1: 目潰し(愛知県) 2013/12/19(木) 15:49:14.04 ID:WkQxbuua0
選挙当選後からマスコミへの露出を控え、沈黙を守っていたワタミグループ創業者の渡邉美樹氏。
ブラック企業批判の矢面に立つ経営者は、何を目指し、政治の世界に転身したのか。
ジャーナリスト田原総一朗氏とエコノミスト吉崎達彦氏が、本音に迫る。
田原】1つ聞きたい。渡邉さんは「ありがとう」を集めると言っている（＊）のに、むしろマスコミでコテンパンに叩かれている。どうして？
【渡邉】マスコミのある方に「なぜ叩くのか」と聞いたら、答えは簡単、「売れるから」でした。
【田原】でもワタミはブラック企業大賞（編集部注:ジャーナリストらで組織したブラック企業大賞企画委員会が認定する賞。
同社は今年、「大賞」に選定された）まで受賞して、渡邉さんはブラック企業の代表ということになっている。評判が悪いことはたしかです。
渡邉】評判を悪くしたい人がいるからでしょう。たとえばある政党は、自民党の1つのターゲットとして僕を選んでいる。
【田原】共産党なんて支持率4～5％だからたいしたことないです。
【渡邉】ただ、選挙期間中に彼らが「渡邉美樹はブラック企業だ」と書いたチラシを何十万枚と駅前で配るんですよ。
僕が新宿の駅に行ったときは、空気が全部、僕の敵。これはほんとうに怖いというか、プロパガンダの力というのはすごいなと。
【吉崎】「悪名は無名に勝る」ということを田原さんはよく知っておられると思います。
田原さん自身も、結構むちゃくちゃ言われますからね。問題は叩かれた後です。
【田原】僕は渡邉さんを攻撃するつもりはない。でも、渡邉さんの言い方がどこか弁解じみていて物足りないんだ。
【渡邉】弁解というか、そもそも何も話してないです。僕はこの取材も、田原さんだから受けました。
テレビから何から「ブラックについて言ってくれ」という依頼がたくさんありましたが、全部断ってきた。
やはりいま言われたように、何か言うと言い訳として受け止められますから。
http://president.jp/articles/-/11563
ブラック企業批判の矢面に立つ経営者は、何を目指し、政治の世界に転身したのか。
ジャーナリスト田原総一朗氏とエコノミスト吉崎達彦氏が、本音に迫る。
田原】1つ聞きたい。渡邉さんは「ありがとう」を集めると言っている（＊）のに、むしろマスコミでコテンパンに叩かれている。どうして？
【渡邉】マスコミのある方に「なぜ叩くのか」と聞いたら、答えは簡単、「売れるから」でした。
【田原】でもワタミはブラック企業大賞（編集部注:ジャーナリストらで組織したブラック企業大賞企画委員会が認定する賞。
同社は今年、「大賞」に選定された）まで受賞して、渡邉さんはブラック企業の代表ということになっている。評判が悪いことはたしかです。
渡邉】評判を悪くしたい人がいるからでしょう。たとえばある政党は、自民党の1つのターゲットとして僕を選んでいる。
【田原】共産党なんて支持率4～5％だからたいしたことないです。
【渡邉】ただ、選挙期間中に彼らが「渡邉美樹はブラック企業だ」と書いたチラシを何十万枚と駅前で配るんですよ。
僕が新宿の駅に行ったときは、空気が全部、僕の敵。これはほんとうに怖いというか、プロパガンダの力というのはすごいなと。
【吉崎】「悪名は無名に勝る」ということを田原さんはよく知っておられると思います。
田原さん自身も、結構むちゃくちゃ言われますからね。問題は叩かれた後です。
【田原】僕は渡邉さんを攻撃するつもりはない。でも、渡邉さんの言い方がどこか弁解じみていて物足りないんだ。
【渡邉】弁解というか、そもそも何も話してないです。僕はこの取材も、田原さんだから受けました。
テレビから何から「ブラックについて言ってくれ」という依頼がたくさんありましたが、全部断ってきた。
やはりいま言われたように、何か言うと言い訳として受け止められますから。
http://president.jp/articles/-/11563
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1387435754/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
2: 目潰し(愛知県) 2013/12/19(木) 15:50:06.57 ID:WkQxbuua0 BE:2848248858-PLT(12030)
【田原】じゃあ、あらためてお聞きします。どうして渡邉さんは叩かれるの？
【渡邉】それは短期の問題でしょう。長い時間軸で、必ず挽回できます。
【吉崎】ワタミの売り上げには影響していないのですか。
【渡邉】じつは出ています。そんなに大きくはないですが、宴会でも、「あそこはブラックと言われているから、やめよう」というのはある。
具体的に言うと、いままで和民はほかの居酒屋さんとは違う成長トレンドを描いていたのに、この6月ぐらいから、
ほかの居酒屋さんと同じトレンドになってきました。
ただ、これは焦っても仕方がない。先ほど言ったように短期の問題なので、いずれ時間が解決すると思っています。
【田原】渡邉さんはテレ東『カンブリア宮殿』で「たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうが、ぶっ倒れようが、
無理やりにでも1週間やればそれは無理でも何でもなくなる」と言ったり、「週刊文春」で「365日24時間死ぬまで働け」という理念集を取りあげられた。
趣旨はわかるけど、こういうことをあっちこっちで言うから叩かれるんじゃない？
【渡邉】違います。「365日」の件について言うならば、僕は社員に毎月ずっと手紙を書いていて、その手紙の中の一節なのです。
トータルの手紙はその1行をベースに、「だからみんなで寄り添ってみんなで助け合っていこう」とか、「仕事というのはお金と時間をやり取りすることじゃない。
生きざまなんだ」「休みはしっかり取りなさい。休みを取る中で自分を高めていくんですよ」という内容を書いています。
それを1行だけ引っ張ってきて、一生懸命に僕を叩く。あまりにもおろかで、もう説明する気も起きないです。
【田原】渡邉さんと同じ考えの経営者はたくさんいるのに、なぜワタミばっかりやられるんだろうね。
【渡邉】僕は経営者時代も、いまの自民党でも、つねに正論しか言いません。それが気に入らない人がいるんじゃないですか。
【渡邉】それは短期の問題でしょう。長い時間軸で、必ず挽回できます。
【吉崎】ワタミの売り上げには影響していないのですか。
【渡邉】じつは出ています。そんなに大きくはないですが、宴会でも、「あそこはブラックと言われているから、やめよう」というのはある。
具体的に言うと、いままで和民はほかの居酒屋さんとは違う成長トレンドを描いていたのに、この6月ぐらいから、
ほかの居酒屋さんと同じトレンドになってきました。
ただ、これは焦っても仕方がない。先ほど言ったように短期の問題なので、いずれ時間が解決すると思っています。
【田原】渡邉さんはテレ東『カンブリア宮殿』で「たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうが、ぶっ倒れようが、
無理やりにでも1週間やればそれは無理でも何でもなくなる」と言ったり、「週刊文春」で「365日24時間死ぬまで働け」という理念集を取りあげられた。
趣旨はわかるけど、こういうことをあっちこっちで言うから叩かれるんじゃない？
【渡邉】違います。「365日」の件について言うならば、僕は社員に毎月ずっと手紙を書いていて、その手紙の中の一節なのです。
トータルの手紙はその1行をベースに、「だからみんなで寄り添ってみんなで助け合っていこう」とか、「仕事というのはお金と時間をやり取りすることじゃない。
生きざまなんだ」「休みはしっかり取りなさい。休みを取る中で自分を高めていくんですよ」という内容を書いています。
それを1行だけ引っ張ってきて、一生懸命に僕を叩く。あまりにもおろかで、もう説明する気も起きないです。
【田原】渡邉さんと同じ考えの経営者はたくさんいるのに、なぜワタミばっかりやられるんだろうね。
【渡邉】僕は経営者時代も、いまの自民党でも、つねに正論しか言いません。それが気に入らない人がいるんじゃないですか。
5: ジャンピングDDT(空) 2013/12/19(木) 15:51:40.23 ID:dSWbvA60i
>>2
>「休みはしっかり取りなさい。休みを取る中で自分を高めていくんですよ
嘘乙
>「休みはしっかり取りなさい。休みを取る中で自分を高めていくんですよ
嘘乙
23: セントーン(WiMAX) 2013/12/19(木) 16:01:23.56 ID:eDNm3znBP
>>2
・ウェザーニューズ
自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
・ウェザーニューズ
自殺する1か月前には長時間労働で疲弊していた弟に対し、上司から『なんで真剣に生きられないのか』『なんでこの会社に来たのか。迷い込んできたのか？』と叱責するメールが届き、怯えながら実家に帰ってきました
家族の顔を見た弟はずいぶん元気づき、とんぼ返りで会社に戻りましたが、悲しくもそれが家族にとって最後の姿になってしまいました
この間、同僚の方が勇気を出して弟が死ぬことを考えるほど悩んでいることを必死に会社側に善処を求めて下さいましたが、その声も会社側には聞き入れてもらえず『そうやって甘えているだけ』と突き放されてしまいました
そして皮肉にも入社から6カ月間にわたる『予選』と称された試用期間の最終日に弟は自殺しました
労働基準監督署が「長時間労働による過労死」と認定。京都地裁に提訴。会社側は「再びかかる事件を発生させないよう具体的手立てを講じることを約束する」などの条件を受け入れて和解は成立した
だがしかし、この和解成立の直後、同社の社員が労働環境に不安を覚え労働組合を結成したが、会社側からひどい目に遭っているという
過労自殺があった後も、社内ではまったく労働管理が改善されず。その中で会社のCEO（最高経営責任者）から一言だけコメント
『出来事は一瞬にして終わる。全て過去のことなので、また明日に向かって仕事をしていこう』
6: ファルコンアロー(愛媛県) 2013/12/19(木) 15:52:04.55 ID:lMyj2meu0
おまえがブラックの元凶だからだよ
8: キチンシンク(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 15:52:26.12 ID:ydEKNb9h0
この人正論と暴論の区別がつかねーんだろうな
12: クロスヒールホールド(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 15:53:35.74 ID:ohypo8jE0
自分は正論しか言わないって時点で、まず間違ってるんだよな。
自分は間違ってるって思って何かしてる人間なんて誰もいないんだよ
みんな、自分は正しいって思って行動してる
だから、正しいかどうかを評価するのは他人。自分で言ってる時点で終わってるわ、この人。
自分は間違ってるって思って何かしてる人間なんて誰もいないんだよ
みんな、自分は正しいって思って行動してる
だから、正しいかどうかを評価するのは他人。自分で言ってる時点で終わってるわ、この人。
13: ストレッチプラム(兵庫県) 2013/12/19(木) 15:53:56.09 ID:xQWq29aN0
口では何とでも言えるわな。
過労自殺した女子社員の遺族に対面して謝ることから逃げてる時点で、何を言っても無駄ｗ
過労自殺した女子社員の遺族に対面して謝ることから逃げてる時点で、何を言っても無駄ｗ
19: アイアンフィンガーフロムヘル(東京都) 2013/12/19(木) 15:58:34.81 ID:L7Eoe2Ls0
世の中理不尽だよね
こういう人の気持ちが分からない奴に金が集まってきてさ
こういう人の気持ちが分からない奴に金が集まってきてさ
21: ファイヤーバードスプラッシュ(栃木県) 2013/12/19(木) 16:00:07.42 ID:cBzSTC6D0
＞いままで和民はほかの居酒屋さんとは違う成長トレンドを描いていたのに
この6月ぐらいから、 ほかの居酒屋さんと同じトレンドになってきました。
6月までは365日24時間死ぬまで働けで、6月から叩かれ始めたから
300日20時間働けに変わったのか？
この6月ぐらいから、 ほかの居酒屋さんと同じトレンドになってきました。
6月までは365日24時間死ぬまで働けで、6月から叩かれ始めたから
300日20時間働けに変わったのか？
25: セントーン(WiMAX) 2013/12/19(木) 16:02:06.88 ID:eDNm3znBP
【村上龍RVR龍言飛語】vol.252 ワタミ従業員自殺に労災認定
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1
http://president.jp/articles/-/3004?page=3
2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。
ところが先月（7月）になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45～46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。
一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
http://www.youtube.com/watch?v=5acqkOR6IxE
↓の有名なカンブリア宮殿の放映内容コピペについて言及
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「？」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね？」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「？」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「・・・んん？？」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」
>>1
http://president.jp/articles/-/3004?page=3
2号店のアルバイトとして雇った部下がいましてね。あのころは僕、そいつの頭を何度も
スリッパでひっぱたいていました。それでも十数年はついてきてくれましたが、8年ほど前
に辞表を出したんです。追い込まれて、潰れたわけです。その後は海外で居酒屋をやっていたと聞きました。
ところが先月（7月）になって、その彼がうちに戻ってきたんです。辞めたときは部長でしたが、
今度はヒラ社員として、グループで配送の仕事から始めてもらっています。いまは45～46歳でしょうか。
もう一度挑戦したい、定年退職までここで働きたいというんですね。
一度は追い込んで潰してしまった男です。でも彼は、僕の言動の裏側に愛情を感じていたから戻ってきた。
その意味で、僕の叱り方は間違っていなかったと思います。
32: ランサルセ(愛媛県) 2013/12/19(木) 16:06:13.05 ID:XdevWV/Z0
>>25
確かにこんな事が言える人間はなかなかいない、バカかキ○○イかのどちらかだ
でも経営者サイドからすればすばらしい人間に見えるらしい、理解不能
確かにこんな事が言える人間はなかなかいない、バカかキ○○イかのどちらかだ
でも経営者サイドからすればすばらしい人間に見えるらしい、理解不能
26: キドクラッチ(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 16:02:57.86 ID:BXrEefDZ0
人が常識的にブレーキを踏むところを無視して
アクセルベタ踏みする経営だから儲けは出るよ、人は死ぬけど。
俺らができる抵抗は店に行かない、周りにすすめない、求人に応募しないぐらいだ
アクセルベタ踏みする経営だから儲けは出るよ、人は死ぬけど。
俺らができる抵抗は店に行かない、周りにすすめない、求人に応募しないぐらいだ
27: ヒップアタック(愛知県) 2013/12/19(木) 16:03:08.17 ID:LiTiFgg70
こいつの話を聞けば聞くほど嫌いになるわ。
どうしたらこういう人間性に育つんだろう？
どうしたらこういう人間性に育つんだろう？
30: リキラリアット(神奈川県) 2013/12/19(木) 16:04:40.93 ID:OeMmIH7S0
まあ成功者に嫉妬するのは人間誰でもだけど
こいつの場合非人道的だし社員殺してるし
叩かれる理由は沢山ある
こいつの場合非人道的だし社員殺してるし
叩かれる理由は沢山ある
34: ウエスタンラリアット(西日本) 2013/12/19(木) 16:08:21.96 ID:QRV3gfP2O
理解されようとも、しようともせず、社会が他人がおかしい
そんなの楽でいいよな
そんなの楽でいいよな
36: オリンピック予選スラム(石川県) 2013/12/19(木) 16:09:59.44 ID:wx1spyvF0
休みというサービス出勤
37: ムーンサルトプレス(神奈川県) 2013/12/19(木) 16:10:03.66 ID:9gY2lXTl0
嫉妬と生理的嫌悪は別物だって分からないんだろうな
39: エルボードロップ(兵庫県) 2013/12/19(木) 16:10:23.24 ID:fyUgg1uF0
次撃たれるのはこいつかな
42: ニールキック(やわらか銀行) 2013/12/19(木) 16:12:50.39 ID:yznv2HKh0
面白いジョークだな。
これがブラックジョークってやつか？
これがブラックジョークってやつか？
>>12他人が評価するってのもおかしな話だけどな自分を絶対と思っていなければそれでいいんじゃないか
こわいわ…この人の思考は只々怖い
※1歴史でもなんにしても他人が評価するものだろ自分を絶対と思って無くても行動する事によって、人から賞賛や批判は受けるものだ介護サービスで無くなった遺族に億の賠償が欲しいのかと言い放つ出来ないと言わせないなど、自身が実践出来ない事を他人にやらせ恫喝するのは人間として終わってる部類だろ
選挙前からブラック認定されてたし評判最悪だっただろ自民党のせいにするなゴミ
社員が自殺しても無関心な経営者だから批判されるだけのこと。
早く撃ってくれどこの893でもテロリストでもいいから
※1私もそう思う人がすることに絶対はないことを踏まえて自分の意見を言うそれでいいと思う。彼の場合様々な恨みをかっているらしいが顧みず公の場で正論だと言い張っている傲慢な態度が問題ですわ…そりゃ心象もわるくなる。
ワタミで働きたくないしものも食いたくねーなって個人で思っときます共産党は単に儲かってるのに噛み付いてるだけだろうがな
オウムの浅原も「自分は正論吐いてる」と思ってるぞ。
経営者がこの思想で働くなら問題ないよ。だって搾取してるんだから。こいつのアホなところはそれを労働者にまで要求するところだ。人を奴隷としか思ってないんだね。
※９ そ れ な
サイコパスの言うことは聞かない方がいいよだからこのスレの渡邉の発言は読まずにスレの反応だけ読んだ。
飲食業の本部と現場の温度差は異常。理想ばかり並べる本部が出来もしないマニュアルを押し付けたり。はっきりいって現場を理解していない。というか、あれは仕事してるフリするために色々やるんじゃね？まさにそれだろうな～なんて思う。たとえ渡邉氏のやり方が正しいとしても、コピーのコピーは色褪せる。渡邉氏のやり方を末端が完全に理解してるハズはないだろう。指揮系統ミス。渡邉氏の会社を急成長させたミス。正論で逃れようなどと片腹痛い。
嫉妬？してへんわ