51: ストマッククロー(神奈川県) 2013/10/17(木) 23:10:20.03 ID:Oq/PvlWc0
>>26
バーガーキッドの使用許可とろうとしたら、オリジナルキャラ書き下ろしてくれたんだよ。
バーガーキッドの使用許可とろうとしたら、オリジナルキャラ書き下ろしてくれたんだよ。
27: ダブルニードロップ(dion軍) 2013/10/17(木) 22:58:47.77 ID:1xZUTlxv0
なんか穿った意見だよな
現役に対する飢えもあっただろうが、それ以上に世間を喜ばせたかったんだろ
アンパンマンの無償奉仕の精神を実践してたんだと思うな
もし一枚いくらとか金取ってたら、アンパンマンの作者のくせに守銭奴とか貶してたんだろ
現役に対する飢えもあっただろうが、それ以上に世間を喜ばせたかったんだろ
アンパンマンの無償奉仕の精神を実践してたんだと思うな
もし一枚いくらとか金取ってたら、アンパンマンの作者のくせに守銭奴とか貶してたんだろ
69: リバースパワースラム(庭) 2013/10/17(木) 23:19:40.53 ID:yo1/l1Sp0
>>27
本人は裕福で道楽でタダでパン配る奴がいたら
他のパン屋が困るだろ
そういう話
本人は裕福で道楽でタダでパン配る奴がいたら
他のパン屋が困るだろ
そういう話
136: フロントネックロック(神奈川県) 2013/10/17(木) 23:47:23.03 ID:EHmVVjXp0
>>69
おまえあたまいいな。
俺の知能レベルでも理解できた。
おまえあたまいいな。
俺の知能レベルでも理解できた。
28: アトミックドロップ(やわらか銀行) 2013/10/17(木) 22:59:17.48 ID:noOVQOAK0
金に困ってるのがヒシヒシと伝わってくるツブヤキだな
39: ダブルニードロップ(埼玉県) 2013/10/17(木) 23:04:05.11 ID:rDCMecb50
要は俺に有償の仕事よこせってことね(´・ω・｀)
40: ドラゴンスクリュー(やわらか銀行) 2013/10/17(木) 23:04:36.39 ID:OVG2Lui90
>「現役に対する飢え」
ただのボランティアだよなあ。
画家や音楽家が無償で提供することはよくあること。
しかも子供向けならタダ働きならなあ。公民館の
ボランティアの爺さんと同じ感覚だろ。
ただのボランティアだよなあ。
画家や音楽家が無償で提供することはよくあること。
しかも子供向けならタダ働きならなあ。公民館の
ボランティアの爺さんと同じ感覚だろ。
52: 急所攻撃(福岡県) 2013/10/17(木) 23:11:14.27 ID:vrRqXRVr0
吉田戦車ってこんなキャラだったんだ
57: ドラゴンスクリュー(芋) 2013/10/17(木) 23:13:08.63 ID:EkEkp5690
>>52
吉田戦車は、会った人によるときわめて常識的な
好青年だったらしいぞw
吉田戦車は、会った人によるときわめて常識的な
好青年だったらしいぞw
55: ハイキック(SB-iPhone) 2013/10/17(木) 23:12:13.23 ID:8D/kNRRji
吉田戦車のイメージが変わった
おっしゃる通りだわ
おっしゃる通りだわ
56: マシンガンチョップ(広島県) 2013/10/17(木) 23:13:08.66 ID:gHWpayZB0
タダなんてとんでもないちゃんと謝礼はお支払いします
じゃあ全額を恵まれないこどもたちにうんたらくんたらとかしてたら
きれいに納まった話だったろうな
じゃあ全額を恵まれないこどもたちにうんたらくんたらとかしてたら
きれいに納まった話だったろうな
60: クロイツラス(dion軍) 2013/10/17(木) 23:15:31.17 ID:MYApi+jc0
どこまでがタダなんだろ
人権まもるくん あゆみちゃん
浜名湖パルパルのキャラ
高知のキャラクター？
全国のキャラクター
http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.JPG
人権まもるくん あゆみちゃん
浜名湖パルパルのキャラ
高知のキャラクター？
全国のキャラクター
http://livedoor.blogimg.jp/nishimo1/imgs/3/f/3f8134a9.JPG
72: アキレス腱固め(宮城県) 2013/10/17(木) 23:20:25.77 ID:xyU/Ik750
>>60
ずんだもちこの人描いたのか
ずんだもちこの人描いたのか
99: 毒霧(栃木県) 2013/10/17(木) 23:32:59.60 ID:x95NjMKe0
>>60
全員アンパンマンにクロスオーバー出演しても世界観壊れないのがすごいな。
いや単純にアンパンマンキャラを焼き直（
全員アンパンマンにクロスオーバー出演しても世界観壊れないのがすごいな。
いや単純にアンパンマンキャラを焼き直（
65: 中年’sリフト(北海道) 2013/10/17(木) 23:16:28.18 ID:p96Y8Wiq0
何か仕事を御願いするのに契約もなしで
無償に御願いするって感覚おかしいよな？
ちょっと考えられないんだが
無償に御願いするって感覚おかしいよな？
ちょっと考えられないんだが
75: エルボードロップ(東日本) 2013/10/17(木) 23:21:55.19 ID:p+9tXw8n0
やなせがタダで引き受けまくったのは知らんが、
そういうことができたのはおそらく生活に苦労しないからだったはずで
ようは持てる者はタダで働くな、と言いたいわけなのである
回りまわって俺の取り分が減ってしまうかもしれないから
そういうことができたのはおそらく生活に苦労しないからだったはずで
ようは持てる者はタダで働くな、と言いたいわけなのである
回りまわって俺の取り分が減ってしまうかもしれないから
67: ニールキック(やわらか銀行) 2013/10/17(木) 23:18:52.56 ID:cENLEHde0
正論だけど存命中にいうことじゃないのこれ
確かに死んでから言うなよ感がすごい生きとる間に言えや
サービス残業が常態化している企業も多いし、人を遣って対価を払わないとか先進国じゃ日本だけだろうね日本人として恥ずかしいわ
要はこの人がゆるキャラの元祖だよね。
死んでから言うなよチキンが
つまり吉田はやなせ氏のやって来たことを否定する訳だな。
確かに亡くなってからだと真相は謎だし憶測で何とか言うのもおかしな話だよな。好意に甘えて、みたいに言ったって実際ボランティアと同じ様な精神だったかもしれないし。なんで正論扱いされてるのかよくわからん
これソーシャルゲームとかで買い叩かれてる新人にも同じこといえるよ自分の絵に金を払ってもらえるって事実だけで満足しちゃって額面を見てない、そういう連中が二束三文でホイホイ仕事請けるから、どんどんギャラの平均が下がっていく。すっごい名前の売れたイラストレーターにも仕事が回らなくなる。結局新人の人が上達して偉くなって、先生って言われる頃には今よりもっと賃金が下がってるってことになりかねない。安請け合いは自分で自分の首を絞めるんだよ。周りまで巻き込んでね。偉い人こそ、それを自覚しなくちゃいけない。偉い人こそ、実力のある人こそ、その責任は大きい。
当然やなせ先生のお世話になった連中は香典をたんまり包んだんだろうな？お悔やみのコメントだけとかふざけた連中は・・・いないよな？
公務員の発想はクズコスト意識ゼロ公共事業の費用だって受注業者に払う分だけと考えるそれに携わる公務員の人件費などは除外違うんだが
本当に本人や家族が無償奉仕が嫌だったら、長谷川町子みたいに組織化するだろ。”サザエさん”の版権管理は徹底しているよ。幼稚園バスに無許可でサザエさん描いたら告訴したしな。近所の幼稚園バスに”アンパンマン”が描いてあるけど、許可とっているんかな？
死んだから注目される発言考え用によっちゃいいタイミングでしょ
吉田戦車に「お前の言うことじゃない」って言ってる人へ。それは、お前の言うことじゃない。
生きてる間に言っても当のやなせ自身がよかれと思ってやってたことだからねえ実際やなせに対してタダで仕事するなって文句は同業者から来てたらしいし
あとで事務所から請求くるって噂あったんだけど・・？
亡くなってから言うなよ汚いやり方だな吉田
生きてるうちは散々叩いておいて死んでからあの人は良い人だったみたいに言う奴よりはよっぽど死んだ後に言った方がマシだよな。文句言えるのは普段から人を叩いてない奴だけだろ。
プロがただで仕事するなってのは当たり前のことせめて匿名でやれよこういうことを賛美してばかりいるから、いつまでたってもデフレを抜け出せない
べつにやなせさんが良かれとやった訳じゃなくて「○○県のご当地キャラ描いてください」「うん、いいよ」描き上がり後「給料は？」「予算がないので払いません」があったから吉田戦車がぶつくさ言ってるわけでそこでなんで俺に仕事よこせなんだろ解釈にいたるの？ワケわからん