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【STAP細胞】ただのミスなのに捏造と騒がれる不自然さ

1: 名無しさん 2014/04/03(木)12:36:36 ID:6ZFiCIQ7i

・小保方晴子氏の代理人弁護士は1日、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞の論文について
 小保方氏が「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。
 3月9日にネイチャーに訂正論文を提出したという。朝日新聞の取材に答えた。

 これに対し、理研本部の広報室は、竹市雅俊・理研発生・再生科学総合研究センター長が同10日に
 小保方氏に論文撤回を口頭で勧め、同意の返事を得たと説明している。理研は同14日の記者会見
 でも小保方氏が論文撤回提案に同意したと説明していた。

 小保方氏は1日、代理人弁護士を通じて、理研調査委の最終報告に対するコメントも発表した。
 「悪意のない間違いであるにもかかわらず、改ざん、捏造と決めつけられたことはとても
 承服できません」などとして、理研に不服申し立てする考えを示した。
 外部リンクttp://apital.asahi.com/article/news/2014040200009.html




元スレhttp://ai.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396496196/


4: 名無しさん 2014/04/03(木)12:41:48 ID:6ZFiCIQ7i

何十兆もの利潤をもたらす発見なのに スキャンダルで安易に潰していいものか?


5: 田中 2014/04/03(木)12:42:15 ID:dnaJBTwYF

限りなく黒に近い案件は叩かれてもおかしくない


6: 名無しさん 2014/04/03(木)12:44:04 ID:6ZFiCIQ7i

ノウハウ持ってるのが理研だけだから今のところ
この件からSTAP細胞と実用化に関する研究は滞るだろうし
海外に利益だけ全部持ってかれる危険性が大きい

日本はこれから技術立国、科学立国で食ってかないといけないのに
それを自ら手放そうとしている



8: 名無しさん 2014/04/03(木)12:49:58 ID:wYopCyTFz

論文本文でコピペ。
参考文献もコピペ。
画像はコピペ加工。
できたと渡した細胞は実際は別マウスのES細胞。
これで悪意ないと言われてもちょっと無理ある気がする。



9: 名無しさん 2014/04/03(木)12:55:06 ID:MXfX0ki9f

>>8コピペは悪いことだと思ってなかったって言ってたじゃん
悪意があってやったなら
なぜすぐバレる嘘なんかつくのかってことになると思う
でもSTAPはたぶん存在しないと思う(今現在)



11: 名無しさん 2014/04/03(木)12:58:37 ID:6ZFiCIQ7i

引用したのにもかかわらず出典を明示しなかったってことだよね?
結構ありがちなミスだと思うぞ



19: 名無しさん 2014/04/03(木)13:12:18 ID:FFgaAygKw

>>11
あの画像もありがちなミスだって?



12: 名無しさん 2014/04/03(木)12:59:22 ID:c507xWRY7

悪意は無くとも、素で根拠もないのに思い込んでる可能性があるからなー
きちんと追試してから出直せばおk。だが、果たしてそんな予算をつけて
くれるものやら……理研で1年かけて追試するんだっけ?



13: 名無しさん 2014/04/03(木)13:02:06 ID:iEg9K6FZW

これが後に再現、立証されれば、どうなるんだ?


14: 名無しさん 2014/04/03(木)13:05:29 ID:G7VIXe4Uk

>>13
そもそも利権もプロトコルで当初発表してたいわゆる万能細胞にはならないと認めてたはずだけど、
もし仮にそれが後年発見されても小保方そんのいい加減で嘘のある論文の功績にはならないだろう
新たに正しい論拠に基づき実験して発見した人の成果になるんじゃないの



15: ナシゴレン 2014/04/03(木)13:07:22 ID:zkal7fMpW

中国あたりで追試が成功しそうなんだが……
これでSTAPの実在証明されたら、中国側に色んな利権盗られるんじゃ……



20: 名無しさん 2014/04/03(木)13:12:26 ID:julyUQtbJ

未だにポジティブにSTAP細胞の存在を信じられる
小保方を信じられるカスの存在が
日本の弱点
であり、あるいは強みかもしれん
バカなくらい純粋っていうか
騙しやすいっていうか
与し易いっていうか



41: 名無しさん 2014/04/03(木)13:55:30 ID:PlrhdSu5D

>>20
むしろ叩いてるやつら見てると、そりゃ民主党が政権取るわけだと思わざるを得ないわ

素人がジャッジするにはまだ早いだろ。叩きたくなるような要素が多いのは確かだが。
マスコミがあんだけ騒いだらしょうがないんだろうけど

外国が得しそうな案件はもうちょい疑え



22: 名無しさん 2014/04/03(木)13:13:21 ID:7ULobYIUZ

誰も実証出来てないし、論文もコピペ満載
こんなもの信じろと言われても無理な話だよ



33: 名無しさん 2014/04/03(木)13:21:06 ID:6ZFiCIQ7i

日本がスキャンダルで騒いでる間に海外の研究所が実用化しちゃってました
ってことはありえる



37: 名無しさん 2014/04/03(木)13:36:35 ID:DTQzffmZ4

俺は日本国民が本当の事を知らずに小保方叩きに夢中になり、
小保方が日本から追放されたところで、アメリカなり支那なりから新しい論文が発表され、
根こそぎ手柄を持っていかれるのではないかと危惧している。

なので、真実は俺も知らないけど小保方叩きには参加しません。



41: 名無しさん 2014/04/03(木)13:55:30 ID:PlrhdSu5D

>>37
俺もそれが一番心配だ。ここの連中はどうでもいいみたいだが



38: 名無しさん 2014/04/03(木)13:43:39 ID:iEg9K6FZW

日本人の発明としてだけではなく、人類の発明となる可能性もある
本当の発明なら、不毛な権利争いではなく、発明が実用化され
医療の発展に役立てられることを期待したい
なので、私も小保方さん叩きには参加しません



39: 名無しさん 2014/04/03(木)13:47:04 ID:JC2Dx0nwT

STAP細胞の存在そのものまで疑われているけど
ふつう他の学者が再現して確認するまで、発表から1年以上はかかるんでしょ?

論文の画像ねつ造やコピペが騒動になる前は、
「確認が取れるまで、まだまだ時間がかかる」と報道されていた
なので、東大の研究者が「STAP細胞の実在があやしい」とコメントを出すのは、
あきらかに時期尚早で、何を目的としているのか不可解
ぶっちゃけ、騒動を煽っているようにしか見えない

一方で、理研内部で再現に成功したという研究者(共同研究者の若山教授以外の人)が
まったく表に出てこないのもおかしい
再現できたのであれば経緯を説明すればいいし、疑いがあるのならそうコメントすべき

いずれにせよ、外野の学者連中も含め、問題の核心からズレたところで騒ぎすぎ



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjRiOTM5

    叩くならSTAP細胞があるかどうかの最終決定が下ってからにしよう。冷静に冷静に。

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZWExN2Qx

    実に女性らしい言い訳感情論へのすり替え「悪気はなかったの!」「ちょっとしたミスなのに!」そのうち「批判してるのはオタクで恋人もいない暗い人間」とか言い出す

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZmViZTRi

    ※1ちょっとはggr核心部分の嘘がもうばれちゃってんだよあるとかないとか言うレベルじゃなくて、捏造は確定で犯人探しの段階俺が結論を書いておくSTAP細胞はない実験のときにES細胞を混ぜたオボは作業員、ニワが現場監督、ササが設計者現在の状況オボ:自分だけ切られないように、弁護士つけて脅迫体勢、なのでいまは表にでてこないニワ・ササ:理研が潰れますよ!と偉いさんを脅し中理研:だいたい把握しているけど、潰れるのでダンマリ最後に預言将来、理研は解体される

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjA4ZDg2

    画像の切り貼りなんて普通の大学なら、一年生だってしないだろ…それに医学系ならレポートにだって厳しめのチェック入るだろうし、なんでこんな人が研究者って名乗ってるのか謎なんだけど…

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmY1YjAx

    発見が事実だから撤回しないんだろ。だが、理研の奴らは認めたくない又は認めることを許されない環境に有るんじゃないのか?普通だったら、仲間の発見を何としてもホローしたり助けたりするもんだろ。だがこれは完全に突き放している状態になっている。有り得ないんだよ。

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NWNiNjY4

    STAP現象は、弱酸溶液以外の刺激手段でもどこかで確認されているのでは?論文が取り下げられたら、すぐに別手段の論文でフロントランナーの栄誉を獲得できる。ハーバード大等の環境で第三者を入れて、彼女自身が再現実験をして現象を証明するのが一番でしょう。理研環境では再現実験をやっても、「捏造」の結論に結び付ける結論ありきの実験になるでしょうし。

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