1: エクスプロイダー(岡山県【21:39 岡山県震度1】) 2013/10/27(日) 21:51:24.31 ID:ZwicnBJ70
「産まれと才能 ＞ 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う
為末 大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536
為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、
自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、
「産まれと才能 ＞ 努力」ということを、平然と言ってしまう*1。
私ももちろん、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、
ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思うようになってきていると感じられる。
この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の
影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実
となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも
知れない。
しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」
と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、
たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。
http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816
為末 大認証済みアカウント ?@daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536
為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、
自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、
「産まれと才能 ＞ 努力」ということを、平然と言ってしまう*1。
私ももちろん、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、
ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 ＞ 努力」だと思うようになってきていると感じられる。
この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の
影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実
となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも
知れない。
しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」
と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、
たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。
http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382878284/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: ときめきメモリアル(広島県) 2013/10/27(日) 21:52:04.08 ID:3TSXMnQa0
そらそうよ
3: フロントネックロック(沖縄県) 2013/10/27(日) 21:52:52.49 ID:p63Pjdsr0
>>1
>「私が成功できたのは才能があったからです」
なぜ日本ではこれ自らを言うと批判されるんだ？(´・ω・｀)
>「私が成功できたのは才能があったからです」
なぜ日本ではこれ自らを言うと批判されるんだ？(´・ω・｀)
4: トペ スイシーダ(群馬県) 2013/10/27(日) 21:53:55.64 ID:DwOqASn+0
>>1
努力だけでダルビッシュになれるなんてことはないからな
努力だけでダルビッシュになれるなんてことはないからな
6: バーニングハンマー(庭) 2013/10/27(日) 21:54:16.04 ID:72boy285P
陸上は黒人が有利だしね
大体は皆そう思ってるんじゃね
大体は皆そう思ってるんじゃね
238: ツームストンパイルドライバー(家) 2013/10/27(日) 22:30:03.98 ID:JbaLIOF30
>>6
ホントこれ
ウサイン・ボルトに勝てる日本人や白人が出ない限り、
為末選手の主張に反駁する材料がないよね・・・
ホントこれ
ウサイン・ボルトに勝てる日本人や白人が出ない限り、
為末選手の主張に反駁する材料がないよね・・・
270: 膝十字固め(西日本) 2013/10/27(日) 22:34:06.96 ID:loShR6TuO
>>238
ウサインボルトに勝てない選手はアスリートではないの？
ウサインボルトに勝てない選手はアスリートではないの？
288: 閃光妖術(千葉県) 2013/10/27(日) 22:36:28.85 ID:5srk4mAx0
>>270
アスリートだけど、どんなに頑張っても決してボルトには勝てないアスリート
なんていうか、ボルトの無双ぶりをこの5年間散々見た後だからか
為末のこのコメントが一層スッと頭の中に入ってくる
アスリートだけど、どんなに頑張っても決してボルトには勝てないアスリート
なんていうか、ボルトの無双ぶりをこの5年間散々見た後だからか
為末のこのコメントが一層スッと頭の中に入ってくる
391: 膝十字固め(西日本) 2013/10/27(日) 22:46:13.60 ID:loShR6TuO
>>288
ボルトに勝てなくてもアスリートなら、アスリートの概念は｢けしてナンバーワンでなくてもいい｣になりますよね？
誰かに勝てなくてもアスリートならば、才能がなくて負ける選手もアスリート。
はい論破。
ボルトに勝てなくてもアスリートなら、アスリートの概念は｢けしてナンバーワンでなくてもいい｣になりますよね？
誰かに勝てなくてもアスリートならば、才能がなくて負ける選手もアスリート。
はい論破。
419: ツームストンパイルドライバー(家) 2013/10/27(日) 22:49:14.95 ID:JbaLIOF30
>>391
お前の理屈だと、ニコ動の「歌い手」や路上で歌やってる売れない連中も
プロのミュージシャンってことになるなｗｗｗ
お前の理屈だと、ニコ動の「歌い手」や路上で歌やってる売れない連中も
プロのミュージシャンってことになるなｗｗｗ
459: 閃光妖術(千葉県) 2013/10/27(日) 22:55:16.94 ID:5srk4mAx0
>>391
俺は「そのスポーツをやって食べてける程度の実力を持った人」という意味で「アスリート」と言ったので
「ボルトには負けるが、短距離選手としては十分食べてける人」も「アスリート」に入れた
んで、>>288もそのつもりでレスしたよ
俺は「そのスポーツをやって食べてける程度の実力を持った人」という意味で「アスリート」と言ったので
「ボルトには負けるが、短距離選手としては十分食べてける人」も「アスリート」に入れた
んで、>>288もそのつもりでレスしたよ
7: キン肉バスター(東京都) 2013/10/27(日) 21:54:23.47 ID:xtHYIlxb0
才能があることが前提で、さらに努力が必要なんだろ？
35: キングコングニードロップ(福岡県) 2013/10/27(日) 21:59:12.75 ID:7M2H6hq60
>>7
反対じゃね？
努力するのは当たり前。その上で報われるのは才能と体格に恵まれた奴だけ
反対じゃね？
努力するのは当たり前。その上で報われるのは才能と体格に恵まれた奴だけ
151: ドラゴンスクリュー(神奈川県) 2013/10/27(日) 22:17:55.80 ID:Uyud0b7X0
>>35
違う。才能があるというのが大前提
その上で努力や戦略などの他要素が加味される
才能がないやつはスタートラインにも立てない
違う。才能があるというのが大前提
その上で努力や戦略などの他要素が加味される
才能がないやつはスタートラインにも立てない
8: ファルコンアロー(大阪府) 2013/10/27(日) 21:54:43.29 ID:kv+cObd80
全てがそうやと思うわ。
お前らは頑張っても無理って事やね。
お前らは頑張っても無理って事やね。
9: 逆落とし(大阪府) 2013/10/27(日) 21:54:46.64 ID:wzdzwHg+0
>>1特権階級意識。あるいはナチス優生学、たいへん危険な思想。
201: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区) 2013/10/27(日) 22:22:57.02 ID:vJcTEy1N0
>>9
まさか、ある方向に対してのスタートラインは、生まれながらに皆一緒だと思ってるんじゃあるまいな？
まさか、ある方向に対してのスタートラインは、生まれながらに皆一緒だと思ってるんじゃあるまいな？
11: エメラルドフロウジョン(福岡県) 2013/10/27(日) 21:55:10.41 ID:fqn+gYhh0
ボルトに勝てるわけないのに陸上やってる日本人ってなんなの
13: エルボーバット(群馬県) 2013/10/27(日) 21:55:38.52 ID:pdzWDl970
>>1
黒人の才能に勝てなかった人間が言うと説得力があるな
黒人の才能に勝てなかった人間が言うと説得力があるな
15: ボ ラギノール(西日本) 2013/10/27(日) 21:56:05.20 ID:tT7FkS7N0
為末も駄目だったということか
16: アンクルホールド(やわらか銀行) 2013/10/27(日) 21:56:24.80 ID:c533hELI0
なんで非難殺到なん？
陸上なんて特にそうだろ。
黒人の体いいなぁって眺め続けた競技人生だとおもうぜ
陸上なんて特にそうだろ。
黒人の体いいなぁって眺め続けた競技人生だとおもうぜ
17: 中年’sリフト(新疆ウイグル自治区) 2013/10/27(日) 21:56:57.57 ID:jYIj5qLv0
この人ちょっとうざいよなw
304: パロスペシャル(東京都) 2013/10/27(日) 22:37:51.47 ID:w2QLl0MS0
>>17
それはあるｗ
それはあるｗ
319: 閃光妖術(千葉県) 2013/10/27(日) 22:39:11.81 ID:5srk4mAx0
>>304
少なくともモチベーションをガンガン上げてくタイプの教育者ではないだろうな
少なくともモチベーションをガンガン上げてくタイプの教育者ではないだろうな
340: 河津掛け(神奈川県) 2013/10/27(日) 22:41:16.67 ID:NIcWX1A70
>>319
自己責任にされる悲しみを高校時代に知ってしまって、師匠つけずに
自分でチューニングして20年を生きてきた人
自己責任にされる悲しみを高校時代に知ってしまって、師匠つけずに
自分でチューニングして20年を生きてきた人
18: ドラゴンスクリュー(福岡県) 2013/10/27(日) 21:57:13.50 ID:edvtszy70
実際そうだろ
素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん
素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん
19: 足4の字固め(福岡県) 2013/10/27(日) 21:57:13.88 ID:1Mpm8eGa0
人種の壁は大きいよな
23: 32文ロケット砲(dion軍) 2013/10/27(日) 21:57:29.82 ID:Gi7C0myU0
文句があるなら努力して勝ってみろと
まぁ世界レベルは絶望的に無理だからな
まぁ世界レベルは絶望的に無理だからな
普通に正論じゃないか。
正論だろ、特にアスリートって限定してるしどの分野でも良いからとにかくある程度のレベルで成功したいってのなら話は別だろうけど
これに噛み付くとかお花畑すぎるでしょう
いずれハッキリするだろう人工的に遺伝子いじって人間作るようになるのもそう遠くないだろうしなせいぜい数百年以内だろう
俺も人生かけて必死に頑張って、全く夢が叶わなかった人間の一人だからこの意見には全肯定するわ。そうなんだよな、インタビューされて答えてる成功者は成功した人生しか知らないから「やれば出来る」って言うんだもんな・・・。もっと昔にこの残酷な真実を理解していればと今は思う。
まさに正論。とはいえ為末は努力を否定してるわけではない。黒人という才能を持たなかった人間としては一番になれたからこそ言える言葉
DNAそのものを変える技術ができる事期待
努力した者が大勝利じゃねーと泣いちゃうからだろなーんにもしてない奴が大騒ぎするよな
正論なんだが、まあ世間は噛みつくだろうよ。カモが減る
ヤワラちゃんが16年間もトップに君臨し続けたとかどう考えても努力だけで説明できないし、ボルト所じゃない才能だよ
じゃあ、日本は陸上をボイコットしましょう。努力しても無駄だから。
限界値の違いよね頭のつくりはみんな一緒、とか、おんなじ人間なんだから、とか反吐が出るADDってわかるまできつかったわ
努力すればある程度高いレベルには到達できるしかし才能が有る奴はそのレベルを軽々越えてくるんだよなあ好きだけじゃ、努力しただけじゃどうにもならないのよ才能を持って生まれなかった時点で負け組なのよ……俺もその事にさっさと気付いていれば……
やっぱり物心つく前から色々やらせてもらうのが一番だな才能のあることは上達が早いから自然と好きになる好きになるから努力が苦にならず更に成長するという寸法ただし何でも始めるのも続けるのも金がかかるのである程度以上裕福な層でないと厳しい
だからゲームが流行るんだよ。