1: ID:vLU7dYqG0
医療、製造、出版、流通など多岐に渡って多大な影響がある
既存のシステムはほぼ壊滅する
皆保険崩壊し地方から病院が消え最低賃金は急降下する
再販制度が廃止され新聞雑誌の廃刊や電子化が相次ぎ出版部数も激減する
著作権の取扱いも強化されるから漫画、アニメ、ゲームなど日本が世界に誇るソフトパワーも死に体となり製作本数も激減するだろう
既存のシステムはほぼ壊滅する
皆保険崩壊し地方から病院が消え最低賃金は急降下する
再販制度が廃止され新聞雑誌の廃刊や電子化が相次ぎ出版部数も激減する
著作権の取扱いも強化されるから漫画、アニメ、ゲームなど日本が世界に誇るソフトパワーも死に体となり製作本数も激減するだろう
2: ID:Zm11ylga0
防ぐには鎖国しかねえ！出島貿易時代に戻ろう！
3: ID:+Dbva4DD0
とニートが申しております
転載元
スレタイ： 「TPPって農業だけの問題だろ？」とか言ってる情弱へ
スレURL： http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1363327405/
この記事は２ろぐちゃんねるがまとめたものです。
4: .05 ID:OtTuJwcS0
割とマジなんだよなぁ……
5: .41 ID:HdHLzp/W0
訴訟のリスクが酷いだろうな
6: .50 ID:/NlqKu3k0
それ聞いても別に困る事なかった
7: .37 ID:dDZecbVS0
アメリカの奴隷になる時代が来ました
8: .81 ID:OtTuJwcS0
確か憲法と同じかそれより上位位の強制力あんだろ？ただのサンドバックじゃん日本
11: .66 ID:OtTuJwcS0
まあアメポチかシナポチならアメポチだけど、せめて皆保険は何とかなりませんかね…
12: .00 ID:Ua61sc7a0
貿易という名の植民地化・隷属化システムだからなあ
外から憲法もバリバリ改定できるらしいし天皇家も危ないんじゃね
外から憲法もバリバリ改定できるらしいし天皇家も危ないんじゃね
16: .18 ID:4XDZg7X90
入ったら工業は飛躍的に伸びるからな
17: .88 ID:OtTuJwcS0
>>16
根拠は？
根拠は？
30: .78 ID:4XDZg7X90
>>17
関税がなくなったら輸出しまくれるから
ただデメリットも多いけどな
関税がなくなったら輸出しまくれるから
ただデメリットも多いけどな
40: .63 ID:OtTuJwcS0
>>30
外車の購入枠は言うまでもないが、同じ理由で日本も輸出先にされるわけだよな
現在の売れ筋見ると関税位じゃとても活発にならんと思うなぁ
外車の購入枠は言うまでもないが、同じ理由で日本も輸出先にされるわけだよな
現在の売れ筋見ると関税位じゃとても活発にならんと思うなぁ
44: .82 ID:4XDZg7X90
>>40
そのとおりなんだが工業関係の所は賛成派が多いでしょう
そのとおりなんだが工業関係の所は賛成派が多いでしょう
51: .54 ID:dxcBN5xu0
>>44
部品メーカーみたいな中小はどうなの？
海外受注増えるとかあるんだろうか
農業はもうちょっと荒波に揉まれたほうがいいと思うけど
部品メーカーみたいな中小はどうなの？
海外受注増えるとかあるんだろうか
農業はもうちょっと荒波に揉まれたほうがいいと思うけど
61: .51 ID:4XDZg7X90
>>51
賛成してるのは大手企業じゃね？
中小企業はわからん
賛成してるのは大手企業じゃね？
中小企業はわからん
52: .36 ID:OtTuJwcS0
>>44
俺思うんだけど、小泉の時みたいに「良くわかんないけど賛成」って奴が多いんじゃないかな
それで非正規雇用を含めて物凄い事になったじゃん
今回はその比じゃないんだけど、やっぱりおっさんにいっても駄目なんかね…。やっぱりテレビでやる方が正しいみたいな
俺思うんだけど、小泉の時みたいに「良くわかんないけど賛成」って奴が多いんじゃないかな
それで非正規雇用を含めて物凄い事になったじゃん
今回はその比じゃないんだけど、やっぱりおっさんにいっても駄目なんかね…。やっぱりテレビでやる方が正しいみたいな
61: .51 ID:4XDZg7X90
>>52
そうだと思うよ
そうだと思うよ
18: .91 ID:vLU7dYqG0
あと非関税障壁の撤廃の名の下に英語教育も強化されていくだろうから
採用条件にTOEICのハイスコア必至とかになって就職内定率は更に下がるだろうね
勿論企業の海外流出も避けられない
採用条件にTOEICのハイスコア必至とかになって就職内定率は更に下がるだろうね
勿論企業の海外流出も避けられない
19: .00 ID:qQ2uFV+20
日本のゲームメーカーは保護されすぎだからTPPで潰されたほうがいい
20: .81 ID:0M+2Qzzn0
既存のものを駆逐できる良いシステムなら喜んで受け入れよう
糞なものはどうせ淘汰される
糞なものはどうせ淘汰される
24: .85 ID:2p1Enfjm0
著作権の取扱が強化されてなぜ漫画ゲームアニメが少なくなるのか
42: .00 ID:vLU7dYqG0
>>24
二次創作あっての一次創作だから
これは漫画に限った話じゃなく芸術は模倣から始まる
ある程度許容されることによって新たな発想が芽吹いてくるもの
商業漫画やアニメでもパロディネタが基本のものはたくさんあるだろ？
あと例えばディズニーとかが日本市場を参入しやすくしろとISD条項で訴えてきた場合、
アニメに英語字幕や二か国語が義務付けられてコストが跳ね上がり、ディズニーとかに放送枠を取られたりして製作本数が減る恐れもある
二次創作あっての一次創作だから
これは漫画に限った話じゃなく芸術は模倣から始まる
ある程度許容されることによって新たな発想が芽吹いてくるもの
商業漫画やアニメでもパロディネタが基本のものはたくさんあるだろ？
あと例えばディズニーとかが日本市場を参入しやすくしろとISD条項で訴えてきた場合、
アニメに英語字幕や二か国語が義務付けられてコストが跳ね上がり、ディズニーとかに放送枠を取られたりして製作本数が減る恐れもある
50: .10 ID:2p1Enfjm0
>>42
アメリカでもパロディ物のアニメは二次創作作品はいっぱいありますよ
アメリカが日本に市場参入するのになんで日本のアニメに二ヶ国語義務付けられるのか理解出来ないんですけど
それは日本のディズニー配給会社の怠慢なだけなんじゃないですかね
アメリカでもパロディ物のアニメは二次創作作品はいっぱいありますよ
アメリカが日本に市場参入するのになんで日本のアニメに二ヶ国語義務付けられるのか理解出来ないんですけど
それは日本のディズニー配給会社の怠慢なだけなんじゃないですかね
65: .06 ID:vLU7dYqG0
>>50
>アメリカでもパロディ物のアニメは二次創作作品はいっぱいありますよ
アメリカはパロディについての法体系が出来上がっている
日本みたいに自由にやれてる訳じゃなく厳しい管理下で許されている状況
>アメリカが日本に市場参入するのになんで日本のアニメに二ヶ国語義務付けられるのか理解出来ないんですけど
TPPの本質はグローバリズムだから
“公平”にするために日本のアニメも外向きの仕様にしろと言ってくるわけ
>アメリカでもパロディ物のアニメは二次創作作品はいっぱいありますよ
アメリカはパロディについての法体系が出来上がっている
日本みたいに自由にやれてる訳じゃなく厳しい管理下で許されている状況
>アメリカが日本に市場参入するのになんで日本のアニメに二ヶ国語義務付けられるのか理解出来ないんですけど
TPPの本質はグローバリズムだから
“公平”にするために日本のアニメも外向きの仕様にしろと言ってくるわけ
72: .16 ID:2p1Enfjm0
>>65
パロディについての法制系？へぇ具体的にどういったものなんですかね
どこどこの範囲までは許すとか法律に書かれてるんですかね
超流動的な同人界隈でそんなもの不可能と思ってるので具体的にどういったものか教えて欲しいです
だからそれは配給会社の仕事でしょ？
じゃあ洋楽も日本向けに日本語訳で歌ってくださいよ
パロディについての法制系？へぇ具体的にどういったものなんですかね
どこどこの範囲までは許すとか法律に書かれてるんですかね
超流動的な同人界隈でそんなもの不可能と思ってるので具体的にどういったものか教えて欲しいです
だからそれは配給会社の仕事でしょ？
じゃあ洋楽も日本向けに日本語訳で歌ってくださいよ
83: .95 ID:vLU7dYqG0
>>72
>パロディについての法制系？へぇ具体的にどういったものなんですかね
アメリカにはフェアユースというものがあり、複数の判断基準の下、公正な利用（フェアユース）だと認められれば、著作権侵害には当たらないとされる
>だからそれは配給会社の仕事でしょ？
>じゃあ洋楽も日本向けに日本語訳で歌ってくださいよ
グローバリズムと言っただろ
つまりアメリカナイズ、英語化するということであって相互主義ではない
>パロディについての法制系？へぇ具体的にどういったものなんですかね
アメリカにはフェアユースというものがあり、複数の判断基準の下、公正な利用（フェアユース）だと認められれば、著作権侵害には当たらないとされる
>だからそれは配給会社の仕事でしょ？
>じゃあ洋楽も日本向けに日本語訳で歌ってくださいよ
グローバリズムと言っただろ
つまりアメリカナイズ、英語化するということであって相互主義ではない
87: .57 ID:dxcBN5xu0
>>83
公正かどうか判断するのはアメリカ企業の意向を受けたアメリカの司法機関なんですね、わかります
公正かどうか判断するのはアメリカ企業の意向を受けたアメリカの司法機関なんですね、わかります
88: .91 ID:vLU7dYqG0
>>87
まあこれはアメリカ国内の話だけど、ISD条項で訴えられた場合の事情も似たり寄ったりでしょうな
まあこれはアメリカ国内の話だけど、ISD条項で訴えられた場合の事情も似たり寄ったりでしょうな
91: .28 ID:2p1Enfjm0
>>83
つまり日本の著作権法に書かれている「私的利用やそれに準ずる範囲」という曖昧な言葉がアメリカのフェアユース基準になってしまうと言う事だな
フェアユースの判断の基準だけど
利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
著作権のある著作物の性質
著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響
という判断基準がはっきりしてるんだね
うん日本の同人明らかに無事の範囲内だね
それとも日本にだけより厳しい条件を押し付けると言うの？
誰かが言ってたけどグローバリズムの観点からアメリカも同じ事しないといけなくなるけど
つまり日本の著作権法に書かれている「私的利用やそれに準ずる範囲」という曖昧な言葉がアメリカのフェアユース基準になってしまうと言う事だな
フェアユースの判断の基準だけど
利用の目的と性格（利用が商業性を有するか、非営利の教育目的かという点も含む）
著作権のある著作物の性質
著作物全体との関係における利用された部分の量及び重要性
著作物の潜在的利用又は価値に対する利用の及ぼす影響
という判断基準がはっきりしてるんだね
うん日本の同人明らかに無事の範囲内だね
それとも日本にだけより厳しい条件を押し付けると言うの？
誰かが言ってたけどグローバリズムの観点からアメリカも同じ事しないといけなくなるけど
100: .04 ID:vLU7dYqG0
>>91
自分は無事とは思えないな
だからここで煽ってる訳だがw
自分は無事とは思えないな
だからここで煽ってる訳だがw
105: .31 ID:2p1Enfjm0
>>100
おいおい最後は個人的な見解で「そうなると危惧している」かよ
アメリカでも結構な規模のものが行われてるんだからグローバリズムの観点とやらから言えば同等の物出来て当然だろ？
平等を利用して不平等を押し付けられるって言いたいんだろうけどマジで関係ない話だよね
おいおい最後は個人的な見解で「そうなると危惧している」かよ
アメリカでも結構な規模のものが行われてるんだからグローバリズムの観点とやらから言えば同等の物出来て当然だろ？
平等を利用して不平等を押し付けられるって言いたいんだろうけどマジで関係ない話だよね
110: .34 ID:vLU7dYqG0
>>105
最初から全部「個人的な見解」な訳だが
貴方のレスだって全部そうでしょ
もう一度言うがグローバリズムって英語化アメリカ化のことだからね
TPP参加国の経済規模比較しても一目瞭然
そうして「平等を利用して不平等を押しつけられる」からこそ大問題なんだが何で関係ない話なんだ？
最初から全部「個人的な見解」な訳だが
貴方のレスだって全部そうでしょ
もう一度言うがグローバリズムって英語化アメリカ化のことだからね
TPP参加国の経済規模比較しても一目瞭然
そうして「平等を利用して不平等を押しつけられる」からこそ大問題なんだが何で関係ない話なんだ？
117: .66 ID:2p1Enfjm0
>>110
何で関係ない話って言えるかって？
お前の言葉に説得力が微塵も感じられないから
何で関係ない話って言えるかって？
お前の言葉に説得力が微塵も感じられないから
120: .35 ID:vLU7dYqG0
>>117
お前がそういう「個人的な見解」を持つことはお前の勝手
どうぞアメリカのフェアプレーの精神を信じておればよろしい
お前がそういう「個人的な見解」を持つことはお前の勝手
どうぞアメリカのフェアプレーの精神を信じておればよろしい
123: .52 ID:2p1Enfjm0
>>120
ちゃんと相手を説得できるだけの勉強してきてからスレ立ててください
ソースが「大正義アメリカ」のみとか誰も納得できません
ちゃんと相手を説得できるだけの勉強してきてからスレ立ててください
ソースが「大正義アメリカ」のみとか誰も納得できません
124: .23 ID:vLU7dYqG0
>>123
あのまま去るには悔しかったのかな？
いつの間にか「誰も」になってるね
でも残念ながらお前の同調者は殆どいないようだね
あのまま去るには悔しかったのかな？
いつの間にか「誰も」になってるね
でも残念ながらお前の同調者は殆どいないようだね
著作権侵害の非親告罪化を謳ってるんだっけ
これが通れば警察は著作権者の告訴を得ずして逮捕が可能になる
つまりお前らみたいなのが鵜の目鷹の目で二次創作はもちろんありとあらゆる漫画を常に監視して
「これはあれのパクリじゃないか？」とか騒ぎ立てて通報しまくるようになる
ちょうどtwitterで飲酒だの喫煙だのでスレが立って祭りになるみたいにな
そしてファン文化もそれに支えられている漫画文化も崩壊するって訳だ
これが通れば警察は著作権者の告訴を得ずして逮捕が可能になる
つまりお前らみたいなのが鵜の目鷹の目で二次創作はもちろんありとあらゆる漫画を常に監視して
「これはあれのパクリじゃないか？」とか騒ぎ立てて通報しまくるようになる
ちょうどtwitterで飲酒だの喫煙だのでスレが立って祭りになるみたいにな
そしてファン文化もそれに支えられている漫画文化も崩壊するって訳だ
33: .95 ID:iropHK3W0
>>26
コミケ廃止ってことか
コミケ廃止ってことか
48: .82 ID:tQrxlSQ0O
>>33
加えてコスプレとかも出来なくなるかも知れんし、動画投稿してる連中も軒並みお手手が後ろに回る羽目になるかも
加えてコスプレとかも出来なくなるかも知れんし、動画投稿してる連中も軒並みお手手が後ろに回る羽目になるかも
54: .67 ID:iropHK3W0
>>48
でも、コミケってアメリカでもあるよな？そこで同人誌もあるし、コスプレもしてるし
州によって違うのかもしれんが
でも、コミケってアメリカでもあるよな？そこで同人誌もあるし、コスプレもしてるし
州によって違うのかもしれんが
68: .39 ID:tQrxlSQ0O
>>54
著作権者に金払って許可得てるんじゃね？
或いは日本の著作権者が黙認しているとか
著作権者に金払って許可得てるんじゃね？
或いは日本の著作権者が黙認しているとか
77: .24 ID:iropHK3W0
>>68
日本は黙認でOKじゃなくなるかもしれないってことなのにアメリカでは黙認されていればいいってもうおかしくね？
黙認されていればいいってなるなら現状は何も変わらず平和なコミケが幕張で開催することになるぞ
日本でも二次創作に厳しいコナミ系の同人とかは基本的に自粛しているぐらいだし
日本は黙認でOKじゃなくなるかもしれないってことなのにアメリカでは黙認されていればいいってもうおかしくね？
黙認されていればいいってなるなら現状は何も変わらず平和なコミケが幕張で開催することになるぞ
日本でも二次創作に厳しいコナミ系の同人とかは基本的に自粛しているぐらいだし
84: .20 ID:tQrxlSQ0O
>>77
ん？いやだからアメリカでは許可を得てやってるんだろと言ったじゃん
ん？いやだからアメリカでは許可を得てやってるんだろと言ったじゃん
93: .61 ID:iropHK3W0
>>84
アメリカでも色んな場所で多くのコミケのようなやつが開催されているし、向こうでは放映もされていないアニメのものとかもあるけど
許可ってどっから取るんだ？
向こうに各事業所が必ずあるならいいけどすげー忙しそうだな
アメリカでも色んな場所で多くのコミケのようなやつが開催されているし、向こうでは放映もされていないアニメのものとかもあるけど
許可ってどっから取るんだ？
向こうに各事業所が必ずあるならいいけどすげー忙しそうだな
98: .92 ID:tQrxlSQ0O
>>93
日本に著作権者がいる場合は日本の法律に準拠するんじゃね？よう知らんが
日本に著作権者がいる場合は日本の法律に準拠するんじゃね？よう知らんが
58: .06 ID:br5L/Ult0
著作権の強化って要するに保育士とかがアンパンマン人形作って人形劇したら逮捕ってこと？
74: .68 ID:tQrxlSQ0O
>>58
YES
事前に許諾してなきゃアウトだから、警察に問い合わせを受けたやなせたかしが「そのくらいなら別に良いですよ」と言ってもダメ
YES
事前に許諾してなきゃアウトだから、警察に問い合わせを受けたやなせたかしが「そのくらいなら別に良いですよ」と言ってもダメ
59: .85 ID:IWHsxYQ50
割れが激減するってこと？
67: .05 ID:4XDZg7X90
>>59
でもクラッキングって他からはわからないんじゃないの？
でもクラッキングって他からはわからないんじゃないの？
71: .00 ID:IWHsxYQ50
>>67
ん？違法DLの取り締まりに民事の訴訟を介す必要が無くなるという話だけど
ん？違法DLの取り締まりに民事の訴訟を介す必要が無くなるという話だけど
80: .00 ID:4XDZg7X90
>>71
ああ
ああ
32: .74 ID:4Gya8AhE0
ネガティブなところばっかり挙げてないでポジティブなところも挙げろよ
34: .86 ID:Ua61sc7a0
>>32
メリケン様に虐め抜かれることで日本人全体がマゾ体質になれる
痛みが快楽になる
メリケン様に虐め抜かれることで日本人全体がマゾ体質になれる
痛みが快楽になる
39: .53 ID:T29tJsYm0
結局未だに具体的な内容決まってないんでしょ？
カナダとか韓国とかの交渉見る限りでは関税以外の部分入ってくるだろっていう
カナダとか韓国とかの交渉見る限りでは関税以外の部分入ってくるだろっていう
46: .21 ID:vmKwrBQy0
TPP反対論者は理由まで説明してくれないので嫌いだ
55: .35 ID:4XDZg7X90
>>46
農家がなくなって
食べ物の安全性がなくなる
生き物がいなくなる
とかね
農家がなくなって
食べ物の安全性がなくなる
生き物がいなくなる
とかね
47: .09 ID:TBvHF/cs0
賛成派もそうだろ
どっちも丁寧な説明に程遠い表面的なことしか教えてくれない
どっちも丁寧な説明に程遠い表面的なことしか教えてくれない
57: .12 ID:vmKwrBQy0
市場で勝負できん弱小農業は潰れてもしかりだ
むしろ付加価値の高い作物に転換スべき
むしろ付加価値の高い作物に転換スべき
73: .69 ID:OtTuJwcS0
>>57
ぶっちゃけ、日本の多くの農家はもう死に体。年齢的に。そこに無理を言って安定供給を図ってるのがＪＡ
それを全部無くして農地法改正すれば「中国企業的な方法」で大規模安価に野菜を「製造する」企業は生まれると思う
で、そんな世界基準で高いだけ産廃だれが買うのって話
ぶっちゃけ、日本の多くの農家はもう死に体。年齢的に。そこに無理を言って安定供給を図ってるのがＪＡ
それを全部無くして農地法改正すれば「中国企業的な方法」で大規模安価に野菜を「製造する」企業は生まれると思う
で、そんな世界基準で高いだけ産廃だれが買うのって話
60: .48 ID:TskKMM8TO
条約の平等性については情報が錯綜していて信頼できるソースが見つからない。
仕方ないからとりあえず平等ということにして、賛成派にメリットを問うのだが、答えられた奴は今のところいない。
仕方ないからとりあえず平等ということにして、賛成派にメリットを問うのだが、答えられた奴は今のところいない。
76: .24 ID:dxcBN5xu0
TPPで一番のガンはアメリカ
アメリカをハブってASEANと条約結ぶほうがメリットあると思うけど
それやったらアメリカ激怒だろうな
アメリカをハブってASEANと条約結ぶほうがメリットあると思うけど
それやったらアメリカ激怒だろうな
79: .42 ID:OtTuJwcS0
>>76
シナポチになりにいくのか…
シナポチになりにいくのか…
82: .51 ID:dxcBN5xu0
>>79
すまん、中韓除いたASEAN
対中韓ラインにもなるし、持ちかければいけると思うんだよな
すまん、中韓除いたASEAN
対中韓ラインにもなるし、持ちかければいけると思うんだよな
86: .08 ID:SY4AhsaM0
既存のシステムの崩壊によるガラガラポンを望むお前らにはいいことだろ
既得権のやつが転落するんだから
お前らの状況がよくなるわけじゃないが
既得権のやつが転落するんだから
お前らの状況がよくなるわけじゃないが
89: .34 ID:IWHsxYQ50
反対派ってか>>1の主張は極論が多いし反対のデメリット・賛成のメリットについては言及しないから説得力に欠ける
TOEICで就職内定率とか妄言もいいとこでしょ
TOEICで就職内定率とか妄言もいいとこでしょ
94: .00 ID:/4CHgfrS0
>>89
極論っていうか最悪こうなるって事だろ
ならないと言い切れないから怖い
極論っていうか最悪こうなるって事だろ
ならないと言い切れないから怖い
90: .77 ID:OtTuJwcS0
既得権益所か社会システムそれ自体が破たんしかねないんですがね
ＴＰＰの話になると「弱者ガー」とか「淘汰ガー」みたいな奴出てくるけど、大国比で人口がこんなに少ない日本で個人主義やりたいなら竹島辺りで自給自足すりゃいいのにと思うわ
ＴＰＰの話になると「弱者ガー」とか「淘汰ガー」みたいな奴出てくるけど、大国比で人口がこんなに少ない日本で個人主義やりたいなら竹島辺りで自給自足すりゃいいのにと思うわ
103: .31 ID:OtTuJwcS0
グローバリズムなんてはっきりっておためごかしでしかないだろ。「公平な」グローバリズムの「公平」を誰が決めるの？アメリカだろ？
だって日本で訴訟起こしても勝てないんだぜ？
だって日本で訴訟起こしても勝てないんだぜ？
106: .34 ID:7epbdMHt0
>>103
それなんだよな
アメリカ側は日本を訴えれば確実に勝つが
日本は訴えても絶対に勝てない
それなんだよな
アメリカ側は日本を訴えれば確実に勝つが
日本は訴えても絶対に勝てない
104: .29 ID:b7UbNg5h0
やった後に国や国民が後悔するようなことはしないでほしい
後悔した時にはすでに手遅れなんてことにならないといいけど
後悔した時にはすでに手遅れなんてことにならないといいけど
113: .91 ID:/LocuU5s0
ＴＰＰはジャイアンリサイタルなんだよ
呼ばれたからには嫌でも出席しないと後が怖い。
呼ばれたからには嫌でも出席しないと後が怖い。
115: .93 ID:vLU7dYqG0
>>113
各国が日本をフルボッコしてくれて抜けやすい雰囲気が出来ればいいけどね
日本から辞めると言い出すより周りから省かれる感じの方が傷は少ないと思う
特に対米的に
各国が日本をフルボッコしてくれて抜けやすい雰囲気が出来ればいいけどね
日本から辞めると言い出すより周りから省かれる感じの方が傷は少ないと思う
特に対米的に
119: .11 ID:+jw2sW310
国民皆保険制度は崩さないって阿部が言ってたからそうなんでしょ
むしろ消費税増税による病院の持ち出しでつぶれる地方病院でるぞ
むしろ消費税増税による病院の持ち出しでつぶれる地方病院でるぞ
149: .73 ID:dfK0NIt10
>>119
選挙の前はTPP反対、ぶれないとか言ってた人らだよ
選挙の前はTPP反対、ぶれないとか言ってた人らだよ
125: .30 ID:F5/wpjKN0
フェアプレイに持って行ったのが今までの日本だろ
出遅れたんだからそれくらいのハンデ仕方がない
つうか、これくらいのハンデがないと逆にアメリカが可哀想だ
誰かが決めたワク組みの中で好き放題やるのが日本だからな
出遅れたんだからそれくらいのハンデ仕方がない
つうか、これくらいのハンデがないと逆にアメリカが可哀想だ
誰かが決めたワク組みの中で好き放題やるのが日本だからな
127: .53 ID:dxcBN5xu0
>>125
無双されるのは、それを阻止できないほうが無能でマヌケなだけ
というのがアメリカの大好きな市場経済・自由主義なんですがね
無双されるのは、それを阻止できないほうが無能でマヌケなだけ
というのがアメリカの大好きな市場経済・自由主義なんですがね
129: .29 ID:F5/wpjKN0
>>127
間抜けはルールが作れてもコントロールが出来ないからね
今までのアメリカ経済を考えていってね
間抜けはルールが作れてもコントロールが出来ないからね
今までのアメリカ経済を考えていってね
150: .57 ID:4D66wq0n0
結局TPPの利点って
・アメリカ様の嫌がらせを受けない優越感
・バスに例えられているような周囲の国と繋がっていられるといった満足感
・関税撤廃による輸出産業の利益率上昇
反対理由
・競争による日本国内産工業生産物の消費の減少
・外国農産物の無秩序な介入による国内農産業の競争による衰退
(付加価値が高い農産物は一般人には中々売れない、値段にも限度がある→衰退)
・米等工業製品(車etc…)等の非平等的押し売り
・商売において日本法に基づく司法がTPPの法により敗訴→金を巻き上げられる
・また動植物の売買における法が機能しなくなることによる生態系破壊への懸念
・外国人の移民増加→産業の空洞化
・皆保険停止→私営病院の存続危機→営業停止→地方の医療不足
・著作権法強化による日本文化の衰退＆日本著作権物の無秩序な海外への流出、利用
TPP「自体」のメリットはよ
反対派の極論とか否定するのはどうでもいいから
TPP自体のメリットが思いつかん
入らなければ～されるから～とかはどうでもいいから教えてくんろ
結局はメリットデメリットを測りに載せてどっちに傾くかだろ？
・アメリカ様の嫌がらせを受けない優越感
・バスに例えられているような周囲の国と繋がっていられるといった満足感
・関税撤廃による輸出産業の利益率上昇
反対理由
・競争による日本国内産工業生産物の消費の減少
・外国農産物の無秩序な介入による国内農産業の競争による衰退
(付加価値が高い農産物は一般人には中々売れない、値段にも限度がある→衰退)
・米等工業製品(車etc…)等の非平等的押し売り
・商売において日本法に基づく司法がTPPの法により敗訴→金を巻き上げられる
・また動植物の売買における法が機能しなくなることによる生態系破壊への懸念
・外国人の移民増加→産業の空洞化
・皆保険停止→私営病院の存続危機→営業停止→地方の医療不足
・著作権法強化による日本文化の衰退＆日本著作権物の無秩序な海外への流出、利用
TPP「自体」のメリットはよ
反対派の極論とか否定するのはどうでもいいから
TPP自体のメリットが思いつかん
入らなければ～されるから～とかはどうでもいいから教えてくんろ
結局はメリットデメリットを測りに載せてどっちに傾くかだろ？
152: .98 ID:dfK0NIt10
民主の時は、大反対の自称愛国者がいっぱい居たような気がするんだけど、
今はあんまりそういう雰囲気はないね
今はあんまりそういう雰囲気はないね
153: .06 ID:2p1Enfjm0
>>152
なぜか最近TPP反対が下火になってきてるね
元から懐疑派だったけど急にTPPもいいんじゃない？って人が増えてびっくりしてる
なぜか最近TPP反対が下火になってきてるね
元から懐疑派だったけど急にTPPもいいんじゃない？って人が増えてびっくりしてる
154: .73 ID:cWxJ5d6j0
ＴＰＰって先進国ほど得するじゃん
日本の農作物を他の国に売って儲けるってことはないの？
日本の農作物を他の国に売って儲けるってことはないの？
157: .02 ID:2p1Enfjm0
>>154
外国が日本製に付く付加価値を求めるなら儲けれるよ
今はでかいマイナス要素があるけど
外国が日本製に付く付加価値を求めるなら儲けれるよ
今はでかいマイナス要素があるけど
160: .90 ID:dfK0NIt10
>>154
日本の地形からして無理。
放射能のイメージもあるから無理
日本の地形からして無理。
放射能のイメージもあるから無理
166: .53 ID:uhksU6P2O
アニメ漫画系はむしろ海外市場で戦いやすくなるね
あっちで日本の漫画買うと糞高いし、昔のオタクみたいにある程度は金ないと現物に手を出せないジャンルっぽいし
そもそも海外参入で崩れる市場じゃないし著作権強化は国同士の管理強くして中国みたいなパクリまくりを他の国から批判するためのもの
あっちで日本の漫画買うと糞高いし、昔のオタクみたいにある程度は金ないと現物に手を出せないジャンルっぽいし
そもそも海外参入で崩れる市場じゃないし著作権強化は国同士の管理強くして中国みたいなパクリまくりを他の国から批判するためのもの
175: .56 ID:iropHK3W0
このスレから得られた情報はマイナス方向しかないけど大丈夫？
176: .12 ID:uhksU6P2O
てか著作強化で同人死亡とかないから
こっちでスパイダーマンの同人描いたらアメリカで文句言う権利与えられただけの話
別に日本国内での同人に対するスタンスは変わらないし、ドラえもん最終巻みたいなことしなければ今まで通り文句言われない
こっちでスパイダーマンの同人描いたらアメリカで文句言う権利与えられただけの話
別に日本国内での同人に対するスタンスは変わらないし、ドラえもん最終巻みたいなことしなければ今まで通り文句言われない
181: .71 ID:tQrxlSQ0O
>>176
文句言われなくて逮捕されるよ
文句言われなくて逮捕されるよ
184: .18 ID:uhksU6P2O
>>181
訴訟って表現が的確だと思うぜ。そもそもネズミ系の同人やらないのと同じだけで日本国内完結するものは変わらない
訴訟って表現が的確だと思うぜ。そもそもネズミ系の同人やらないのと同じだけで日本国内完結するものは変わらない
189: .27 ID:tQrxlSQ0O
>>184
国内で完結しなくなるのがTPPなんだよ
国内法が通用しないブロック経済に組み込まれます
国内で完結しなくなるのがTPPなんだよ
国内法が通用しないブロック経済に組み込まれます
179: .66 ID:GIEH1i0v0
「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
180: .60 ID:dfK0NIt10
>>179
ブレるどころか自分から向かって行ったからな。
まさかこんな堂々と裏切られるとは思わなかったわ
ブレるどころか自分から向かって行ったからな。
まさかこんな堂々と裏切られるとは思わなかったわ
192: .84 ID:xfZ8jnbo0
>>1
既得権益がぶち壊されるのは大歓迎
既得権益がぶち壊されるのは大歓迎
204: .93 ID:SrUmNGtK0
>>192ＴＰＰは小さい既得権益が潰れて、大きな既得権益は拡大するだけだぞ。
210: .07 ID:uhksU6P2O
>>204
潰れる小さい既得権益の具体例ってなに？
農業以外で頼む
潰れる小さい既得権益の具体例ってなに？
農業以外で頼む
194: .16 ID:9ul5fZE30
よくわからんけど流通するものは全部アメリカの条例に合わせるってこと？
221: .79 ID:Wgvx9hOu0
自分の無知晒してる奴多すぎｗｗ
223: .49 ID:nf+PSqL7O
俺馬鹿だから池上の話でも聞いとく
268: .76 ID:vLU7dYqG0
2ちゃんに書き込めるのも後わずかか
278: .31 ID:9LVrM0zE0
>>268
どうして？
どうして？
279: .79 ID:vLU7dYqG0
>>278
ネット規制が強化されるようなことになれば真っ先に狙われそうじゃん
ネット規制が強化されるようなことになれば真っ先に狙われそうじゃん
281: .27 ID:9LVrM0zE0
>>279
まあ仮に２ちゃんが無くなったとしても
どうせ上手く同じようなことができる場所がすぐにできると思うけど
まあ仮に２ちゃんが無くなったとしても
どうせ上手く同じようなことができる場所がすぐにできると思うけど
277: .66 ID:JIVXXLb+0
それをここで熱く語ってどうすんのって話
284: .70 ID:IuR6P8Pj0
一番危ないのは保険と労働者だろ
外人に仕事取られまくって派遣増える上に国保廃止されて医療費跳ね上がるぞ
そこの問題さえ解決されてれば同人ゴロ死ぬからTPP賛成だけど
外人に仕事取られまくって派遣増える上に国保廃止されて医療費跳ね上がるぞ
そこの問題さえ解決されてれば同人ゴロ死ぬからTPP賛成だけど
203: .69 ID:LNo6pld10
こういうことこそ国民の意見を聞くべきだと思うんだけど
1001：名無しさん＠２ろぐちゃんねる：2012/00/20(？) 00:00:00.00 ID:0
【TPP】アメリカ「日本の参加条件は自動車の安全審査の廃止とかんぽ生命の内容変更な」
TPP参加でコミケ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPPやばすぎワロタ、日本の老害どうかしてるわｗｗ
TPP参加で外国人枠撤廃しよう！
TPPの影響か？Amazonが突然値上げをしネットではお祭り状態
【動画あり】自民党のTPPをめぐる会議 糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
TPP3条件、民主政権時代全く知らなかったと海江田氏
【速報】 TPP 例外容認 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
TPPに不安や懸念が8割超…安倍内閣支持率は７５．８％と高い支持率
無料ギャルゲ、ハマりすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗ
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ゆとりの反対理由がマジでアニメとか同人だからな頭いかれすぎw
半日前まではまじで農業だけの問題だと思ってた奴がそこそこいたんだな
自民党は反対だーと叫んでた人等はどう考えてるんだろう。未だに「聖域はつくれる！」とか「条件悪ければ抜けられる！」思ってるんだろうか。「聖域」て言葉に、ほんと騙されたといって過言じゃないほどノせられたやつ多いだろうな。2chですら官僚の筋書き通り。
車・・・
よくこんなクソスレまとめたな
※2だってアニメとか同人とかは｢問題以前の話｣だしね
昼間からネットに貼り付けるのは農家だけ。
関税や農業よりも規制を変えられてしまう事の方が重量なんだよね。
ゲーム、音楽、漫画、アニメ、更には同人系の割れと違法コピーの中心は韓国と中国ですよっとTPPしても範囲外で守れないですよ国内は規制されるがなｗ
TPPの黒幕は米国ではなく、米国内で強い影響力を持つグローバル企業（モンサント等）でしょう。実際、米国内でもTPPへの疑問の声は多く、賛成と反対の比率はほぼ五分。自動車業界等の製造業は反対派だし、米国内で力を持つ業界でさえ意見が分裂している。そもそも現段階においてTPPの協議内容が完全秘匿されているってのもおかしな話で、つい先日米国ではTPPの協議内容のリーク情報がスっパ抜かれて話題になっているところだ。この内容が極めて異常だと話題になっていて、もしリークが本物であればTPPそのものを揺さぶりかねないネタになるんじゃないかという話。
つうか、日本の天然資源を奪いやすくするためのTPPでもあるんじゃねえの……？
※2残念だが、若い奴は真剣に数年後に国外脱出することを考えて、そのために一人で生き抜くだけのスキルをつけるようにしたほうがいい。ｔｐｐに関心のない奴を庇う必要はないからな。この国は数年後に極めて荒れる。もう安陪はｔｐｐ参加表明をしてしまった。もはや、この国に未来はない。健闘を祈るよ
※3第二次貿易摩擦の勃発である、ってなりそう。
※13日本が荒れるのなら他の参加国も同じ運命だけど、そのへんはどう思ってるの？。
石油のとれる藻ってあるらしいじゃん、日本の田んぼを全部あれにすればいいコメは商社が海外で日本人向けブランドを作らせて出来るだけ安く輸入これで百姓への減反だの補助金だのの問題も解決、景観?そんなもんは知らん
反対派って、結局はそこから変わろうとしないぬるま湯体質な連中ばっかりってことだよね。ナマポと何が違うの？
日本人が今までどおりちゃんと国産品買えば良いんだけどな安ければ中国産、韓国産でも喜んで買う一億総売国奴だからなぁ
TPPに参加しなければいけないのは日本に国防力がないからっしょ？はぶられたら中国やロシアに攻められる可能性もある。だから本質的な問題は日本の軍事力のなさだと思います。
日本の輸出が好調になってきたら突然放射能が検出されて輸出されなくなる罠
※2そんなところが重要なんじゃない。ＩＳＤＳ条項で間違いなくアメリカから訴訟受けまくるぞ。裁判はアメリカでやるしな。会議で決まった内容も４年間は国民に秘密。国民健康保険絡みで訴訟されたら間違い無く負けて廃止に追い込まれる。娯楽だけじゃなくて生活に関わってくる。
原則非公開なのに参加するとかマジキチｗｗｗｗｗｗｗ今出てる情報が全てじゃねえぞまだ出てない情報もあるのに賛成するとか馬鹿か？
日本の農作物海外に売って 日本人は中韓の毒ゴミ農作物食うのか？もう食の安全とかなくなるな 生まれてくる次世代はどんどん障害持ちになるね
※23日本の農産物は放射能のイメージがあって海外では売れないだろ中韓はTPP関係ないぜ。アメリカの遺伝子組み換え食品（組み換え表示は消える）やBSE牛が安い価格で来る農家が潰れるのも問題だが、俺ら消費者側の方が食糧問題はダメージ大きいぞ金が無い奴は国産品食えない。
土民がさわいどるさわいどる
金の無い国民への、国からの死刑宣告。
>>232≫同人で営利が出た＝アウトオリジナルの同人漫画描いてても、利益が出たらアウトになっちゃうの！？漫画描くのやめといた方が良さそうだ。商業になると、電話帳のような契約書を押し付けられえるとか言うやつだろ。
日本の安全基準は今は高いがTPP入れば、アメリカ並みに引き下げられて米輸送するために殺虫剤使うんだがそれも日本の基準の数十倍。農薬もまた数倍～数十倍使われてる。今、安全なものが食べられてるというのがいつも当然だとは思わん方がいいで
普通に働いて普通に暮らしてるだけの人が殆どなのに何がぬるま湯なんだ？国民を熱湯に放り込むのが政治なのか。
youtube見るのも違法になる～とか騒いでた頃を思い出すな
農家酪農家がめっちゃ減った状態で輸入できない状況になったら終わりだと思う。
※19馬鹿発見
安倍が首相になったの密約の一つがこれなんだろ鳩山時代にせっかく年次改革要望書の廃止ができたんだがグローバリストのユダ人経営者たちが奴隷のくせにふざけた真似しやがって、と怒り狂うで、現在パペットが命令通りに仕事をしてるアベノミクスとか単なるプロレスだし
ＴＰＰのための下地？●首切りやすくする法案●税金取り逃さないためのナンバリング●３０万移民。これどうなったんだろうね。辞める気あるのかな？→外国人住民登録制度
外国人住民登録制度は選挙権与える上でやるんじゃねすべての分野で一斉TPP全解禁するわけじゃないだろうしただ、医療と食料はね・・・今が守られすぎてるせいで安全を買うにはやっぱ金ださないとってなるかなー今後
金が有る奴ってどうゆう奴なん？
秘密にされてる中身知ってから泣くなよwww
tppでアベノミクスは失敗におわるんだろうな相場はリーマンショックいらいのでかいの来るな
救急車ワンコールで30万、虫垂炎切ったら200万、民間健康保険料が月8万ですんなり給付されるかわからんような医療制度がグローバルスタンダードな米国流。バイクでこけて入院1月したらまず1000万コース。瀕死で搬送中でも意識があったらクレジットカードの番号を尋ねられる。産科でガキ産むと35万だが、これは今でも国保適用じゃなくて市町村から100%助成されるからチャラだけど、もし何かがあって処置があったら100万単位。薬価策定に外資も参加するから、未承認薬の導入期間は短縮されて新しい薬に賭けて見たい向きには喜ばしいが、とうぜんゾロ品ってかジェネリックはパージされ、効き目は変わらんが新規承認となる高い新薬が優先され薬価が上がる。これらはすぐには起こらないが、じわじわと国民皆保険制が崩されて行きじきにこうなる。 国自体の会計をみれば医療費負担がどれだけ重荷になっているか分かる。できれば削減したいところだろう。 麻生副首相の指摘にもあったけど、実際に延命措置に掛かる費用ってアホみたいに高額。本人や家族の希望もあるから一概には言えないが、最後の1ヶ月の延命にかかる費用とそれまでの一生のうちに使った医療費が同等と言う試算もある。現行、高額医療費に対しては地方自治体から医療費補助があり、保険診療の範囲内で月6万とか8万を越えた部分を直接払うことはないが残りは全部国費でまかなわれていて、むりくりな延命治療であっても支払い額で実感することはなく、希望すれば安易に行われてしまっている実態は見直すべき部分もあるかも。 この補助が無くなると資産の多寡で命数が決まるようになります（藁）でもね、金持ちの金持ちによる金儲けだけのための世界に住みたい？勝者、強者の理論だけで成り立った世の中など私には必要ないです。
>>54にあるとうり、アメリカでも同人は売ってるんだよな。そおいう所を、テレビで見た事があるんだけどな。とても、著作権者に金を払って許可を得てる様には見えなかった。少なくとも、コスプレに許可なんかいるわけ無いと思うが。>>245のとうりなら、ＴＰＰ後、東方が栄えそうだな・・・。コミケが、オリジナルと、東方だらけになるんだぁ。東方アンチ、絶叫なるかｗｗｗ
>>74≫事前に許諾してなきゃアウトだから、警察に問い合わせを受けたやなせたかしが「そのくらいなら別に≫良いですよ」と言ってもダメ著作者の意思とは関係なく警察が勝手に刑事告訴するって著作物が警察の物と言ってる様なものだな。これじゃあ、社会主義だな。そのうち、著作物は警察、国家、強いては天皇陛下の物であるとか言い出しそうなＴＰＰアメリカ帝国主義の本性がＴＰＰで見えてきたな。アメリカ帝国主義は社会主義だったようだな。
賛成派の理由が希薄過ぎる
ＴＰＰで著作権の非親告罪化で検察・警察が勝手に取締りを始める可能性があるって奴、これ、ＴＰＰで決まったあとで国内法を整備するんだろ。その時、著作権の非親告罪化の対称にする国内の著作物を、警察・検察等（文部科学省著作権登録課でも良い）に登録したものだけ非親告罪で取り締まるようにすれば良いんじゃない！？虚偽の登録した奴にはちゃんと罰則をつける。海外の分は当事国の法に合わせたら良い。