1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:27:15 ID:8UX87QB+0
僕は悲しくなった
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:27:46 ID:pCru+5WpP
昔の人間の誇張表現は異常
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:27:57 ID:TYTBhWua0
昔は1年が6か月だったかもしれないじゃん
元スレhttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390980435/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:28:37 ID:3AMyy8cF0
>>4
グレゴリオよりも短かったぽいね
グレゴリオよりも短かったぽいね
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:34:34 ID:TYTBhWua0
>>5
太陰暦だと1か月が今より短かったり
ヨーロッパは10か月だったり
当時のギリシャの暦での半年＝現代の暦の4年だったりとかか
太陰暦だと1か月が今より短かったり
ヨーロッパは10か月だったり
当時のギリシャの暦での半年＝現代の暦の4年だったりとかか
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:28:43 ID:yBXBT5zu0
嘘じゃないかも知れんぞ
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:28:45 ID:r9mrZOqN0
信長「人間五十年」
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:29:06 ID:v0fSufwJ0
ネトウヨ「日本の歴史は2600年！」←無理して2000年越えようとすんなよ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:30:39 ID:3c/It98P0
>>9
いや超えてるんだけど
ネトウヨ以外も言ってるけど
いや超えてるんだけど
ネトウヨ以外も言ってるけど
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:33:13 ID:2M5ux6dF0
>>9
2600年の歴史ある国が150年ちょっとのアメリカにボコボコにされたってなんか笑える
2600年の歴史ある国が150年ちょっとのアメリカにボコボコにされたってなんか笑える
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:29:09 ID:KxvAiKkL0
結局どの天皇からが存在が確実なんだ？
蘇我氏あたりからだとは思がうけど
蘇我氏あたりからだとは思がうけど
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:33:58 ID:VET5pE8j0
>>10
証拠が残っているというのはそれより前だが
継体天皇あたりが遡る形では最古の天皇だと思う。
証拠が残っているというのはそれより前だが
継体天皇あたりが遡る形では最古の天皇だと思う。
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:55:09 ID:Rmfejp5i0
>>10
崇神天皇
崇神天皇
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:30:00 ID:3BG9fKuG0
神話の世界だわ
正確に遡れるのは江戸時代までじゃね？
正確に遡れるのは江戸時代までじゃね？
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:31:40 ID:KxvAiKkL0
ヤマト政権自体が登場するのが3世紀ぐらいだっけ？
2600年はぶっこき過ぎな気がする
2600年はぶっこき過ぎな気がする
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:31:41 ID:F69GSF950
うちは神武天皇の道案内をしたヤタガラスの子孫ってことになってるけど
カラスの子孫ってどういうことだよｗ
カラスの子孫ってどういうことだよｗ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:33:45 ID:Vyet50o30
>>15
3本足ってことだろ
3本足ってことだろ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:33:28 ID:HbdilhzM0
文字がないし海渡るのも一苦労だから中国の文献も当てにならないしそもそあいつら燃やしたし
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:35:58 ID:ayxZBBxq0
日本のそういう伝説的な時代と同時期に
中国では普通に文明的な歴史があるって考えたらちょっと空しくなるよな
中国では普通に文明的な歴史があるって考えたらちょっと空しくなるよな
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:34:03 ID:EwQrM2bc0
聖書の人間も平気で何百年も生きてるな
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:36:09 ID:ALjBk1gN0
>>22
しかも生き返っちゃったりするからな
しかも生き返っちゃったりするからな
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:35:54 ID:zY5F0x7u0
聖徳太子「10人の話を同時に理解出来る」←
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:37:42 ID:2M5ux6dF0
>>24
正直使い道無さそうな能力だよな
正直使い道無さそうな能力だよな
40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:56:40 ID:cfHI4HzoP
>>28
トーク番組の司会者とかできるじゃんか、現代ならさんまとか
みのもんたや島田紳助みたいな人間だったんだろうね
トーク番組の司会者とかできるじゃんか、現代ならさんまとか
みのもんたや島田紳助みたいな人間だったんだろうね
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:41:39 ID:rsPdsEcDi
127なんて控えめな方だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%9D%E6%9B%87
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%9D%E6%9B%87
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:43:56 ID:A5YekWGB0
聖徳太子の「聖」という字は耳と口が旁で、つまり人の話をよく聞くという意味なんだぜ
人の話をよく聞いて徳を発揮できる太子という意味なんだぜ
人の話をよく聞いて徳を発揮できる太子という意味なんだぜ
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:46:55 ID:8UX87QB+0
>>31
なるほど
漢字ってよく出来てるな
なるほど
漢字ってよく出来てるな
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:48:27 ID:L0WX3W3R0
神武天皇に「あたる」人物は実在するわけだから、まあ多少はね？
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:50:35 ID:kMNP3SCd0
実在すんのか？
盛っただけだろ
盛っただけだろ
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:53:55 ID:L0WX3W3R0
>>34
今上天皇から124代遡れ、そいつが神武天皇だ
今上天皇から124代遡れ、そいつが神武天皇だ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:54:31 ID:Vyet50o30
>>34
神武は伝説だとしても、天皇制ってシステムが現に存在してるんだから
とにかく初代をつとめた人はいる・・・って意味だろ
神武は伝説だとしても、天皇制ってシステムが現に存在してるんだから
とにかく初代をつとめた人はいる・・・って意味だろ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:53:49 ID:zY5F0x7u0
つまり当時すでに8bit目を符号ビットとする考え方が確立されていて
神武天皇の享年をどうするか考えたとき127ならカンストだから凄味もそれなりじゃね？
となったわけか
神武天皇の享年をどうするか考えたとき127ならカンストだから凄味もそれなりじゃね？
となったわけか
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:55:51 ID:cfHI4HzoP
もしかしたら1年の日数が大昔は違ったのかもしれんぞ48時間で1日とか
そんなんだったら余裕で100超える
そんなんだったら余裕で100超える
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 17:06:54 ID:yIby73Oq0
>>39
あれソレ年齢減らね？
あれソレ年齢減らね？
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 17:08:54 ID:Vyet50o30
>>39の計算法は人知を超えてる
49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 17:17:38 ID:b4Y2f2fT0
>>39
わろた
わろた
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 16:57:55 ID:IXOE4ac/0
聖書の人物に比べたらまだまだ
アダムは９３０才、箱舟のノアは９５０才だそうです
http://www.chojin.com/keizu/age.htm
アダムは９３０才、箱舟のノアは９５０才だそうです
http://www.chojin.com/keizu/age.htm
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 17:00:02 ID:tAl0cFNO0
まぁ、ファンタジーだからしょうがない
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 17:04:02 ID:6oI8vktr0
人間って限界まで生きれば120くらいまで生きられるんだったっけ
50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/01/29 17:34:50 ID:U2tRv5/i0
マジレスすると太陰暦
八咫烏の「三本足のカラス」ってステルス戦闘機、っていうか心神じゃね？とか思ったことがある。
１２は馬鹿か？
邪馬台国に何らかの政変があって、それ以降ってのが普通の考え方じゃねえ？歴史書に記載されてるのは600年ぐらいからだった気がするが・・・国内でごたごたがあったとすればもう少し前になるかね？
このコメントは削除されました。
当時は１年の日数が安定しなかったと考えればあるいは・・・
一説にはアマテラス＝卑弥呼でアマテラスの子孫であると言われている天皇家は卑弥呼の子孫という考え方もある伊勢神宮は卑弥呼の墓って説もあるな
まあ、天皇の代についてもいろいろあるからな。今上天皇は現在は125代ということになっているけど、歴代天皇でも39代弘文天皇(大友皇子)と85代仲恭天皇(九条廃帝)は明治になってから正式に天皇として諡が付けられたし。
ヤタガラスというあだ名の人もしくはツチグモ同様に集団名そんなことより後西帝を後西院帝に戻すべし
江戸時代からはっきりしてるとか、アホちゃう？江戸時代にやっと檀家に入れてもらえるようになったお前の家系とちゃうねん、田舎もんの平民ばっかりやなぁ8代目あたりからは実在が確定と言われてるやん、資料や御手があったり由来の神社や建物もあるし、それに関西は墓だらけやで貴族どころか千年以上続いてる店の商人土地持ちでさえ家系図あるのに言っとくけど100年や200年くらいじゃ老舗って言わへんから関西は在日が多いとかわめいてる田舎もんは知らんみたいやけど、日本には在日とか同和が絶対に入れん世界ってのがあるねんでもちろん血筋もろくにわからんようなお前らみたいな人間も同等や歴史も自分の何百年前の先祖も知らん人間は日本人ヅラせんといて
そんな事言ったら旧約聖書なんかどうなんだよ？（笑）神武天皇の127歳なんて可愛いもんだぞ（笑）
聖徳太子以降くらいで考えるほうがいいよちな三国志人気の理由は邪馬台国のせいだと思ってる
倍暦
竹内文書には・・・・
昔は箔付けのためだったんだろうそれだけ長生きするってことは人を超えた半分神性を持った人間と見てたんじゃないかねそれはどこでもある感覚だしユダヤの聖書とかまさにそうだし
マジレスすると初期の神話の語り部たちは文字通り「神がかりになって」大昔の事をまるで今見たように話す人たちだったんじゃないかな当時の人たちにとってはそれで十分「正しい」ものだったがそりゃ現代人の頭で合理的に考えたらおかしなことも出てくるまあ二倍暦説とかで説明つくならそのほうがいいけどｗ※7逆に神功皇后とか日本武尊は今は歴代には数えられてないが文献によっては天皇と呼ばれてるな
万世一系は嘘なぜなら本当に先祖代々続いてきたのなら、先祖の墓は日本人なら絶対に大切にする。それがましてや天皇の墓なら余計に。誰も絶対に反論できない絶対的な真実を言ってやろうか？古墳が天皇の墓なら何故放置されてきたんだ？大事な大事なご先祖様の墓だろ？いいや先祖どころか神様の墓だよな？それなら神社や仏閣のように大事に大事に管理されてなきゃおかしいだろ？まさか放置されて木や雑草が生え放題で盗掘までされてるなんざ有り得ないよな？でも現実はその有り得ないことがおこってるし、それどころか誰の墓なのかもはっきりしていないｗｗｗ本当に天皇家が万世一系なら古墳をきちんと管理していたはずだし盗掘なんて絶対に有り得ない。そしてずっと古墳で祭祀が行われていたはずだが現実はご覧のとおり見るも無残な状態ｗｗつまり日本は古来より戦国時代のようなもので、王位がころころ変わっていたってわけだよだから古墳も放置されるし盗掘にもあったこれが事実これに反論できる奴は絶対にいないなぜなら今の現実が全てだからなｗ今実際問題、古墳はどうなってる？ｗｗｗ
※16>万世一系は嘘、なぜなら本当に先祖代々続いてきたのなら、先祖の墓は日本人なら絶対に大切にする。それがましてや天皇の墓なら余計に。いや、6～7世紀からは普通に続いてるだろ。それ以前は持ち回りだと言われているけど。万世一系と言うのは、男系でないと時の権力者の家系と言う事が見えすぎるからだろ。7世紀頃に当時の人達は、文献が有るわけでなし既に自分らがどこから来たかなど自分らの歴史が分からなくなっている。日本が国家として体制を整えたのは、中国からの思想を取り入れ国家の形を作った天智・天武あたりからでしょ。邪馬台国もそんな統一国家があったわけでなく多くの国の一つの名前だしね
※17だから皇紀2674年なんてのは大嘘ってわけよ天武が唐に憧れて国号を定めて律令を採用して国史を編纂させたその際に中国に見劣りしないために神話でデマをでっちあげたってだけだ
第21代天皇の雄略天皇はマジでいたみたいね
ごめん最古は崇神天皇だった
普通に天皇という地位でよかったのに神話と繋げてしまったのが間違いだったな‥。このお陰で初代から8-10代あたりまで胡散臭くなってしまった。
キリストさんが最近の話のように聞こえるわｗ
なぜいっその事３００歳とか４００歳にしなかったのか？それは１２７歳が当時の数え方で正しかったから。当時の数え方は、今の一年が二年だった。盆と正月がその名残な。
今日は紀元節だな。日本は縄文時代から５０００年、１万年以上続いてきたとも言えるのに２６００年なんて随分控えめで奥ゆかしいこと。
ロマンがないね～ はっきりしてるのは14代目あたりと言われてるけどすでに１０代超えてるってされていた訳だし、神話がない国は民族として確立していないって事だ、5・6百年程度としても1500年前後は続いているわけだしね神話を教えないのは民族としてはどうかと思う、まず「日本」「日の丸」を決めたあたりだけでも教えるべきだ、ほかのどこの国がこんな単純な国名付けてる本当なら「日本皇国」にしたらよかったのにと思うわ、それなら皇国暦として数えていたら、いまさら文句もでなかったではないかとｗｗ
2600年も歴史あったんだろ？3世紀頃までヒミコサマーとか言ってて中国に国認定してもらおうと躍起になってるってほんと進歩が遅すぎだよね。1000年近くも土人やってるとかｗｗ
天皇の持つ権威の根拠を説明するための物語でもあるんだし最初の方は、まああくまで半分は神話の単なる伝説的存在だろうぽっと出の奴になんか誰も従おうとは思わないし、このお方は大昔から続く神に連なる一族のお方なんだぞ！って言う方が箔がつくし皆を従わせやすいからな
日本の神話を否定するってことは、
神話や歴史にヒネた中学生レベルの絡み方されてもね。
昔は半年で1歳とカウントしていたという説もある。今でも場所によっては毎年6月に茅の輪くぐりをやるけど、それと年越しで年齢を1年に2回カウントしてたんじゃないか?って説。あと、日本の歴史が2600年ってのは、米国のCIA？のホームページの各国情報にも出てたと思う。
シュメールの王様は在位２万年とかやし、まだまだ余裕よ。
史書に書かれたことを文字通りに受け取るヤツがあるかよ学校でちゃんと歴史の授業を受けていればそんな事は当然に理解できるはずなのだがね
年数の数え方が違うだけ。そしてスレのＩＤ建てたやつは臭い。ほんと毎回そう。スレ中にでてくるネトウヨ連呼中とかも。
あくまで名前とは役割のことで、複数人が神武天皇を演じてたとかなにか大きなことがあった時、もしくは落ち着いてる時に「天皇は生まれ変わり新しくなった。これから良くなるんやで～」みたいなメッセージにもなってたかもだし
※16神道の事は詳しく知らないけれど、死は穢れなんだから手厚く葬った後はノータッチでも俺としてはなんの不思議もないんだが
<丶｀∀´>「けなせればなんでもいいニダ」
古代日本は春と秋に年齢加算されるんだよだから２で割れ
３００年を超えている老舗が１００件以上現存して日本が世界一次点で確かドイツだったか・・・＞１８古墳は豪族の墓って小学校の時に習ったが今は違うのか？天皇家の墓だけって話じゃなかったはずだが・・・中国と言えば、昔は三千年の歴史って言ってたのに、十年もしないうちに四千年の歴史になってたなｗｗｗ
神話なんだからに決まってんだろうがよ。キリスト教の天地創造なんて壮大な嘘よりか控えめだと思うぞ。
それあるかもね 落語とか歌舞伎とか襲名あるもんね神武の子供が神武ジュニアでも何も不都合はないよね
こんなの有り得るだろ。現代でも世界最高齢とかで１１５歳とかざらにいるじゃん。まず、あんなでかい体の（９０％以上が水分）恐竜が走ったりジャンプしたり、獲物を狩猟していたことの方が信じられねえ。あれだけの大きい重い体だったら地面にくっついて離れられねーんじゃねーの？それなのに走れるとかＷＷＷ恐竜の存在こそ世界七不思議だろ。
実際大昔は人間も長生きしたんじゃねーの。もっと古代の地上世界は爬虫類も哺乳類も植物も昆虫もすべてが巨大だった。だけど「いまだ人類には解けない理由」によって、地上界のすべてがミニサイズ化して現在に至っている。1000年前も2000年前も1万年前も人間が短命だったとは言い切れないよ。地球の体自体が「長い周期」で温かくなったり、寒くなったりする」ように、生物としての人間にも「まだあきらかになっていない特定分野についての長周期変容」の事実が隠れているかもしれない。竹には100年周期で花を咲かせるものがあるけど、これなら人間でもまだなんとか「周期」を追っていけるだろう。だが1000年周期、5000年周期、1万年周期、10万年周期の「法則」があったとして、短命な人類は「その跡を追っていける」だろうか。まだまだ見落としている「物理周期」「宇宙の変容サイクル」「生き物の種としての変容サイクル」などありそうじゃないか。近代人はつい最近「目覚めたばかり」で、しったかぶって「人間の生物学的身体」や「文化歴史の変容」について何でもしっている気になっているけど、普通の人間が文字を扱えるようになったのもつい最近のことなんだから、文献の残っていない時代の人間を現代の常識で判断で行う自分自身をまず疑ってみるべきだろうね。
127年じゃなくて、127季。それが何年に相当するのかは謎。
ま・・・まさかこのばれやすいウソのつきかたは・・・ウソの起源までまさかああああ
そこらの日本人でも祖父母、曾祖父母なら誰か一人は菩提寺があるだろうし分かるから余裕で300年くらいなら遡れるんだよなだから天皇家ももしかして…とか思ってしまうｗ
どこの国でも神話はそんなもんだろ日本のはむしろ現実的な数値だ各地域、各時代の神話や伝説、伝承や逸話を調べてみな。
なんのために貴族がいると思っているんだよ。貴っていうのはそういうのに介入できる能力を持ったもの田舎原始人の縄文人に勝っていた中国来の人間だからこそ天皇として君臨することが出来たわけだろぉ～。今の天皇なら数多くの人に負けているよｗ第一当時の中国でも一位でもないようなどっかのおっちゃんだろ？縄文土人、日本相手だから巧く言っただけ。
世界中に神様は長命だったという神話は残ってるから日本だけが飛び抜けて誇張してるわけじゃない他にも神様は空からやってきたという話や洪水伝説は世界中にあるし死んだかみさんを死後の世界から連れ戻そうとして果たせなかった男の話や囚われた娘を助けるため蛇や蛇の魔物と戦う話もポピュラーだ意外と古代人の行動範囲は広かったんだと驚くそして日本の前方後円墳だが、日本人は驚かないが何故あの大きさであの形なのか（上空からでないと古墳全体の形を把握できない）不思議だそうだ
127歳って微妙に不可能じゃないよな・・・。当時は暦が一定しなかった・・・とかなら割といけそうだし。特に昔は長生きし人間ってだけであがめられそう。300歳なら即座に嘘って言えるけど。
応神天皇からは実在父親の仲哀天皇がいたけどちょっと不明瞭その父親の日本武尊がもう神話大体ここら辺と言われているそれ以前は別王朝というのが一般的この時点は別(わけ)という称号を使ってるから大王ではなさそう年齢的に160歳とかも不可能じゃないけど子供がかなり歳くってから生まれて後継者にしているからここら辺がちょっと事実じゃないかなと思う紀元50年、後漢のころが建国かなと思ってる
マジレスするとワンシーズンに歳をひとつとる数え方だったから。
127クール生きたって意味だよな、分かり易い
最初は「神武」っていうのは一族の長を表す言葉で2・3代の神武が後の世に一人の神武天皇に合体したんじゃない？
どうも今の感覚で当時の人たちの考えが馬鹿じゃないのかと発言してる人が多いような気がするんだが。まだ科学がどうのこうのという考えが無い時代、神様ってのが現実にいるもんなんだと信じていた時代の人たちが伝えていった物語なんだから、まともにこんなことは人間業じゃないとか議論してもしょうがないわけ。エジプトとかだって神の子孫が王様だったとかそんな話いくらでもあるだろ。ただそういう文明は長い歴史の中で国が無くなって、新しい国が出来て、廃れていって、単なるお話でしかなくなってしまった。日本はそういった国が無くなって新しくなってといった経験が無いから、なんかそのまま神話が続いて現代になっちゃったってこと。
世界中には西暦800年くらいから神話が始まる国すらあるというのにロシアとかな
盛るにしても１２７歳とか奥ゆかし
神話で片付けられる問題じゃないんだがな万世一系謳ってるし今の天皇も実在するわけだし
ギルガメシュのとーちゃんとかものすごい長生きだぞ
「盛ってある」ところはスルーするのが礼儀だよ。一部盛ってあるからウソってんなら処女で子供産むのをガチで信じている奴らなんて頭おかしいだろ。それが本当の事として全て構築されてんだからさ。今上天皇が125代だろ。ってことは初代は国家的に当然肯定されてんだよ。お前らが事実かどうか疑ってんの関係なしにな。それが事実として天皇が憲法を認めてその憲法の下に色んな法律が出来てお前らはそれを認めてることになってその世界で生活してんだよ。認めないって人間は好きに犯罪するといいよ。「俺は神武認めてねーからよ。」ってな。神武を認めている社会システムに捕まるからやってみろ。
始めに日本はスサノオ系の子孫、大物主が治めてたのだが神武天皇（徐福の子）が中国から攻めてきて日本を奪ったわけよ。■＊はオオモノヌシ ＋はコトシロヌシソサノヲ━オホナムチ＊━クシヒコ＊＋━コモリ＊┳カンタチ━フキネ＊ ┃ ┗ツミハ＋━━━━┓ ┃ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┗クシミカタマ＊━アダツクシネ＊━タケイイカツ━タケミカジリ┓ ┃ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┗ミケヌシ━オミケヌシ━タケイイカタス━オオタタネコ┓ ┃ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┗ミケモチ┳オオカモツミ ┃ ┣オオトモヌシ ┃ ┗タタヒコ