社員首にしたいんだけど首に出来ないので会社を畳むことにしました

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:48:07 ID:K/IVWqoz0

今年が終わる前にすっきり出来てよかったです

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:49:54 ID:82fUcVL50

新たな無職が誕生

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:50:01 ID:K/IVWqoz0

社員をもっと首にしやすくなるよう
切に願います

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:50:06 ID:L7PoR0mQ0

畳めば元社員の面倒を見なくていいと思ってるのか？

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:51:42 ID:K/IVWqoz0

>>4
イエスといいたいけど
まぁ払うものは払うよ別にお金に困って畳むわけではないので

元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1387871287/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:53:36 ID:K/IVWqoz0

他の会社の人ってどうやってリストラしてるんだろ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:56:30 ID:a4cRbgBH0

>>7
自主退職させるだけ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:58:37 ID:K/IVWqoz0

>>8
うちも自主退職してくれれば何の文句もなかったんだけどな～
退職なら退職金出すって言ったんだけどね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:58:16 ID:0Ni6kGPz0

業績不振が理由で解雇だったら出来るべさ
会社畳むほどならなおさら

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 16:59:55 ID:K/IVWqoz0

>>10
業績は結構いいんだよ
1人の社員だけが邪魔だったんだよね

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:01:51 ID:a4cRbgBH0

経営下手過ぎだろ
社員一人ごとき管理できないとか向いてなくね？

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:05:54 ID:K/IVWqoz0

>>13
下手なわけがない
人を見る目はないと思うけど

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:02:13 ID:0Ni6kGPz0

あらま、俺のわからん世界の話だったわ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:02:50 ID:9kEjjQ8qP

上司首にしたい時はどうしたらいいの？

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:05:54 ID:K/IVWqoz0

>>15
お客さん捕まえて出てけばいいじゃbb

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:04:11 ID:E2qttcOrP

社員何人いんの？

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:07:43 ID:K/IVWqoz0

>>17
俺含めて4人（事務1人）

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:04:47 ID:hJWuQJzE0

解雇にすると言って退職願い書かせればいいだけ、どこの会社でもそうしてる

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:07:43 ID:K/IVWqoz0

>>18
うまくいかなかったんだなそれが

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:05:15 ID:rVPWPfFC0

俺これから会社起こそうかと思ってたけど
社員て簡単に切れないんだ

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:05:38 ID:hJWuQJzE0

>>19
簡単に切れますよ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:11:28 ID:K/IVWqoz0

>>19
切れないよ騙されんな
解雇にあたるほど大きなミスをしたと認められるか
業績が著しく悪い時にしか首にできない

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:07:34 ID:Z0LGEZwH0

邪魔な社員って具体的になにしたの？

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:09:58 ID:K/IVWqoz0

>>22
俺がとってきた新規の仕事ほとんどおじゃんにした
無能なんだけどそれを認めないでおじゃんにしても悪気がない
反省がないからたちが悪かった

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:08:49 ID:hJWuQJzE0

一ヶ月前に予告して解雇すれば労基法違反にならない

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:10:43 ID:hJWuQJzE0

業務に重大な支障が出ているなら解雇出来る

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:12:49 ID:K/IVWqoz0

>>26
散々色んな所に相談してきたよ
でも一番きれいに片付く形がこれだった

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:15:02 ID:hJWuQJzE0

>>29
釣りにしても下手すぎるという結論でいいか？

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:16:29 ID:K/IVWqoz0

>>33
そうだね

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:12:06 ID:nOJdMywW0

零細企業に解約規制があっても誰も特しないよね

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:13:00 ID:+NKnQtI40

おじゃんにした仕事は大きなミスじゃないのか？

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:13:57 ID:hJWuQJzE0

切れるっての、ほとんどミスもない社員がどれだけ切られてると思ってんだ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:15:57 ID:K/IVWqoz0

>>31
だから俺だって不思議なんだよ
なんでほかの会社は業績伸びてて首にできるんだよ
零細は首にしにくいんだよ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:14:45 ID:K/IVWqoz0

まぁこれからの話をすると
2月にまた新しく会社立て直す
計画倒産みたいなものかな
社員も1人抜かしてそのままだし2月までの給料も俺で負担できるので問題なし

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:18:06 ID:a4cRbgBH0

>>32
そういうことかならいいんじゃね
労基法の事言ってる人いるけど
整理解雇の4要件満たせないならクビに出来ないからね

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:23:45 ID:z4oWJ3G10

>>32
その社員にばれたらドンマイ

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:28:16 ID:K/IVWqoz0

>>44
多分ばれてるよ
でも法律上は何の問題もないから大丈夫
倒産してみんな首してからまた会社作って新規で雇用したって形だから

手間と金はすごい無駄になったけどこぶがとれたみたいで清々しい

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:30:27 ID:z4oWJ3G10

>>50
労組とかをなくすために形式的な倒産をすると、違法となるんだって
従業員の場合もやばいんじゃない
知らないけど

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:35:05 ID:K/IVWqoz0

>>55
謄本とか全部処理もしてきちんとした形で倒産すれば大丈夫らしい
お金も全部払ってあるし

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:36:42 ID:K/IVWqoz0

>>57に捕捉で
会社としての借金が一切無いのも条件らしい

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:36:33 ID:a4cRbgBH0

>>57
倒産から新規起業まで費用いくらくらい？

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:38:30 ID:K/IVWqoz0

>>59
給料支払いいあるから四捨五入で800くらい

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:17:37 ID:hJWuQJzE0

合意退職にすればいいだろ、解雇は民事の争いになるので労基法違反にならない
いつでも切れる、金銭の問題だけ。

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:19:04 ID:hJWuQJzE0

整理解雇どころか労働者の責任で解雇できるての

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:25:41 ID:K/IVWqoz0

>>38
釣りなんだから消えてろよ
無能が語るなバーカ

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:26:56 ID:hJWuQJzE0

>>46
釣りスレ落とせや嘘つき

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:28:08 ID:YtfOiowf0

>>48
お前はなんでそんな必死なの？
解雇されたのか？

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:29:34 ID:K/IVWqoz0

>>48
中途半端な知識で噛みついてきやがって本当に馬鹿だなお前
情けない
お前年いくつだよ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:30:11 ID:hJWuQJzE0

>>52
はあ？知識ないのはおまえだろ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:32:40 ID:K/IVWqoz0

>>54
俺は知識がないから労務士や税理士入れて相談してるんだよ馬鹿わかるか？
お前のうわべの知識じゃない
本当の知識人に相談してこの形にしたんだよ馬鹿わかるか？
だから黙ってろ

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:36:12 ID:hJWuQJzE0

>>56
へーーー嘘がばれると嫌なんだｗ

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:19:59 ID:+NKnQtI40

いや退職勧奨に合意しないで労基に不当解雇で駆け込みそうなヤツだったんだろう･･･

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:21:03 ID:hJWuQJzE0

>>39
不当解雇だとしても裁判して認められる金額は半年分の給料
退職金として半年の給料払って合意すれば、裁判にもならない

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:21:18 ID:+NKnQtI40

労働者の責任っていっても懲戒規程がちゃんとあって、
かつ損害の度合いが著しくないきゃ労働者側が有利

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:22:58 ID:hJWuQJzE0

>>41
知ってるけどな、裁判までやるような労働者はほとんど居ない
ついでに前払いすれば関係無し

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:25:41 ID:K/IVWqoz0

>>41
そんな感じで労務士や税理士にも言われた
損害の金額も契約とかしたわけじゃないから具体的な金額が出ないし
損害自体も会社が傾くほどじゃないんだよな

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:22:19 ID:f9B07bW/P

今後会社がデカくなって同じ様な事態が発生したらどうするつもりなんだ？
次からは徹底的にイジメ抜いて辞めさせる方向に持っていけよ

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:24:28 ID:Uk3pX7wJ0

俺もそろそろ考えないとな
５０超えた偉そうになった事務のおばさんと俺らは現場の人間だからと調子にのる作業員
本当に全て要らない

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:26:17 ID:hJWuQJzE0

解雇理由なんて全く無いままに懲戒解雇してるような会社も多いんだ

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:28:49 ID:a4cRbgBH0

ID:hJWuQJzE0＞＞労務士、税理士
匿名掲示板は名人様が沢山いて流石ですね＾＾

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:36:59 ID:a191OWdFO

おまえら冬休みで喧嘩するなよ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:37:07 ID:hJWuQJzE0

いやいや、わざわざ計画倒産して費用かけるなんて嘘を信じるやついないってばよ

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:38:07 ID:6SKfw7Vo0

何をそんな必死に突っかかるのか理解できない

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:38:06 ID:heTDukvW0

むしろ、解雇と言われてどう言えば解雇にならずに済むのか教えてほしいわ…
「解雇になりました。これは決まったことなので」
みたいに言われると「はい…」って言ってしまうんですけど

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:40:31 ID:a4cRbgBH0

>>63
普通は自主退職で穏便に済ませるけど
一部のキ○○イは、ねぇ

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:40:52 ID:K/IVWqoz0

>>63
参考までにその社員の話をしておくと
頑固だった
こっちがいくら提案しても頑固だった
弁護士立てるとかいろいろ言ったり労基の人間に査察させたり色々とやってきた

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:42:49 ID:heTDukvW0

>>70
今度はそうします
無職になるよりまし

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:46:43 ID:K/IVWqoz0

>>72
本当に不当であれば戦うべきだから頑張れ

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:38:30 ID:hJWuQJzE0

経営者してるってのも嘘だろ、まあいいけどなｗ

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:42:28 ID:K/IVWqoz0

>>66
まぁいいけどｗってお前本当に情けない人間だな
哀れになるよ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:43:06 ID:hJWuQJzE0

>>71
嘘をついてる学生相手に本気になるなって？

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:40:43 ID:sh3EZFUE0

すごい粘着がいるな。
弁護士相談した上でそうなら、そうなんじゃないの。
ここに書いてるだけの要素だけの判断じゃないかもしれん。
便所の落書きに全網羅で状況書くわけじゃないし。

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:42:58 ID:a4cRbgBH0

粘着の会社の社長＝>>1なんじゃね？

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:42:59 ID:+NKnQtI40

個人的には十分あり得る話だけどな・・・
小規模で小回り効く会社なんだろうし、問題社員に長々と時間と労力かずに処理したかったんでしょ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:46:43 ID:K/IVWqoz0

>>74
端的にはこれだな
今年までには決着つけたくて5月くらいから動いてたから疲れた
結局税金で利益とられるからこの形で金払う方が今後楽だと判断した

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:48:38 ID:qtVb/6+d0

解雇に当たる大きなミスと認められない理由が知りたい

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:50:46 ID:a4cRbgBH0

>>77
簡単に言うと
無能なのは会社の教育不足であり
業績良いのにそれやらないのは怠慢
ってこと

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:58:41 ID:K/IVWqoz0

>>77
俺が言われたのが損害といっても具体的な金額が提示できないって言われた
お客といってもまだ書類契約が交わされたわけではない状態での損害だったから難しいらしい
あとはその契約が取れなくても会社は継続して経営できてることも心象が悪いとかなんとか

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:50:41 ID:x8UegvAS0

簡単に切れないから窓際族ってのが出来るんだろ

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:51:36 ID:36o740Q90

なんで釣りがこんなに伸びてるの？

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:52:51 ID:hJWuQJzE0

>>80
すまん、放置しておいた方が良かったか

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:55:42 ID:36o740Q90

>>82
>>1とお前で伸ばしてるわけだがｗｗｗ
なんのソースもなしで大企業並みの解雇条件の零細とか設定無理杉
数か月分の所得がが800万超えるなら成立する話だからなｗｗｗ

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:01:20 ID:K/IVWqoz0

>>86
大企業の方が簡単に解雇してるじゃねーか
大企業にいたことないけど

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:02:15 ID:x8UegvAS0

契約社員で雇えばよかったのに
まぁそれなりのしか来なくなるけど

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:05:26 ID:K/IVWqoz0

>>90
契約の人に重要な仕事って任せられないじゃん
基本営業の仕事だから難しいんだよね

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:05:42 ID:a4cRbgBH0

無能社員に対してどこまで合法的に出来るか？
①
まず、会社が能力のない従業員に対して、指導、教育をしてください
その際、指導、教育の証拠を書面として残してください
そして、指導、教育の結果、どのように能力のない従業員が変わったのか、これも書面として記録を残してください
全部書面として正式な書類で残すことが重要
②
それでも、能力のない従業員の勤務成績が変わらない場合は、配転を実施してください
裁判所は、解雇に至るまで会社が考えられる手段を全てとったのかを重視します
それでも、勤務成績が変わらない場合は、降格、降給を実施すべきです
そして、降格、降給を実施する前に一応退職勧奨をしてください
この場合の降格、降給ですが、懲戒処分としての処分ではありません
ただし、懲戒処分ではなくとも、就業規則の規定が必要です
また、降給ですが、せいぜい一割にとどめてください。あまりにも大幅な降格、降給を実施すると、裁判所は無効と判断するおそれがあります
また、処分として有効なのは役職から外すことです。自動的に役職手当も減ります

退職勧奨に応じるのであれば、退職金を上積みするということも有効です。家族構成に応じて金額を加算するべきです
また、退職勧奨に合意した場合は、きちんと合意書を作成してください
合意書の文言については専門家に相談してください。文言に不備があれば、トラブルが再燃する可能性もあります
退職勧奨の際、脅迫、詐欺により退職を強いられたと言われないように、必ず２名で面接に当たってください

結論
無期雇用契約では一方的にクビにする事は出来ない

95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:10:08 ID:36o740Q90

>>92
だからねそれが800万より安くできるから問題ないの
裁判のほうが安い挙句その間も営業できるの
だからアホみたいなアフィ釣りに付き合うのは愚かなんだって

97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:15:02 ID:K/IVWqoz0

>>95
あのね安くできるのはわかってるんだよ
それでも裁判だったり手続きの面倒さを比べたんだよ
それでこの判断になったんだよ
まぁいいよ

93: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:08:27 ID:hJWuQJzE0

俺は大企業に居た事もある、社労士は何百回と話した事がある。
１の嘘は分かる。

94: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 2013/12/24 18:09:08 ID:Z3LydHYWP

>>93
しつこいよ
はよ消えろ

98: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:17:16 ID:K/IVWqoz0

なんか法律の先生がいっぱいいて凄いなVIPは
さぞかし有能で勤勉なのだろう

99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:18:10 ID:qtVb/6+d0

会社に余裕があるのに一人の無能社員を再教育する気もなく
切り捨てるために800万かけてでも計画倒産して立て直すって
そんな会社、残った社員からも不信がられそうだな

104: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:21:29 ID:K/IVWqoz0

>>99
俺の独断できめるわけないだろ
話し合いは重ねてるよ
金の話はしてないけどね

105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:21:48 ID:aJPX9Gtp0

なんでそんな人いれたの？
今後も気がつかずに入れちゃったらまた計画倒産するの？

107: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:26:06 ID:K/IVWqoz0

>>105
反省してるよ
もうしないし社員も入れないと思う

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:27:09 ID:hLT3c7zi0

試用期間では分からないものなのか？

112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:38:54 ID:K/IVWqoz0

>>108
分からないもんだね
要領が悪いとは思っていたけどまぁ教えていけば変わると思ってた

109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 18:28:42 ID:eFcsb8cZ0

資本金６０００万の中小企業の正社員になったら、
試用期間３ヶ月で、１週間でダブルバインドくらいまくって、
１０日でクビになったわ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:55:37 ID:vJf1bUqa0

なんでその人辞めないんだろうな
居づらいだけだろうに

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/24 17:54:14 ID:VO+I9zXw0

労基法に詳しい社員を切ろうとすると本当に厄介
会社自体が傾いてたり当人の致命的なミスや
複数回の改善指導に従わないなどの重大な事象がない限りね
特に黒字経営で無駄飯喰い1人くらい食わせられる会社だと
労働側の弁護士先生も報酬目当てで頑張っちゃう
まあ今度からは新規の人は契約で様子見てから本採用だね

社員首にしたいんだけど首に出来ないので会社を畳むことにしました

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