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いじめられる奴にも原因があるって

1: 名無しさん 2014/03/26(水)19:46:12 ID:WPnAaJF7P

なんか違うと思うんだけど上手く論破できない


2: 名無しさん 2014/03/26(水)19:47:44 ID:KAh4xlKmH

原因はあるかもしれないけど、
だからといって虐めていい理由にはならないと思うの。



6: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:40 ID:wALEf8isZ

>>2
じゃあどうしたらいいの?



13: 名無しさん 2014/03/26(水)19:53:44 ID:KAh4xlKmH

>>6
どうしたらって、関わらないでおくとか
いろいろ選択肢はあるんでないかい?



33: 名無しさん 2014/03/26(水)20:15:33 ID:SticFF9mA

>>2で終わってるね(・∀・)

なんか気に掛かる事が有るなら イジメるんでなくアドバイスするなり注意してあげるなり関わらないで無視すりゃいいだけなのにね…この問題はイジメっ子が解決出来るだけの強い心が持てるなら 最初からイジメられてないし これは当人しか分からない嘆きだね(・∀・)



34: 名無しさん 2014/03/26(水)20:16:35 ID:wALEf8isZ

>>33
残念ながら無視や関わらないのもいじめ扱いですよ



38: 名無しさん 2014/03/26(水)20:20:53 ID:KAh4xlKmH

>>34
それは時と場合によるんでない?
集団で意図的にやってたらその通りだけど。



41: 名無しさん 2014/03/26(水)20:24:40 ID:SticFF9mA

>>34
何故それがイジメになるの?(・∀・)

デブの人が居る……で例えてみて下さい(・∀・)

私が思う あなたのイジメというのは 無視とか関わらないとイジメっていうのは集団や複数でわざとするからでないかと思うのだが違うのかな?

何も皆が皆 友達になる必要もないし 必要があれば必要最低限だけ接してればよいよね(・∀・)



43: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:08 ID:NtVXzx56D

>>34
これがいじめなら世の中いじめだらけじゃねーか




元スレhttp://hayabusa5.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395830772/





4: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:03 ID:wALEf8isZ

簡単だよ
理由があるからって
いじめていいことにはならない、それだけよ



5: 名無しさん 2014/03/26(水)19:48:08 ID:aaTbep3Qq

ならスレ立てんな


7: 名無しさん 2014/03/26(水)19:49:42 ID:pU3uXPEDz

戸締まりをしていないで泥棒に入られた→戸締まりをしていない家が悪い

んなわけあるかい



10: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:53 ID:71La3Jp2R

>>7
でも10:0じゃないよね



12: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:44 ID:pU3uXPEDz

>>10
や、10:0だろ、9:1とかだったら、盗んだ物の1割もらえるのか?



19: 名無しさん 2014/03/26(水)20:01:42 ID:71La3Jp2R

>>12
俺の考えでは非はあると思うよ
悪いというよりかは落ち度があったと言うべきか

少し話がそれてるな
まあいじめはないほうがいいよね



26: 名無しさん 2014/03/26(水)20:08:28 ID:pU3uXPEDz

>>19
もちろん非がないワケじゃないが
交通事故に例えるなら

いじめられる側→路上駐車してた。道交法には違反している
いじめる側→路上駐車の車に突っ込んだ。相手が違反していても動いていないので責任割合は10:0

だと思うんだがな



28: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:10 ID:bQlNKqzbs

>>26
例えば、協調性が無いとか 挙動不審だとかそういうのが道交法に違反してる事に相当するわけ?
協調性が無いだけで悪いことはしてないと思うけど



35: 名無しさん 2014/03/26(水)20:17:39 ID:pU3uXPEDz

>>28
その前の会話も読んでくれ、俺の考えでは
非があったとしても責任割合は10:0でいじめる側が悪い、という考えだ



8: 名無しさん 2014/03/26(水)19:50:20 ID:gEy6PU1GG

いじめを見て見ぬ振りしてたやつもいじめに参加してるのと一緒理論には同意できない


11: 名無しさん 2014/03/26(水)19:52:27 ID:KAh4xlKmH

>>8
同罪って言われると微妙だが、
少なくとも被害者から見れば大差ない気はする。



14: 名無しさん 2014/03/26(水)19:54:27 ID:wALEf8isZ

>>8
それくらいしないといじめが蔓延するからだろ



22: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:46 ID:gEy6PU1GG

>>14
それはわかるけど
学校なんかで教師がその言葉使って教育してるの見るとなんだかなぁって思う・・
力ある立場なんだからお前らがいち早く動けよと



15: 名無しさん 2014/03/26(水)19:54:38 ID:VGZ0SyXLc

「いじめられるようにも?」ほど腹の立つ言葉も無い。相手を攻撃しといて保身に走るとか大概にせえよ、と
窃盗してつかまった場合言い訳で「簡単に盗まれるほうが悪い!」とかほざくようなもの



16: 名無しさん 2014/03/26(水)19:55:55 ID:KAh4xlKmH

>>15
加害者が軽々しく言っていいことばではないね。



17: 名無しさん 2014/03/26(水)19:59:26 ID:pU3uXPEDz

でも、いじめられる側に原因があるのは確か
弱い、とかトロい、とか頭が悪い、とか顔が悪い、とかいろいろある

だが、いじめられる側に”責任”は無いはずだ



21: 名無しさん 2014/03/26(水)20:03:15 ID:JZP7yazYI

>>17
そんな風に責任転嫁して逃げてたらいつまでたってもまともな大人になれない
他のところで補おうとしないそいつが悪いし責任がある



20: 名無しさん 2014/03/26(水)20:02:04 ID:u3tGsDgnA

いじめられることは悪いことじゃない。いじめられ続けるのは、そいつにも責任がある


23: 名無しさん 2014/03/26(水)20:04:21 ID:wALEf8isZ

そうだね
勿論原因なしに、いじめのターゲットになることがあるのを前提だが
何らかの原因がある場合もあると思う
協調性がないとか、人の悪口言いふらすような場合とか
大切なのはそのような場合の対処方法だろう
それをきちんと指導すればいじめは激減するんじゃないかな



24: 名無しさん 2014/03/26(水)20:05:23 ID:bP8kMSHMy

いいか悪いかじゃないだろスレタイは

原因の8割以上はいじめられるやつにあると思う



25: 名無しさん 2014/03/26(水)20:06:41 ID:u3tGsDgnA

みんな欠点あるんだからいじめられる可能性は全員にあるんだよ。

ただ続けられるのはそいつがなにもしなかったからだ。ただいじめられ続けるってのを選んだってだけ。



27: 名無しさん 2014/03/26(水)20:09:52 ID:KAh4xlKmH

>>25
抵抗するのを被害者に求めるのは酷ではないかな?
思った以上に集団の暴力は怖いものだよ。



36: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:15 ID:u3tGsDgnA

>>27
何もしないで幸せに生きれるほど甘くないって。
生きるって事は世の中に抗うって事なんだから

自分が窮地に陥ってる時に自分も守れない奴に他人を守る事なんか出来ないし、自分は何もしてないのに他人から守られる事なんか無いよ。



42: 名無しさん 2014/03/26(水)20:25:02 ID:KAh4xlKmH

>>36
一理あるとは思う。
実際、どこかの段階では被害者自身が変わるとか、立ち上がるとか何らかのアクションを起こさないと根本的な解決にはならない気もする。

ただ、その前段階というか、立ち上がる時に他人の手を借りることも決して悪いことじゃないと思うのよ。



45: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:40 ID:pU3uXPEDz

>>42
確かにハタから見ればそうなんだが
いじめられてる時ってのは精神状態がヤバいから立ち上がるなんて大抵出来無い
永久コンボをガードし続けてるようなもんだ

まあだから転校とかそういう手段をとることが多いんだが



54: 名無しさん 2014/03/26(水)20:39:19 ID:KAh4xlKmH

>>45
俺もそう思うよ。
1人で立ち向かうのは無理ゲーだ。
だから、周りの人だったり、先生が手を差し伸べてくれるのがすごく支えになると思うし。

で、それを機に被害者自身が何か少しでも変われればいいなと思うわけよ。



29: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:21 ID:tiL40Ujl4

人間が千差万別である以上、
いじめられるやつがいじめられない努力
いじめるやつがいじめない努力をしない限りいじめはなくならないだろうな



30: 名無しさん 2014/03/26(水)20:11:26 ID:DAzFDpLfL

いじめた側といじめられた側に全く関係ない第三者が言うならわかる
大体はいじめの関係者が言うからおかしく聞こえる



37: 名無しさん 2014/03/26(水)20:19:33 ID:cxERk1zLB

原因云々はどうでもいい。自分がされたら嫌なことを他人にしない。


40: 名無しさん 2014/03/26(水)20:21:29 ID:u3tGsDgnA

>>37
でも他のやつはそうじゃないからいじめが起きるんだろ

>>37みたいに考えてる奴はいじめる側にはならないけどいじめられる奴には簡単になる



39: 名無しさん 2014/03/26(水)20:21:19 ID:XeIjd0eYO

水道の蛇口に直接口をつけて飲んだ
と見間違えられたことが原因でイジメられた子を知っている
反論しても嘘だと決めつけられて、そのうち原因はどうでもよくなってイジメだけがエスカレートしてね

冤罪って酷いよ



44: 名無しさん 2014/03/26(水)20:27:11 ID:pasbRShBj

場合にもよるけど
いじめる側:いじめられる側=8:2 or 9:1位に感じる
顔が悪くていじめられるとかはどうしよもないけど



46: 名無しさん 2014/03/26(水)20:28:09 ID:Tsgtns4to

殺人犯「殺される奴にも原因はある(キリッ」


47: 名無しさん 2014/03/26(水)20:31:24 ID:pasbRShBj

>>46
例えば家族を殺されたことに対する復讐とかだったら
原因が全くないとは言えないのでは?
殺す理由としては弱くないと思うけど



49: 名無しさん 2014/03/26(水)20:33:04 ID:pU3uXPEDz

>>47
いじめられたヤツがいじめっ子をボコったら事情は考慮されんだろ
ま、今の学校は腐ってっからそうとも限らないかもしれんが



51: 名無しさん 2014/03/26(水)20:35:19 ID:wltKlCZj2

どこ行ってもいじめられる奴っているからなぁ・・・。


53: 名無しさん 2014/03/26(水)20:38:14 ID:u3tGsDgnA

続けば精神を病むんだから尚更最初が肝心だな。抵抗するのが当然、ていう意識でいないとダメだけど…まぁ普通は無理だろうな


55: 名無しさん 2014/03/26(水)20:40:06 ID:4VTvbISPy

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56: 名無しさん 2014/03/26(水)20:40:06 ID:CRVVNYMZJ

案外環境が変わるまで待つってのもありだと思うよ
人が変われば考え方も変わってくる



60: 名無しさん 2014/03/26(水)20:43:54 ID:LHEEdotLZ

線引きが難しいのが一番の問題
大抵の場合、イジめてる本人には自覚がない
だからイジメするなと言われても「俺たちはじゃれあってるだけ」と思う

どこかのまとめで読んだけどイジメを注意する場合には
「イジメするな」じゃなくて「イジメに見えるかもしれない行為はするな」
のほうが効果が高い気がするって言ってて、それは俺もそう思った



63: 名無しさん 2014/03/26(水)20:47:23 ID:SticFF9mA

>>60
確かに 自覚なきイジメを改善するには それは良い案だよね(・∀・)



62: MKN◆MKNGsZ.ULw 2014/03/26(水)20:45:57 ID:KKMHCEZG9

いじめられる方がその原因作ってしまう場合もあるからな


65: 名無しさん 2014/03/26(水)20:48:51 ID:LHEEdotLZ

イジめようとしてる相手に対しても「イジメするな」は無意味だよな
まぁスレ違いなんでイジメをなくす方法はいいとして

例えば最初はイジメっ子で多くのクラスメートから恨みを買ってた奴が
なんらかの事件で人望や権力を失って(たとえば体育の時間にうんこ漏らしたとか)
イジ目られるようになった場合、イジめられる原因は本人にあると思うし、自業自得だと思う
そのイジメが正しいとは言えんけどね



66: 名無しさん 2014/03/26(水)20:49:30 ID:FhyNNtjGL

デブだからと言って皆にいじめられるかと言うとそうでもないだろ?
デブをいじめない奴もいるよな?
いじめる奴がいるからいじめになるんであって、デブが原因ではないよな?



68: 名無しさん 2014/03/26(水)20:51:29 ID:R2d9r2eHs

>>66
というかデブにも不快感与えないデブも
不快感MAXのデブもいる



73: 名無しさん 2014/03/26(水)20:56:19 ID:SticFF9mA

>>66
デブであっても違うネタであっても イジメる人は何かをダシにしてイジメる(イジメたい)だけで 原因はネタよりイジメる人の心だよね(・∀・)



70: 名無しさん 2014/03/26(水)20:54:27 ID:FhyNNtjGL

不快感MAXのデブがいても周りがいい奴ばっかならいじめは発生しないし、やっぱいじめる側に原因があるんじゃないの?


72: 名無しさん 2014/03/26(水)20:55:52 ID:LHEEdotLZ

告白っていう小説があって、そこに出てくるすごいバカな中学生二人が担任の娘(四歳)を事故に見せかけて殺すんだよ
で、担任は学年末に教師を退職するんだけど、置き土産として、その二人が殺人犯だとクラス全体にバラすんだ

中学生の片方はイジメを恐れて不登校になるけど、もう一人は気にせず登校を続けて、当然のように超絶なイジメにあうんだ
その現象はやっぱり自業自得だと思うし、当然の報いだと思う

ただこういったまずありえないケースでしか「いじめられる奴にも原因はある」は成立しないと思うよ
基本的にイジメの図式は「カーストが低い奴に対しての、カーストが高い奴のふっぷん晴らし」がほとんどだと思うしそんなものは吐き気を催す邪悪だ



74: 名無しさん 2014/03/26(水)20:59:28 ID:6z7mcTMfZ

カーストという発想も自ら檻の中に入る思想で実に滑稽だがね
イジメにあるプラスの側面についてもスポットを当てるべきだろうな
まあ、でもどうでもいいか
俺はイジメを受ける立場じゃないし



75: 名無しさん 2014/03/26(水)21:01:06 ID:u3tGsDgnA

>>74
こういう俺関係ないって思ってる奴は自分がいじめられたらなんで助けないんだよ!クソが!とか思わないのかね?



79: 名無しさん 2014/03/26(水)21:02:29 ID:JODcvjhWk

>>75
マジレスするとイジメられてる時にそんなこと考えられるほど余裕なんて無い
ソースは俺



81: 名無しさん 2014/03/26(水)21:06:50 ID:SticFF9mA

>>79
握手(・∀・)つ

「クソがっ!」なんて反骨心を抱く所か 「誰か助けて!」って思える気持ちさえ考える余裕が生まれない…私の場合はね(・∀・)



78: 名無しさん 2014/03/26(水)21:02:10 ID:gEy6PU1GG

そもそも何をもっていじめとするのか
「あいつ臭いから近寄らんとこ・・」って感じでクラス全員が遠巻きにするのもいじめ?

クラスのメンヘラ入った不潔な女子がちょっとスルーされただけで「いじめられた!!」って泣き叫んで、
毎回自分たちが怒られた暗黒の中学時代を思い出した



80: 名無しさん 2014/03/26(水)21:05:42 ID:RcRmiDsD4

小学の時はいじめられて、中学はいじめる側になった自分が思うに本当にいじめてるときは感覚が麻痺してしまう。

ほんとに数が増えるというのが問題だね



88: 名無しさん 2014/03/26(水)21:20:18 ID:2sHPNjbY3

自分の意見をハッキリ言わない奴はいじめられやすい。


90: 名無しさん 2014/03/26(水)21:29:27 ID:vzSvdottR

いじめる側が嫌う特徴を持ってるってだけだろ
何で虐められる方がこんな言われ方されなきゃならんのよ



92: 名無しさん 2014/03/26(水)21:41:32 ID:WtycleN0Y

殺される側にも問題あると思うよ。なんなの?「後ろから刺された」って
殺気を感じ、振り向いて、カウンターパンチ!とか出来ないの?

それが出来ないから殺されるんだよ
自衛が出来ない人間は日本じゃ生きれない



93: 名無しさん 2014/03/26(水)22:24:06 ID:pU3uXPEDz

>>92
どこの世紀末から来たんだお前wwwww



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NTg3NDI3

    スレタイのケースもあるにはあるけどそれも含めていじめる方が悪いに決まってるそもそも情けない奴だからいじめなんてすんのに正当化してて恥ずかしくないのかな?平和な国で人に助けてもらいながらぬくぬく暮らしてるくせに本能()とか自分を守る強さ()だとか言ってる時点で大体がガキなんだろうけど

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NTIzNTlm

    いじめられる奴にも原因があるってどんだけ上から目線なんだよ。自分がいじめられる立場になったときに、そのセリフ吐けんのかよ。自分の身内殺されて、殺される方にも原因があったとか言えんのかよ。

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YWI0MmU3

    この場合いじめてきた奴がいじめられる側になったらいじめる奴が悪いの?

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDAyNTcz

    発達障害とかの絡みがあるし子供だと本人の意思だけで圧倒的に状況打破できるほど楽じゃないだろ。狭いコミュニティーの中で何年も一緒に過ごすんだからいじめてる側のメンタルが変わらないと根本の解決にならん

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzNlOGFh

    無差別ないじめもあるが、アクティブないじめられっこや、超ネガティブないじめられっこは関わらないという選択を選ぶことができないっていうケースもあるよ。なぜ嫌われるかわからずに、どうして避けるんだよって喚き散らすキ○ガイや、こちら側から関わらなくしてみた途端、いじめだってひきこもるやつとか。一部の数人が避けてるだけで、クラス内では仲よくしゃべってくれる奴がいるのにだよ?これはいじめられる方に非はないって言うのか?むしろいじめずに対処しようとしてできなかったいじめているとされる方が被害者じゃないか?いじめっていう言葉すら違和感があるぞ。思春期にかかわりたくない奴と関わらないっていう選択肢は取れないのか?大半はいじめる奴の独壇場なのはその通り。ただ、まれなケースもあるってこと。

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OThiNmVl

    不快感MAXデブだけど虐められないっていうのは、本来虐める側が我慢しているだけで、原因はデブに存在する。虐めに発展してないだけ。

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTBjZGJm

    自分がされて嫌なことはしちゃいけないよって教えるだけなのにようするに馬鹿なまま大人になっちまった奴が多いんだろう子供は親の背中みて育つものな

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDllZDBm

    長期間続いてるいじめってのは理由を自分で自覚しているにも関わらず解決する意思も能力もないって事だろ他人の粗に食いついて仕掛ける側になった以上相手が悪い自分は悪くないは通用しないんだがそこはいじめてる側どう考えてるんだ?

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODBlNGNj

    少年法撤廃していじめという言葉は暴力にすればいい。無視は子育てではネグレクトと言われ虐待とされている。罰する規則をつくればいい。教師の心情を加味した成績表じゃなくて、現実で起こしたことを-で引いていくとか。

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