1: ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★ 2013/11/22(金) 21:50:43.81 ID:???0
★外回り営業マンの「サボり」はどこまで許される？ クビになるのはどんなときか
弁護士ドットコム 11月6日(水)17時35分配信
「外回りの営業マンは、多かれ少なかれ仕事をサボっています」。ある営業職の会社員はこう語る。
「ちゃんとノルマをこなしているので問題ないと考えているのですが、会社にバレたら、クビになりますか？」。
平日の喫茶店や映画館では、ヒマをつぶしている様子の、営業マンらしき人物を見かけることがある。
なかには家に帰って寝たり、買い物など私用を済ましたり、パチンコや風俗店に行ったりする強者までいるというから驚きだ。
彼らは「結果を出していれば、何をしようと自由なはず」と主張するかもしれないが、勤務時間にもかかわらず
“サボる”ことは許されるのだろうか。また、会社側はそうした勤務時間中の”サボり”を理由に、社員を懲罰にかけたり、
解雇することはできるのだろうか。労働問題にくわしい古金千明弁護士に聞いた
●「サボり」は契約違反になる
「従業員は会社との間で労働契約を結び、労働の対価として賃金の支払を受けることになります。
従業員は労働契約に基づき、勤務時間中は、使用者の指示に従って労務を提供する義務を負います。
これは、外回りの営業マンであっても同様ですので、勤務時間中に『サボる』ことは労働契約の債務不履行に該当
することになります」(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000926-bengocom-soci
弁護士ドットコム 11月6日(水)17時35分配信
「外回りの営業マンは、多かれ少なかれ仕事をサボっています」。ある営業職の会社員はこう語る。
「ちゃんとノルマをこなしているので問題ないと考えているのですが、会社にバレたら、クビになりますか？」。
平日の喫茶店や映画館では、ヒマをつぶしている様子の、営業マンらしき人物を見かけることがある。
なかには家に帰って寝たり、買い物など私用を済ましたり、パチンコや風俗店に行ったりする強者までいるというから驚きだ。
彼らは「結果を出していれば、何をしようと自由なはず」と主張するかもしれないが、勤務時間にもかかわらず
“サボる”ことは許されるのだろうか。また、会社側はそうした勤務時間中の”サボり”を理由に、社員を懲罰にかけたり、
解雇することはできるのだろうか。労働問題にくわしい古金千明弁護士に聞いた
●「サボり」は契約違反になる
「従業員は会社との間で労働契約を結び、労働の対価として賃金の支払を受けることになります。
従業員は労働契約に基づき、勤務時間中は、使用者の指示に従って労務を提供する義務を負います。
これは、外回りの営業マンであっても同様ですので、勤務時間中に『サボる』ことは労働契約の債務不履行に該当
することになります」(以下略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131106-00000926-bengocom-soci
元スレhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385124643/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:51:23.48 ID:XO2+p8/60
成果だせばさぼってても全然OKでしょ
要は結果だよ
結果出せなきゃ、24時間働いても首
要は結果だよ
結果出せなきゃ、24時間働いても首
11: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:55:32.23 ID:Ze1RCSoV0
>>2
契約上はそうなってないって話だろ
仕事とサボリが５：５で成果が１００％出てるなら
仕事を１０して１００％以上の成果を出せ
ってのが労働契約中の職務専念義務ダーってな
まあそううまくいくもんじゃねえけどｗｗｗｗｗｗ
契約上はそうなってないって話だろ
仕事とサボリが５：５で成果が１００％出てるなら
仕事を１０して１００％以上の成果を出せ
ってのが労働契約中の職務専念義務ダーってな
まあそううまくいくもんじゃねえけどｗｗｗｗｗｗ
3: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:52:08.50 ID:1qbLsp5I0
コンビニの駐車場の片隅で寝てる営業マンの写メを本社に送るのが楽しみです
40: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:03:10.80 ID:fOoQATvi0
>>3
それは疲れての休憩にしか見えないから無駄
それは疲れての休憩にしか見えないから無駄
4: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:52:28.48 ID:pjyebcI50
サボったことによるストレス解消で仕事効率アップだろ
5: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:53:16.40 ID:1qpkJ6tt0
営業の親父がよく家で寝てたな
6: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:53:44.06 ID:FKTqtJJa0
真面目な役立たずより、サボるけど契約とってくる社員の方がよっぽどマシ。
54: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:06:49.29 ID:oN5idSGB0
>>6
真理
真理
64: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:08:26.34 ID:kf4xHtGx0
>>6
そういう人だったら文句言われないだろうなあ
そういう人だったら文句言われないだろうなあ
136: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:23:50.04 ID:cWMP8x1g0
>>6
てか、ふつーに売り上げ上げてくれないと会社成り立たないから
「がんばってんです！」って言われても困るんだよね
経費使わないてんでも寝て売り上げ上げてくれるやつがベスト
てか、ふつーに売り上げ上げてくれないと会社成り立たないから
「がんばってんです！」って言われても困るんだよね
経費使わないてんでも寝て売り上げ上げてくれるやつがベスト
7: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:54:46.23 ID:Na4uFiZ10
俺は小心者だから絶対ようサボらんｗ
営業向きじゃないんだろうなｗ
サボりのうまい奴は営業にむいてると思う。
営業向きじゃないんだろうなｗ
サボりのうまい奴は営業にむいてると思う。
9: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:54:48.40 ID:JLSQGyez0
まあ営業なんて人格売って給料を貰う下賎な職業なんだから
少しサボるくらい大目に見てやれ
少しサボるくらい大目に見てやれ
12: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:56:19.09 ID:+6kZkUpt0
多くの企業の営業マンの勤務時間は「みなし労働」で管理されている。
こういうことを四の五の云うバカ弁護士は昔からいるが、突っ込みすぎると雇用側が墓穴を掘ることになる。
何を今更したり顔に・・・、というクソ記事。
こういうことを四の五の云うバカ弁護士は昔からいるが、突っ込みすぎると雇用側が墓穴を掘ることになる。
何を今更したり顔に・・・、というクソ記事。
403: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 23:33:13.51 ID:6nftCc2GP
>>12
100％同意
書く事ないわww
100％同意
書く事ないわww
14: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:57:10.95 ID:WcKyCLBC0
こういう契約の話をするなら、まず会社がきちんと残業代と休日手当を
出せよって話が先じゃねーかな
出せよって話が先じゃねーかな
15: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 21:57:17.91 ID:VT5lk9GA0
営業マンってパシリなのに勘違いしてる人が多いね
43: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:04:11.60 ID:QZ2gb/h70
>>15
営業が売って来なきゃ、事務も経理も成り立たないんだから
営業が売って来なきゃ、事務も経理も成り立たないんだから
71: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:10:32.24 ID:cD3EeOX20
>>15
営業が技術者を見下してるのは事実
営業が技術者を見下してるのは事実
83: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:13:39.68 ID:Gposv62c0
>>71
大丈夫。技術は技術で営業を見下してる面があるから。ある意味一番悲しいのは
どっちからも下に見られる生産現場のスタッフ
大丈夫。技術は技術で営業を見下してる面があるから。ある意味一番悲しいのは
どっちからも下に見られる生産現場のスタッフ
95: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:16:26.13 ID:QZ2gb/h70
>>83
そして、生産現場の組合は伝家の宝刀ストライキが、昔なら。。。
そして、生産現場の組合は伝家の宝刀ストライキが、昔なら。。。
26: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:00:26.77 ID:rcg1n8EA0
外回りの営業マンなんて、営業成績評価なんじゃないの?
別に仕事とってくりゃサボっててもいいんじゃね？
うちにくる営業マンなんて、一時間位茶飲み話して帰るぞ
別に仕事とってくりゃサボっててもいいんじゃね？
うちにくる営業マンなんて、一時間位茶飲み話して帰るぞ
30: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:00:53.75 ID:2DmJW/gv0
毎月コンスタントに数字出さなきゃいけないんだから
好調な月はある程度サボるだろ
種蒔きは欠かさないだろうけど
好調な月はある程度サボるだろ
種蒔きは欠かさないだろうけど
31: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:00:54.29 ID:ZZOqQ7vW0
つか、10分、15分、ヘタすりゃ30分、次の商談迄に間が空くのは営業やってりゃ当たり前だし。
その空いた時間で飛び込みやれって？
飛び込んだ先で話し込むハメになって、元からのアポに遅れたらどうするねん。
と、言い訳して堂々とサボればいい。
その空いた時間で飛び込みやれって？
飛び込んだ先で話し込むハメになって、元からのアポに遅れたらどうするねん。
と、言い訳して堂々とサボればいい。
32: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:01:20.09 ID:Y1VPFXeI0
山手線2周ぐらいは余裕。
たまに隣のやつが俺が寝る前も起きた後も同じやつの時がある。
仕事しろよ。
たまに隣のやつが俺が寝る前も起きた後も同じやつの時がある。
仕事しろよ。
180: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:32:45.23 ID:S+w5hsvSO
>>32
外回りならセーフ
内回りならアウト
外回りならセーフ
内回りならアウト
37: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:02:27.55 ID:uyYeXbTr0
業績達成すればおk 未達なら市ね
38: 名無しさん＠１３周年 2013/11/22(金) 22:03:02.97 ID:Z8jL4qJvP
営業はノルマがすべて。
売れないやつがきっちりしてたってなんの意味もない。
売れないやつがきっちりしてたってなんの意味もない。
片目つぶって深くは追求しないけど何かあった時には労災関係とかが面倒な事になるからその辺をよく考えて行動してくれ
これよく言われるけど、昼飯すら食う時間がない日だって結構ある。「営業はサボれるから楽で良いねw」とか言うヤツ全員、「じゃあ営業になるかい？」と聞くと絶対にイヤだと言うんだよね。どんだけ大変だと思ってるんだよ。経営者には『どれだけ働かせても、時間外はタダ』と思われているから、他部署が帰った後に他部署がやり残した仕事をやらされるんだぞ。ｸｿｶﾞ
家帰ってドラクエ10やってるよ。だいたい週に3日ぐらいは朝出社、11:00には帰宅、19時頃会社戻って20:30に帰宅。残り2日は働いてるけどそれでも買い物行ったり車中で本読んだりしてちょいちょいサボってる。ノルマキツイとこんなことできないだろうけど、ルート営業でメーカーだったらあとは容量よければどうとでもなるよ。
経営側から見ると損失出してなきゃセーフ
まぁ本音と建て前というか、ノルマ達成したあと営業回ってるフリして立ち読み行ったりネカフェ行ったりすんのは勝手だし雇用側もそれは分かってるだろうけど、堂々と「今月もうノルマ行ったからサボってくるわｗｗｗｗ」みたいに言ってるとクビになってもしょうがないし、そうやってクビになったり上から怒られた時に「ノルマ行ってんだから良いじゃねえか。これだから日本の企業は云々」って開き直るのはアホ