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確率の問題が理解できない俺を助けてくれ

1: 名無しさん 2014/03/22(土)20:16:29 ID:yf2mLOe2r

サイコロの問題なんだけど
まず、サイコロのそれぞれの目が出る確率は1/6で良いよね?



2: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:17:31 ID:1FIgAsadO

通常のサイコロなら


6: 名無しさん 2014/03/22(土)20:18:39 ID:yf2mLOe2r

てことはサイコロを振って目が出た時点で確率は1/6だよね?
じゃあサイコロ振って「1」が出る確率って更に1/6をかけて1/36じゃないの?



9: 名無しさん 2014/03/22(土)20:22:50 ID:eIu9qApfo

>>6
なんで6×6をしたの?




元スレhttp://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395486989/





10: 名無しさん 2014/03/22(土)20:23:32 ID:yf2mLOe2r

どの目であっても1/6でしょ?
てことは「「1」が出る確率」って特定してるからさらに1/6じゃないの?



11: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:01 ID:Fd461cUgV

まずは日本語を理解しよう


50: 名無しさん 2014/03/22(土)21:15:09 ID:ldjQXqgp2

>>11
まさかの正解



12: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:07 ID:Zct71KJWK

ファッ!?


13: 名無しさん 2014/03/22(土)20:24:22 ID:ASb9CYDnY

どの目であっても1/6だから1/6
1でも1/6



15: 名無しさん 2014/03/22(土)20:25:04 ID:YQAa0e4Tw

1の出る確率は1/6 2の出る~略 6の出る確率は1/6
全部合わせて1
ここまでは分かるか?



17: 名無しさん 2014/03/22(土)20:26:09 ID:bdV0MG3Hq

こういう奴にも教えなきゃいけないんだから教師ってのも大変だ


18: 名無しさん 2014/03/22(土)20:28:56 ID:yf2mLOe2r

サイコロを振って特定の目がでる確率が1/6
その目が1である確率はさらに1/6だと思うんだけど

いや、もちろん知識としては分かるよ
1/36じゃなくて1/6が正解なことは知ってる
けど理解ができない



19: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:28:59 ID:1FIgAsadO

いいかい、一回目にサイコロをふったら1/6で必ず何らかの目がでる

そこでだ
例えば1回目に3の目が出て二回目に1が出る確率はおっしゃる通り1/6×1/6で1/36でおkだが一回目の目はあなたの場合何でもいいのでしょう?ということは一回目はやらなくてもいいことになる。よって1/6のままだよね



22: 忍法帖【Lv=47,まおうのかげ】 2014/03/22(土)20:31:00 ID:jx3OkC57R

サイコロを二回振って同じ数字が出る確率が1/36


23: 名無しさん 2014/03/22(土)20:32:57 ID:yf2mLOe2r

やっぱよく分からん
サイコロを振って特定の目が出る確率は1/6で合ってる?



24: 名無しさん 2014/03/22(土)20:33:45 ID:eIu9qApfo

確率って結果が何通りあるかが全てだよ。
まずはじめに2回連続して同じ数の確率は?から行く。
サイコロを2個振って何通りあるか?をはじめに考えたらいい。
1、1
1、2
1、3
1、4
1、5
1、6
これが6回。
つまり6×6
サイコロを2回ふると36通りの結果がある。
この中で同じ数字になってるのは、
1、1
2、2
3、3
4、4
5、5
6、6
の6通り。 ・・・?@
つまり6/36になるよね。
すると同じく1/6となる。
1と1が出る場合なら、?@の部分で結果が変わる。1通りしかない。
つまり、1/36になる。



25: 名無しさん 2014/03/22(土)20:35:20 ID:yf2mLOe2r

申し訳ないけど新しく説明されてもよく分からない
オレの言ってる内容が間違ってるとこを教えてくれる人いない?



26: 名無しさん 2014/03/22(土)20:36:34 ID:eIu9qApfo

わかりやすいのに…


27: 名無しさん 2014/03/22(土)20:38:52 ID:yf2mLOe2r

ごめん
サイコロを振って特定の目が出る確率は1/6で合ってるんだよね?
じゃあその特定の目は何かって言ったら1~6の6パターンあると思うんだよ
だからさらに1/6しなくて良いの?って話



28: 名無しさん 2014/03/22(土)20:39:35 ID:QVFmmrYWV

>>27
しなくていい



33: 名無しさん 2014/03/22(土)20:45:21 ID:eIu9qApfo

>>27
基礎がわかってないなそれは。
全ての考えうる結果が分母に来て分子に実際の結果があるのが確率の基礎だよ。
だから1/6になるの。
考えうる結果(用意されるべき結果といえばいいか)が6通りに、収束する結果(実際の結果)が1通りだからね。



29: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:40:12 ID:1FIgAsadO

だからすぁ、一回目のサイコロって何が出てもいいんだよねぇ?
ってことは逆にいうと「二回サイコロを降るうち、二回目に1が出る確立」を求めたいんでしょう?
ってことはぁ、一回目にある数nがでて二回目に1が出る確立は1/36でぇ、nは1から6の6通りあり、それぞれが独立なのでぇ
1/36×6=1/6ぢゃん?


要は一回目なに出してもいいなら無視してもいいじゃん?



31: 名無しさん 2014/03/22(土)20:42:59 ID:yf2mLOe2r

全然わかんねえww


32: 名無しさん 2014/03/22(土)20:45:01 ID:YQAa0e4Tw

サイコロを振って1~6の目はそれぞれ1/6の確率で出る
ってことだけど分かる?



34: 名無しさん 2014/03/22(土)20:50:07 ID:yf2mLOe2r

難しくてオレのバカ頭に入ってこない・・・
申し訳ない
オレの考えはどこが間違ってんの?



35: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)20:51:29 ID:EEB1XuJQe

第一段階の確率を1/6としてること。
樹形図書いてみればいいんじゃない



36: 名無しさん 2014/03/22(土)20:53:28 ID:yf2mLOe2r

>サイコロを振って特定の目が出る確率は1/6
これが間違ってるってこと?



37: 名無しさん 2014/03/22(土)20:54:08 ID:90As978jH

あれだろ
順列と組み合わせまでやって帰ってきたらこんがらがったって事だろ?
おれもあったわ



38: 名無しさん 2014/03/22(土)20:56:22 ID:90As978jH

サイコロを降ったら目が出る(だけの)確立はひねくれずに答えれば100%
そこからさらに6通りのなかの一つの事象について考えるから1/6



39: 名無しさん 2014/03/22(土)21:00:56 ID:yf2mLOe2r

でも特定の目を出そうとしたら絶対1/6だよね
それが6通りあるから1/6したくなるんだけど
間違ってるのは分かるけど何が悪いか分からん



40: 名無しさん 2014/03/22(土)21:03:21 ID:YQAa0e4Tw

>>39
特定の目を出そうとするんじゃなくて
出た目が偶然欲しかった目である確率と考えたら?



41: 名無しさん 2014/03/22(土)21:04:03 ID:qKEYIHkQE

特定の目が6通りだから1/6なの


43: 名無しさん 2014/03/22(土)21:07:33 ID:YXNRbdpY8

>>41これ


44: 名無しさん 2014/03/22(土)21:07:57 ID:NVqvygtZ5

マジレスすると確率がわかっていないんじゃなくて、日本語がわかっていない。

どの目も出る確率は1/6
↑ 1の出る確率も1/6



45: 名無しさん 2014/03/22(土)21:08:11 ID:ocxmVtrTT

特定の目というのは1/6のうちのいずれかのこと。
つまり特定の目が出る確率が1/6というのは
1/6の目いずれかが出る確率が1/6という意味。
つまり特定の目である「1」がでる確率は1/6。
特定の目が出る確率と「1」が出る確率は分けて考える必要はない。



47: 名無しさん 2014/03/22(土)21:10:26 ID:yf2mLOe2r

うーん、分かりそうで分からない
一回振って特定の目を出すための確率って1/6だと思うんだけどなあ



51: 名無しさん 2014/03/22(土)21:15:53 ID:90As978jH

>>47は間違ってないよ
ただ確率ってことばの意味がわかりづらいよな
確率ってのはn通りの事象から一個を選ぶこと
特定の目というのは6通りの事象のなかの一つ



52: 名無しさん 2014/03/22(土)21:20:38 ID:yf2mLOe2r

ごめんね
>>47が合ってるなら、>>47は特定の目が「1」かどうかは言及してないから、さらに1/6が必要だと思ったんだ
必要ないんだと思うけど、俺の言い分もなんとなく通りそうじゃない?



54: 名無しさん 2014/03/22(土)21:26:09 ID:IO4xT3PAl

>>52
俺の言い分もなんとなく通りそうじゃない?だとぅwww
釣りかこのやろーwwwwww
マジレスしてくれたみんなに釣り宣言して寝ろ



57: 名無しさん 2014/03/22(土)21:27:58 ID:yf2mLOe2r

>>54
えぇー(´д`)
そんなマズイ事言った??



58: 名無しさん 2014/03/22(土)21:29:36 ID:IO4xT3PAl

>>57
すまぬ本気なのか・・・



48: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)21:12:29 ID:EEB1XuJQe

no title


49: 名無しさん 2014/03/22(土)21:14:20 ID:IO4xT3PAl

1はいくつなの?確率についてはどの程度学校で習ったのかな?
パフェさんの説明とかで十分満たされてるとおもうんだが
難しく考えすぎてるのかな?
パフェさん落ち着いて、ネ



53: 名無しさん 2014/03/22(土)21:23:26 ID:4PWAOrV09

1回サイコロを振る
・1が出る(1/6)→これ
・2が出る(1/6)
・3が出る(1/6)
・4が出る(1/6)
・5が出る(1/6)
・6が出る(1/6)



55: 名無しさん 2014/03/22(土)21:26:34 ID:yf2mLOe2r

>>53
いやそうだけどさ
それは分かるんだけど、じゃあなんで俺のはダメなの?ってことなんだよね



56: 名無しさん 2014/03/22(土)21:26:50 ID:7fXxxGEkz

釣りじゃなくてマジで言ってると思うよ


59: 名無しさん 2014/03/22(土)21:29:51 ID:4PWAOrV09

>>1は、1を出そうとして1が出る確率って言いたいの?

その場合、自分の意思で「特定の目」を選べるから、
最初の「1を出そうとして」の部分は確率と関係ない。
仮に自分の意思と関係なく1/6の「特定の目」が選ばれるなら、
>>1の言うとおり1/36が正解



61: 名無しさん 2014/03/22(土)21:33:36 ID:yf2mLOe2r

>>59見てなんとなく分かったかも
第三者から見て、「オレが1~6の中から1を出そうと思って、さらにそれが叶う確率」が1/36ってことか
だから俺の言ってた話自体は間違ってないというか、そういう考え方もありえるってことでおk?



84: 名無しさん 2014/03/22(土)22:38:49 ID:eF8FE6bni

>>61
そういう認識



62: 名無しさん 2014/03/22(土)21:34:18 ID:90As978jH

>>59
おお、それ言われたら理解できるはず



69: 名無しさん 2014/03/22(土)21:39:48 ID:90As978jH

>>59が教える天才だわ


72: 名無しさん 2014/03/22(土)21:50:44 ID:lxNYzWFLn

>>59は間違ってると思う
2個のサイコロを振ってゾロ目が出る確立は1/6だよ



74: 名無しさん 2014/03/22(土)22:19:20 ID:lxNYzWFLn

>>59は確実に間違い


83: 名無しさん 2014/03/22(土)22:34:29 ID:CfZrkyjfv

>>59



85: 名無しさん 2014/03/22(土)22:41:40 ID:CfZrkyjfv

>>59

そのとき第四者が第三者が1を選ぶ確立は考慮されないの?解かるかな?



86: 名無しさん 2014/03/22(土)22:45:07 ID:eF8FE6bni

>>85
まず日本語なんとかしろよw



85: 名無しさん 2014/03/22(土)22:41:40 ID:CfZrkyjfv

>>86

そのとき第四者が第三者が1を選ぶ確立は考慮されないの?解かるかな?



64: 名無しさん 2014/03/22(土)21:36:47 ID:CfZrkyjfv

一回振って特定の目を出すための確率
1/6

特定の目は6種類ある
1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6

その目が1である確率は
(1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6 + 1/6) x 1/6 = 1/6



65: 名無しさん 2014/03/22(土)21:37:25 ID:yf2mLOe2r

やべえ!超スッキリした!
皆ありがとう!!



67: 名無しさん 2014/03/22(土)21:37:56 ID:gSSx9N8qX

ここは知恵遅れだらけかw


68: 名無しさん 2014/03/22(土)21:39:11 ID:YQAa0e4Tw

数学で一番大事なのは国語力ってのは真理やな


82: 名無しさん 2014/03/22(土)22:29:48 ID:gSSx9N8qX

三人よれば文殊の知恵
は的外れなことがこのスレで証明された



87: 名無しさん 2014/03/22(土)22:46:13 ID:CfZrkyjfv

そのとき第四者が、第三者が1を選ぶ確立は考慮されないの?解かるかな?


88: 名無しさん 2014/03/22(土)22:47:16 ID:eF8FE6bni

第四者ってなんですかwwwww


89: 名無しさん 2014/03/22(土)22:51:51 ID:CfZrkyjfv

そもそも自分がサイコロを振る確率を考える上で
第三者の見た目からの確率を取り入れてまで1/36にする必要は無いって事ですよ
それ言い出すと第四者、第五者ときりがなくなるから



91: 名無しさん 2014/03/22(土)22:56:17 ID:eF8FE6bni

>>89
まず、第四者、第五者という言葉はありません。

次に、1/36にする必要はあります。
それがこのスレの主たる>>1への回答でしたので。

最後に、1/6が間違いだとは思いませんし、
前提を変えれば答えも変わるだろうことに同意します。

以上



95: 名無しさん 2014/03/22(土)23:10:24 ID:CfZrkyjfv

>>第三者から見て、「オレが1?6の中から1を出そうと思って、さらにそれが叶う確率」が1/36ってことか
>その通り

↑これが>>91さんの見解だけどよく読めばおかしいよね
そもそも第三者という言葉は>>1さんから出たのかもしれないけど
もともと>>1さんは1の目を出したかった
それがかなう確立が1/36な訳無いでしょ
どう考えても1/6でしょ
そう>>1さんに伝えればいいのに第三者が出てきたよね
つまり第三者がサイコロを2つ振って1のゾロ目が出る確率にしてしまったよね
だったらその第三者がそもそも1の目を選んだ確率まで関係してくる
何故かと言うと最初に>>1さんが言ってたのは振る人がその目的の目を選ぶ確率を含めるか
という事なんだから



97: 名無しさん 2014/03/22(土)23:17:54 ID:eF8FE6bni

>>95
考えるな、感じるんだ!



90: 名無しさん 2014/03/22(土)22:55:12 ID:k8p2UindS

第四者って結局第三者じゃねーかwwww


96: 名無しさん 2014/03/22(土)23:11:46 ID:UPevyEOi7

考えるな、感じるんだ!


98: 名無しさん 2014/03/22(土)23:19:24 ID:CfZrkyjfv

>>1
考えるな、感じるんだ!



99: 名無しさん 2014/03/22(土)23:19:28 ID:yf2mLOe2r

なんかごめん


100: パフェ310円◆X0q78mh/0k 2014/03/22(土)23:26:12 ID:1FIgAsadO

そうやってみんな大人になってくんだ


コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjQ1M2M3

    イライラするww

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzhmYTQ1

    すげえなwバカが何を考えてバカなことを言うのかの片鱗を味わったw

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NTljMzA4

    まず何らかの目を出すだけなら何が出てもいいんだから1/6じゃなくて1だろそれで目は6通りあるから1/6をかけるだけよく分からんが、一応こいつの処理したい順に並べると、(何らかの目を出す)*(特定の目が出る通り数)/(全事象)であるから、1*1/6=1/6

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzRiYzUy

    だんだん俺の認識がおかしくなってしまう「特定の」を「なにかしら」に置き換えれば直感的にも数学的にも分かりやすいんじゃないかな

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTU5MTll

    1は自分の意見がどう間違っているのかが分からないと真実を認識できないタイプだなこのクセは直さないと学習の妨げになっていくぞ多分

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODRjMWM3

    ※3そうそう、俺も途中から「サイコロを振って特定の目がでる確率が1/6」は言葉を逆さまにしたら、いずれの目も出ない確率は0なんだから特定の目が出る確率は1だろって突っ込んでたわw

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MzQzYmUw

    ようやく1がわかりそうなのに、逆にパフェって人が邪魔してる気がする

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjhlMmEw

    1の言いたいことすごくわかる。私も数学は全てにおいてこんな感じでいくら勉強しても報われなかった(;_;)

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