1: ID:/U1cQ+uy0
区が無報酬デザイナー募集…抗議殺到、計画中止
大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、
「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと
批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。６日にはアマチュア限定に変更したが、
「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。
結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」
と計画を断念。４人には事情を説明するメールを送った。
水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
（2013年3月2日12時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm
大阪市天王寺区は１日、区のポスターなどを民間デザイナーに手掛けてもらおうと、
「任期１年、無報酬」の条件で募集したところ、プロのデザイナーらから「業界をバカにしている」などと
批判が相次ぎ計画を取りやめた、と発表した。
従来、区制作のポスターやチラシは職員がデザイン。昨年８月に就任した元ＮＨＫ記者の水谷翔太区長が、
「民間の力を生かしてよりよいものを」と発案した。
ところが、２月４日に募集を始めたところ、電話やメールで抗議が殺到。６日にはアマチュア限定に変更したが、
「業界への配慮を欠くことに変わりない」「正当な対価を払うべきだ」などの意見が続いた。
結局、２８日の締め切りまでに４人が応募したが、区は「これだけ批判を浴びると理解が得られにくい」
と計画を断念。４人には事情を説明するメールを送った。
水谷区長は読売新聞の取材に、「業界に対する認識が足りなかった」と話している。
（2013年3月2日12時13分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130302-OYT1T00306.htm
転載元
スレタイ： 大阪市天王寺区「デザイナー募集します！任期1年、無報酬！」デザ「業界なめんなや」→計画中止
スレURL： http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362195233/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
4: ID:ZHNjG0hXP
一年言いたい放題されるんだから1000万ぐらいが妥当だろ
タダとかバカじゃねーの
タダとかバカじゃねーの
10: ID:FEG3sTIh0
2000万くらいの予算きれや
やすいもんだろ
やすいもんだろ
11: ID:rqIKLfQd0
業界知らない人って本当にデザインのこと軽く見すぎだよね
19: ID:wddLm1E+0
>>11
やたら過当競争になって単価さげた業界もよくない。最近は人材の補充がなくてやたら人手不足だから、また単価あがりそうだけど。
やたら過当競争になって単価さげた業界もよくない。最近は人材の補充がなくてやたら人手不足だから、また単価あがりそうだけど。
12: ID:mn/6PJIA0
「民間の力を生かしてよりよいものを」
↓
「任期１年、無報酬」
さすが大阪笑えるな
↓
「任期１年、無報酬」
さすが大阪笑えるな
13: ID:HlmX57py0
ボランティアで働かれるとプロが都合悪いｗ
14: ID:UVCLsuLd0
区の仕事なら1案件数十万クラスでしょ？
それを無料とかどこの誰が請け負うわけ？ｗ
それを無料とかどこの誰が請け負うわけ？ｗ
17: ID:HlmX57py0
>>14
請け負う人間がいなくても募集に多大な費用がかかるわけでもないｗ
請け負う人間がいなくても募集に多大な費用がかかるわけでもないｗ
15: ID:yrF18pha0
入札制にすれば良いんじゃ
１円入札する奴も出るだろ
１円入札する奴も出るだろ
16: ID:6yl4VguD0
便乗業者 「市もタダでやってもらってるんだしさあ
これも世の中の流れだよウチのもタダでやってよ」
デザイナー「……」
こうなるわな
これも世の中の流れだよウチのもタダでやってよ」
デザイナー「……」
こうなるわな
20: ID:GXTeTnry0
どっか教会の絵を書き直したババァに頼めばええんとちゃう？？
21: ID:JsZYR5DJ0
安請け合い、いや安売りしたらいかんか
22: ID:aszjnqN70
実際4人も応募してきたように趣味の延長でタダでもやりたい奴はいるにはいるんだろうな
でもこの善意を利用する手法を乱用されっと業界がたまらんのもわかる
でもこの善意を利用する手法を乱用されっと業界がたまらんのもわかる
25: ID:ko7MPs920
4人応募してるなら全員雇えばいい。只なんだしｗ
26: ID:KcQt4OUPO
コンテスト方式でやればいいだけだろ
37: ID:wddLm1E+0
>>26
コンテストはコンテストで金かかるからね。賞金なしってわけにはいかないだろうし。それでいていい作品が集まるとも限らないし、役所が出すような事務的なものには特に不向きだし。
コンテストはコンテストで金かかるからね。賞金なしってわけにはいかないだろうし。それでいていい作品が集まるとも限らないし、役所が出すような事務的なものには特に不向きだし。
28: ID:6yl4VguD0
別にデザイン業界が悪いわけじゃないんだよ
DTPがこの世に登場して参入障壁が業界の努力とは無関係に下がってしまった
だけど結局DTPのテクニックだけで低単価で入って来た人たちは
実際のデザイン業務のレベルに付いて行けなくて市場を荒らすだけ荒らして出て行ってしまった
そこにお役所が公的ダンピングをかけようって言うんだから激怒して当然
DTPがこの世に登場して参入障壁が業界の努力とは無関係に下がってしまった
だけど結局DTPのテクニックだけで低単価で入って来た人たちは
実際のデザイン業務のレベルに付いて行けなくて市場を荒らすだけ荒らして出て行ってしまった
そこにお役所が公的ダンピングをかけようって言うんだから激怒して当然
30: ID:xoYQeAsA0
完全に好きにやらせて貰えて、全責任は区がカブってくれるのならやってもいいな
納期は無視するんでよろしく
納期は無視するんでよろしく
32: ID:Al41LiZ3I
公務版pixivですね！！！
33: ID:n/y0VbdjO
まあ普通にやってりゃ無報酬で一年拘束とかねーから
仮に官批判のデザイン依頼来てもできないし
アマとかじゃなくて中高生限定募集ならむしろ面白いもの出来たかもね
商業ベースかつ自分らの都合しか考えないあたりが行政の真っ当な(笑)方々のアイデアだな
同人作家とかで名を上げたいとかのタイプくらいしか手出さんだろ
そこまで暇じゃない
仮に官批判のデザイン依頼来てもできないし
アマとかじゃなくて中高生限定募集ならむしろ面白いもの出来たかもね
商業ベースかつ自分らの都合しか考えないあたりが行政の真っ当な(笑)方々のアイデアだな
同人作家とかで名を上げたいとかのタイプくらいしか手出さんだろ
そこまで暇じゃない
34: ID:m/WkIuh/0
公務員って馬鹿しかいないの？
こういう奴らの給料ゼロにしとけよ
こういう奴らの給料ゼロにしとけよ
76: ID:wUTNB7ba0
>>34
区長公募で選ばれた区長の発案だから純粋な公務員の発想ではない
区長公募で選ばれた区長の発案だから純粋な公務員の発想ではない
35: ID:kgrDlH/30
しかしまあ実はこういうのもあり。フリーの若い奴向け限定だが、ただで仕事させてその代わり余程のことがない限りその仕事を採用する。そしたら若い奴のポートフォリオに「大阪市の仕事」が残る。まあフリーでやって行きたいやつのクレジット稼ぎだな。
38: ID:z1LHT/Eb0
役所はちょっと前までデザインのデも解らんようにな業者が出入りしてたからな
最近の不景気で電通が直で地方自治に乗り込むようになって
1案件1000万か、デザイン料タダの零細業者の2種類しかないと思ってる
最近の不景気で電通が直で地方自治に乗り込むようになって
1案件1000万か、デザイン料タダの零細業者の2種類しかないと思ってる
39: ID:ZHNjG0hXP
現代日本はデザインを軽視しすぎ
おまけ位にしか思っていない
他国ではデザインは戦略そのものなのに
おまけ位にしか思っていない
他国ではデザインは戦略そのものなのに
40: ID:JsDjdDlk0
無報酬って、責任感がなくなるから大抵うまくいかないんだよ
最初はキレイ事いって情熱ありますとか言っててもな
正当な対価を払うべきなんだよこういうのは
公務員って馬鹿だよなほんと
最初はキレイ事いって情熱ありますとか言っててもな
正当な対価を払うべきなんだよこういうのは
公務員って馬鹿だよなほんと
43: ID:QcQF/9dn0
お前ら職員が１年間無報酬で働けっつーの
44: ID:5jIyDKtoP
職員にやらせればいいだろ実際それで経費抑える自治体ある
メロン熊なんか職員デザインだぞ
メロン熊なんか職員デザインだぞ
94: ID:Ul+nnyr80
>>44
あれ夕張の職員のデザインかよｗｗｗ
初めて知ったｗ
あれ夕張の職員のデザインかよｗｗｗ
初めて知ったｗ
47: ID:XswzJkZZ0
これがまかり通るようになって他の行政も真似しだしたら飯食えなくなるしな
正当な仕事には正当な報酬を支払うべき
正当な仕事には正当な報酬を支払うべき
51: ID:DGRCYPAH0
>>47
行政の仕事は受けることさえできれば、ぼろ儲けらしいからな
ほとんど市長とか議員の身内がやるんだろうけど
行政の仕事は受けることさえできれば、ぼろ儲けらしいからな
ほとんど市長とか議員の身内がやるんだろうけど
49: ID:7vBBmGlXP
無報酬でもこれ一回デザインすれば終わりってかんじじゃないんだろうな
何度も意味のない打ち合わせさせられて
何度も作りなおしとかさせられて
何度も意味のない打ち合わせさせられて
何度も作りなおしとかさせられて
57: ID:wddLm1E+0
>>49
雇うってことはそういうことなんだろうな。しかし、これがデザイナーのミスで誤植とかあったら責任の所在はどうなるんだろう。何枚刷るもんかは知らんが、デザインだけタダにしても印刷代やら運送費は別だろし。
雇うってことはそういうことなんだろうな。しかし、これがデザイナーのミスで誤植とかあったら責任の所在はどうなるんだろう。何枚刷るもんかは知らんが、デザインだけタダにしても印刷代やら運送費は別だろし。
50: ID:Yyl8a5lt0
無償でやるやつがいるんならやらせりゃいいじゃん。
52: ID:wUTNB7ba0
橋下が素人区長を募集した結果がこれか
58: ID:ebU0H0CU0
まあ大阪には有名な美大もないし、実用性ないもんには金かけない地域なんで発想の背景は理解出来る
62: ID:ZoOX7Mlw0
日本のデザイナーってセンスなさ過ぎだよね
家電とか酷すぎ
家電とか酷すぎ
65: ID:wddLm1E+0
>>62
デザイナーが悪いんじゃねえ。酷いデザインしかオッケー出さない無理解のクライアントが悪いんだ。
デザイナーが悪いんじゃねえ。酷いデザインしかオッケー出さない無理解のクライアントが悪いんだ。
68: ID:PL7Bn+wxP
ボランティアで募集って最初から書いておけば問題おこらなかったのになｗ
75: ID:RMHFl4180
なんで叩かれてるのかわからん
嫌なら応募しなければいいだけだろ
嫌なら応募しなければいいだけだろ
79: ID:wddLm1E+0
>>75
ダンピング。しかもお役所が。
ダンピング。しかもお役所が。
88: ID:RMHFl4180
>>79
夏休みの宿題のポスターみたいなもんだろ？
あれも優秀賞はポスターになるわけで
夏休みの宿題のポスターみたいなもんだろ？
あれも優秀賞はポスターになるわけで
78: ID:jpZxN+XYO
毎回公募にすればいい。
そもそも、ただの職員が片手間にやれてるデザインなんだから
業界への理解も糞もないわ。
嫌なら応募しなけりゃいい
そもそも、ただの職員が片手間にやれてるデザインなんだから
業界への理解も糞もないわ。
嫌なら応募しなけりゃいい
86: ID:6yl4VguD0
アマチュア限定なんて意味はないよ
いや無意味ならまだよくて火に油を注いでる
アマチュアですって応募して来たら区別なんか出来ないんだからさ
批判をかわすためだけに実態を無視したのかって
いや無意味ならまだよくて火に油を注いでる
アマチュアですって応募して来たら区別なんか出来ないんだからさ
批判をかわすためだけに実態を無視したのかって
93: ID:cDrytV8r0
>>86
プロが文句言うのがおかしいって話だよ
別にお前らにやってもらおうと思ってないのに
応募した４人がかわいそうだ
プロが文句言うのがおかしいって話だよ
別にお前らにやってもらおうと思ってないのに
応募した４人がかわいそうだ
89: ID:+em+NsX20
フリーランスで自分の仕事にハクが付くと思って応募
↓
採用
↓
仕事の経歴に載せる
↓
別のクラ「これってタダで一年やった仕事だよねぇ？」
なんて流れになったらたまらんだろうなあ
↓
採用
↓
仕事の経歴に載せる
↓
別のクラ「これってタダで一年やった仕事だよねぇ？」
なんて流れになったらたまらんだろうなあ
下請法的に問題ないのか？
デザインした著作権まで無償譲渡しろとは言わないよな～？１年後、使用料を毎年もらえる契約なんだろ・・きっと
メーカーの場合、工業デザインってあるけど、本当にやろうと思ったら、設計もできないと無理だよ。好きな絵を書いて設計に渡すだけなら、給料安くなって当然でしょ。今の日本にはデザインも設計も出来る奴がいない。ポスターの場合は、デザイナーの力が大きいし、無償ってのは都合良すぎだけど。
>元ＮＨＫ記者やＮ糞
民間デザイナーって言葉がよくわからないけど、ただで雇う位ならオタクの公務員にやらせればいいのでは。
もはや馬鹿という言葉を使うのも馬鹿げてる。
プロが文句いうのは当然ただでさえイラストレーターなんかそちらが金払えば採用しますよなんて糞が業界に居るのにお国がこうも危機感持ってないと将来デザイン業界潰れるわプロが文句いうなってやつはアニメーター業界の様にしたいんだな
さすが元NHK職員www場所が場所だし、通り名の在日じゃねぇの？
この件は中止でいいけどさ、じゃあお前も無報酬でやれよ＞区長自分が言い出した発想なんだから、自分が率先しろ。中止は許さないよ？