科学・技術・医学

STAP細胞の騒動って

1: 名無しさん 2014/03/15(土)00:07:49 ID:JlqS9n8jf
結局誰が悪いのよ?

4: 名無しさん 2014/03/15(土)00:10:07 ID:vd6jzlel/
小保方は確実に制裁食らうとして、あと早稲田の博士号出した教授と理研、さらにSTAPでサルの実験成功したとか言ったバカンティも追及すべき

6: 名無しさん 2014/03/15(土)00:11:34 ID:JlqS9n8jf
サルの実験は失敗してたってこと?

9: 名無しさん 2014/03/15(土)00:13:09 ID:vd6jzlel/
>>6ここまでボロボロで発表初期から成功っておかしいだろ。


7: む魚禿光禿◆BAtfNG6/NI 2014/03/15(土)00:11:55 ID:NCbRaB4cz
まだ捏造かどうかはっきりしてないから

10: 名無しさん 2014/03/15(土)00:13:22 ID:JlqS9n8jf
>>7
あ、そーなんだ…


11: 名無しさん 2014/03/15(土)00:13:47 ID:dhQYqeFMY
今宵テレビで見てみたけど、結論はまだ先って話だね

12: 名無しさん 2014/03/15(土)00:14:50 ID:JlqS9n8jf
あー、俺自身、正直STAP細胞でハゲが治るって話しかよく分かってないんだよね。俺ハゲじゃないけど

16: 名無しさん 2014/03/15(土)00:16:47 ID:1wY21O+xc
>>12
そんなにおちこむなよハゲ


20: 名無しさん 2014/03/15(土)00:18:30 ID:JlqS9n8jf
>>16
IPS細胞でも行けるんだろ!希望あるじゃん!あとハゲじゃないから


23: 名無しさん 2014/03/15(土)00:20:08 ID:1wY21O+xc
>>20
そうだよな
希望はある未来は輝いてるよハゲだけにw






元スレhttp://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394809669/
この記事は2ろぐちゃんねるがまとめたものです。


14: 名無しさん 2014/03/15(土)00:15:47 ID:vd6jzlel/
ips森口と違い、チームでやってるからおそらく理研が研究費等の確保で実績を急いだのが事の真相だろうな。
小保方に全責任なりつけて、他はお咎めなしだけはあってはならん。


17: 名無しさん 2014/03/15(土)00:17:35 ID:JlqS9n8jf
小保方さんってのが槍玉にあげられてるだけで周りも断罪されるべきって感じか

19: 名無しさん 2014/03/15(土)00:18:00 ID:QZs9Sc03A
ぼく「蒲焼き三太郎をご飯と食べるとうな重の味がする~」
兄「ほんまや!」
母「マジやん!」
友「まずっ!味覚障害家族乙」
こんな感じだろ?


22: 名無しさん 2014/03/15(土)00:20:00 ID:JlqS9n8jf
>>19
わかりやすいようであんまピンとこねえ!


28: 名無しさん 2014/03/15(土)00:24:09 ID:QZs9Sc03A
>>22
もうちょっと付け加えたら
ぼく「不味いのはレシピ通りにやってないからや!」
友「レシピ通りやって不味いんですけどwwwwてかこのレシピどっかで見たことあるぞ」
クックパッド「レシピ取り消しを検討します」
これが現状だろ


30: 名無しさん 2014/03/15(土)00:26:16 ID:JlqS9n8jf
>>28
それ、クックパッドもあかんやろwww


33: 名無しさん 2014/03/15(土)00:28:16 ID:QZs9Sc03A
>>30
だから論文掲載した雑誌ネイチャーも責められてるやん


38: 名無しさん 2014/03/15(土)00:30:41 ID:JlqS9n8jf
>>33
あー、そうなんか。ニュースだととりあえず小保方さんがどうのって話をどっかの教授がしてるだけだから知らんかった…
ネイチャーってのは結構格式あるん?


39: 名無しさん 2014/03/15(土)00:31:31 ID:vd6jzlel/
>>38 科学雑誌で最高クラスです

43: 名無しさん 2014/03/15(土)00:32:59 ID:JlqS9n8jf
>>40
アニメ雑誌でいうところのニュータイプみたいなもんか。
そこも断罪されるべきだなぁ


42: 名無しさん 2014/03/15(土)00:32:20 ID:GzVQkO7N0
>>38分野問わず最高位の論文誌だよ

44: 名無しさん 2014/03/15(土)00:33:48 ID:JlqS9n8jf
>>42
マジかよ。なんでおまえらこういうのにまで詳しいんだよwww


46: 名無しさん 2014/03/15(土)00:35:00 ID:vd6jzlel/
>>44僕院卒ぅぅぅ!

51: 名無しさん 2014/03/15(土)00:37:36 ID:JlqS9n8jf
>>46
なんたら細胞って発見してハゲに効く薬でもなんでも作ってくれよ


27: 名無しさん 2014/03/15(土)00:23:34 ID:vd6jzlel/
>>19 ぼく「うな重食いたい….うな重食いたい…蒲焼き三太郎をご飯と食べると…やっぱ違うか…いや、なんかぽい。
うなぎ…? そう!うなぎだ!これは鰻の味に違いない!
兄「お前が言うならそうちゃう?
母「食べてないけど、遠目でみたらうな重ぽいからそうちゃう?」
友「まずっ!味覚障害家族乙」
これが正確


29: 名無しさん 2014/03/15(土)00:24:51 ID:JlqS9n8jf
>>27
誰かぼくに違うって言ってやれるやつはおらんかったのか……


34: 名無しさん 2014/03/15(土)00:28:19 ID:GzVQkO7N0
>>29複数人で実験分業してたみたいね。
共同研究者に「こんな実験結果になったよ」って言われたら信用するしかないよなぁ


41: 名無しさん 2014/03/15(土)00:31:54 ID:JlqS9n8jf
>>34
そうなると信頼感故の不幸な事故って感じなのな…


53: 名無しさん 2014/03/15(土)00:38:15 ID:GzVQkO7N0
>>41博士号とって研究職に就いてるけど、
共同研究者に「(おたく信用できんから)実験の生データ全部みせて」
なんて言えないなぁ


56: 名無しさん 2014/03/15(土)00:39:55 ID:JlqS9n8jf
>>53
おお、なんか近い感じの職場なんかな?
上でも聞いたんだけどこれって博論パクってるけど実は成功してるってオチないのん?


58: 名無しさん 2014/03/15(土)00:41:36 ID:JlqS9n8jf
>>56
んん?
小保方さんは無免許運転だったってこと?


61: 名無しさん 2014/03/15(土)00:47:18 ID:vd6jzlel/
>>58 大学のポスト、独法の研究職の募集要項には必ず博士号取得が要求されるし、一番意味ない、いらんと言われる勤務医の医学博士ですら、公立の病院の部長クラスは博士号ないとなれないことになっている。
それくらい初歩の初歩のライセンス。


63: 名無しさん 2014/03/15(土)00:50:10 ID:JlqS9n8jf
>>61

それなんでバレなかったのかマジで意味わからんな…

将来有望ーとか?


67: 名無しさん 2014/03/15(土)00:53:58 ID:vd6jzlel/
>>63 マジでこの騒動終わったら、早稲田の小保方と同期の博士号とった奴も一回洗ってみた方がいいかもしれん。
本当は日本全大学が望ましいが。伝統的にそういうのゆるいラボってことはないか。
博士号出す基準は大学によって微妙に違うからね。


68: 名無しさん 2014/03/15(土)00:57:42 ID:JlqS9n8jf
>>67
素人意見だけど、博士号ってやっぱ相当苦労して取るもんだとおもうからそういうなあなあな感じが出てるなら洗って欲しいとおもうわ


70: 名無しさん 2014/03/15(土)01:04:30 ID:vd6jzlel/
>>68 もちろん、苦労してとるよ。周りが民間就職してる中、年を余計に食って戦いに行くんだ。
それで晴れて取れても、研究者のポストがないことが問題になっている。(詳しくはオーバードクター問題でググれ)
博士まで行くと年食うから、今更民間で普通に就職は困難。
京大院卒でゴミ収集のバイトしているってのがヤフーのニュースに載ってたな。
それどころか取れずに年だけって満期退学した人間も大勢いる。
だからこそ、小保方の博士号の問題をいい加減にしてはならん。


74: 名無しさん 2014/03/15(土)01:09:28 ID:JlqS9n8jf
>>70
なんだろ。なんかどの業界も供給過多ってことなのかな。
STAP細胞の問題以上にそれの方が問題な気がする。
京大とか東大出てゴミ収集とかマジで笑うとかそういうレベルじゃなくて同情すらも霞む


71: 名無しさん 2014/03/15(土)01:06:26 ID:GzVQkO7N0
>>67今回の件で流用に対する目も厳しくなるだろうし、学生も気を付けるだろうから
それだけは良かったかもね


59: 名無しさん 2014/03/15(土)00:44:23 ID:vd6jzlel/
>>56 成功してたら画像までパクる必要がないんだよな….
ちなみに再現がうまくいかないこと自体はよくある。羊のドリーは一年近くかかったらしいね。
その点IPSが凄いのは、技術はかなり複雑だが論文通りやればどこの研究室でも再現できる、再現性の高さ。


60: 名無しさん 2014/03/15(土)00:46:11 ID:QZs9Sc03A
>>59
画像流用した言い訳がファイル名が似てたから間違えたてか載せちゃったやかな
もう擁護の余地ないで


63: 名無しさん 2014/03/15(土)00:50:10 ID:JlqS9n8jf
>>60

完璧に詰みってやつじゃないっすか…


21: 名無しさん 2014/03/15(土)00:18:39 ID:gZZcgf6Ws
せっかく夢があると思ったのに
でもiPSもチート性能なんでしょう?
そっちに期待しとくわ


24: 忍法帖【Lv=83,せんし】 2014/03/15(土)00:20:30 ID:f7xODWJC4
博論のパクりはまぁ分かるけど、なんで捏造なんて必ずバレる事やるのか
なんであんなに堂々としてたんだろ
ちっとも理解できん


25: 名無しさん 2014/03/15(土)00:22:06 ID:GzVQkO7N0
>>24これ。必ずバレるからこそ捏造じゃない可能性を捨てきれないよな

45: 名無しさん 2014/03/15(土)00:34:16 ID:vd6jzlel/
仮に今後STAP自体は成功しても、論文があまりにずさん&博士論文をコピペで出したという事実はあるから、日本の研究者の信用失墜は確定なんだよな…

これは研究費確保という意味でかなり痛い


48: 名無しさん 2014/03/15(土)00:36:41 ID:JlqS9n8jf
>>45
ここまで聞いて思ったのはあんまり研究員である小保方さん叩いてると他の分野関わらず新しいもん発見した人が発見しましたーって言いづらくなるんじゃないかなって思った。


64: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/15(土)00:51:45 ID:zagR1LJ7U
ipsのiは単なるAppleの便乗でつけたんだよね

65: 名無しさん 2014/03/15(土)00:52:33 ID:JlqS9n8jf
>>64
へえーってマジで声に出たわ。そんなんでええんかwww


72: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/15(土)01:06:36 ID:zagR1LJ7U
>>65
ググった
iPS細胞をつくった京都大がの山中伸弥教授は、『世界中で人気の携帯音楽プレーヤーのiPodみたいに、iPS細胞が世界中に広まって人々の役に立つよう』っていう願を込めて、最初の英字を小文字にした名前をつけた


76: 名無しさん 2014/03/15(土)01:11:22 ID:JlqS9n8jf
>>72
これからはちゃんとiPSって打つわ。
山中さんってマジで聖人かなんかだろ…


75: 名無しさん 2014/03/15(土)01:11:21 ID:zD12fwZkd
iPS森口
ゴースト佐村河内
STAP小保方


79: 名無しさん 2014/03/15(土)01:14:45 ID:JlqS9n8jf
>>75
佐村河内はkbtit族の面汚しなんだってはっきりわかんだね


107: 名無しさん 2014/03/15(土)02:07:05 ID:vd6jzlel/
>>101 あんたなんかそこにやたらこだわってるけど、引用なら引用と表記しない段階でアウトっていう話だよ。
そこは問題じゃないよw


97: 名無しさん 2014/03/15(土)01:53:52 ID:igYFd4ckm
そもそも報道がコピペされた英文を和訳してない時点でお察し

107: 名無しさん 2014/03/15(土)02:07:05 ID:vd6jzlel/
>>101 あんたなんかそこにやたらこだわってるけど、引用なら引用と表記しない段階でアウトっていう話だよ。
そこは問題じゃないよw


100: 名無しさん 2014/03/15(土)01:58:38 ID:JlqS9n8jf
>>97
日本のメディアが無能集まりとまでは思ってないからこういう理系の知識があるやついそうなもんだからそういうことやっても良さそうだよね。
なんだろ…違和感は感じる…


104: 名無しさん 2014/03/15(土)02:02:55 ID:RxF2Fd8Lw
一連の報道でオカシイのはちょこちょことしたミスを指摘して
「論文撤回しろ」という方向に全て向いてるけど、
肝心要の「論文はでたらめだ、嘘だ」という報道は出てない。
ぎりぎりの線で最初は「やったら失敗した」っていうのが出たけど、
その後理化学研究所が「詳細にはこの方法」と出したら今後は
「そもそも画像がコピペだし!」と反論を撤回せずに無理やり押し通そうとしたこと
疑惑としてips細胞利権に群がる連中にとってSTAP細胞は邪魔だということ
割烹着が嘘言ってばれないと思っていた確率と比べると
どう考えても割烹着が嘘を言う利点がないんだけどもなー


109: 名無しさん 2014/03/15(土)02:14:07 ID:JlqS9n8jf
>>104
すげえ、それよ。研究員になれない人すらいて、なれなかったらゴミ収集って可能性もあんのにそんな滅多なことしないように思うんだけどなぁ。


110: 名無しさん 2014/03/15(土)02:15:46 ID:XYvh6UJTx
>>104
論文コピペをちょこちょことしたミスと言いますか
2段目に関しては、ちゃんとした証拠を出せと言ってるだけ、再試機関も信用の取れないものを検証するわけにはいかない
最後に関しては公開実験なり情報を公開しないメリットより公開するメリットの方が大きいし、公開しないデメリットの方が公開するデメリットより大きい
全く逆の理論も成り立つんよ
陰謀論が過ぎるね


113: 名無しさん 2014/03/15(土)02:20:39 ID:JlqS9n8jf
>>110
公開しないデメリットってのはある程度の発表しないと出資者がいなくなるからってこと?
そこまで公開しないデメリットがあるようには今んとこ思えなかったんだよね。素人目だけど、公開したデメリットが現状、ってのは誰でも分かるから公開しない方に傾く気が


119: 名無しさん 2014/03/15(土)02:34:09 ID:XYvh6UJTx
>>113自己スレ
STAPの詳細情報を引き出したいために問題化させてるっていう方が陰謀論としては筋が通ってると思うんだよね
鞍替えも視野に問題化して情報を引き出せば理研の外の研究所がより速く成果を出してSTAP利権にありつける
そう踏んで問題化、ところが差し替えミスやコピペ問題が浮上した
おいどうなってんだって感じ


120: 名無しさん 2014/03/15(土)02:34:18 ID:06L8sDl9x
>>113
特許公開まで詳細待ってね。
……ってことかと。


125: 名無しさん 2014/03/15(土)02:36:57 ID:JlqS9n8jf
>>119,120
ああ!すげえ!そういうことね!
そういう風になるのか。なんか表面的に見てるだけだと適当なこと言えるけどここまで聞いちゃうと怖いわwww


127: 名無しさん 2014/03/15(土)02:39:55 ID:XYvh6UJTx
>>120
特許って公開されてるんじゃなかったっけ?
付随する新特許でもあるんかね


139: 名無しさん 2014/03/15(土)02:57:01 ID:JlqS9n8jf
>>127104の見方は専門知識ない側からすればすごい分かりやすく人間としての紹介になってるから俺もそういう心理になってた

139: 名無しさん 2014/03/15(土)02:57:01 ID:JlqS9n8jf
>>127の見方は専門知識ない側からすればすごい分かりやすく人間としての紹介になってるから俺もそういう心理になってた

124: 名無しさん 2014/03/15(土)02:36:38 ID:724tquZKe
案の定、陰謀論者沸いてワロタwwww

126: 名無しさん 2014/03/15(土)02:37:52 ID:JlqS9n8jf
>>124
特許関連の陰謀論はありそうな気がするって思わされたわ


139: 名無しさん 2014/03/15(土)02:57:01 ID:JlqS9n8jf
>>127の見方は専門知識ない側からすればすごい分かりやすく人間としての紹介になってるから俺もそういう心理になってた

128: 名無しさん 2014/03/15(土)02:40:51 ID:igYFd4ckm
陰謀論ワロタww
企業ならともかく研究機関で特許にナーバスになることはないだろw


131: 名無しさん 2014/03/15(土)02:44:59 ID:NdLkJEMz/
提出する前に身内で発表会やってるはずだよな
誰もつっこまなかったのかな


132: 名無しさん 2014/03/15(土)02:48:15 ID:RxF2Fd8Lw
この騒動ってどうやったら収まるの?論文撤回しない限り続くの?

コメント一覧

  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    世界中からどん臭い笑ネタにされるSTAP細胞論文は根幹で破錠し創作部分があり論文自体が盗用と捏造では話にならない世界を相手に騙したのでSTAP細胞は破錠扱いで終了今後、成功したとしても実用化の段階まで認めらず無視されるお蔵入りと考えるほうが正解でしょう

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    一度理研が再現実験をしてもらうために細胞の作り方公開したときあっただろあのときさりげなく論文の内容を訂正しててなその訂正して削除された内容がSTAPが後天的な万能細胞であることの証拠そのものなんだよね理研ほどの組織がその意味を理解できていないとは到底思えないし、証拠が失われたことを認識した時点で大々的に謝罪せずにコソっと発表したっていう事実こそ理研が腐った組織である証拠に他ならない

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    小保方女史の処分は当然だけど、尻尾切りで済ませてはいかんよね。どう考えても理研という組織の責任は無視出来ない

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    iPs細胞は (Induced Pluripotent stem cell (誘導多能性幹細胞))だねー。iPadにあやかってiを小文字にしたんだっけ?STAPはそういうセンス無いなあ、と思ってました。プリンセス細胞に至っては、お、おぅ… って感じでした。

コメント

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