1: 名無しさん 2014/04/05(土)08:22:32 ID:WyM1xpDMs
体格・パワーの点でまず他の武闘家を圧倒するだろうけど
肉体的な条件を等しくした場合、他の格闘技（柔道とか）に比べ
強いのかね？
肉体的な条件を等しくした場合、他の格闘技（柔道とか）に比べ
強いのかね？
2: 名無しさん 2014/04/05(土)08:24:36 ID:dQNh8Bfrm
肉体的な条件を力士に合わせて等しくした場合、
他の格闘技ではうまく戦えない気がする。
よく分からんけど
他の格闘技ではうまく戦えない気がする。
よく分からんけど
3: 名無しさん 2014/04/05(土)08:24:43 ID:HV9HUXiZo
力士体型のボクサーとか動けねぇだろ
4: 名無しさん 2014/04/05(土)08:25:23 ID:BqGPlu2l9
何人か参戦してるけど
結局は実力のない力士が転向してるから活躍できてないのが現状
力士よえー！になってる
曙はデブすぎて体の限界
結局は実力のない力士が転向してるから活躍できてないのが現状
力士よえー！になってる
曙はデブすぎて体の限界
5: 名無しさん 2014/04/05(土)08:27:21 ID:VcqPnYx8e
スタミナがカス
元スレhttp://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1396653752/
8: 名無しさん 2014/04/05(土)08:30:45 ID:WyM1xpDMs
スタミナカスかねぇ？
だってお相撲さんだって朝から猛稽古してて、凄いハードな生活してるんだよ？
そりゃ確かに長距離走とかはダメだろうけど
だってお相撲さんだって朝から猛稽古してて、凄いハードな生活してるんだよ？
そりゃ確かに長距離走とかはダメだろうけど
15: 名無しさん 2014/04/05(土)08:38:04 ID:VcqPnYx8e
>>8
お前バカか
一般人と比べてんじゃねえよ
力士が3分間なんラウンドもうごけるとおもうか？
お前バカか
一般人と比べてんじゃねえよ
力士が3分間なんラウンドもうごけるとおもうか？
9: 名無しさん 2014/04/05(土)08:31:13 ID:dQNh8Bfrm
要するに、相撲という競技に特化した結果が力士の身体なのだし、
逆に力士の身体に最適の格闘技術が相撲の技ということなのだろうな。
逆に力士の身体に最適の格闘技術が相撲の技ということなのだろうな。
11: 名無しさん 2014/04/05(土)08:35:54 ID:WyM1xpDMs
>>9
スポーツとしてはそうだろうけど、例えばだけど「うわー学校or職場にテロリストが乱入してきたー」
ってな条件があったとして、捕虜となった人達の中に、柔道家と相撲取りとプロレスラーとカラテカがいたとしたら
誰がテロリストに打ち勝てるのかな？とか、そういった感じで
スポーツとしてはそうだろうけど、例えばだけど「うわー学校or職場にテロリストが乱入してきたー」
ってな条件があったとして、捕虜となった人達の中に、柔道家と相撲取りとプロレスラーとカラテカがいたとしたら
誰がテロリストに打ち勝てるのかな？とか、そういった感じで
12: 名無しさん 2014/04/05(土)08:35:58 ID:Pd3ynzTiJ
打撃技も寝技もねーからな
他の格闘技と噛み合うはずがないっていう
お手玉上手い奴は球技上手いの？と聞いてるのに等しい
他の格闘技と噛み合うはずがないっていう
お手玉上手い奴は球技上手いの？と聞いてるのに等しい
13: 名無しさん 2014/04/05(土)08:36:56 ID:Zb3JnVDEF
脇とか殴られても効かなそうだね
押しつぶすようにのしかかられたらプチッて逝きそう
押しつぶすようにのしかかられたらプチッて逝きそう
14: 名無しさん 2014/04/05(土)08:37:15 ID:WyM1xpDMs
ゴメンなんか条件ヘンだね。忘れて
16: 名無しさん 2014/04/05(土)08:40:57 ID:tp1P7F7XI
どういう環境で戦う設定なのかよくわからないんだけど
例えばリングとかUFCのヘキサゴンぐらいの広さの
逃げられない場所だったら力士から3分間逃げ続けるの
相当難しいと思うよ
例えばリングとかUFCのヘキサゴンぐらいの広さの
逃げられない場所だったら力士から3分間逃げ続けるの
相当難しいと思うよ
17: 名無しさん 2014/04/05(土)09:34:03 ID:pB23KGRHM
じゃ体育館くらいの広さでヒットアンドアウエィで
スタミナ消耗させたら勝機は芽生えると
スタミナ消耗させたら勝機は芽生えると
18: 名無しさん 2014/04/05(土)10:17:32 ID:NtuAlUegY
相撲の技術は案外喧嘩でも活用できるみたいだよ
力士は体格が強いだけっていう人もいるけど、要は無差別級みたいなもんなんだから縦横デカい奴ばっかりになるのは当たり前で、むしろ多分ボクシングとかよりも体重差は越えやすい
力士は体格が強いだけっていう人もいるけど、要は無差別級みたいなもんなんだから縦横デカい奴ばっかりになるのは当たり前で、むしろ多分ボクシングとかよりも体重差は越えやすい
19: 名無しさん 2014/04/05(土)10:20:08 ID:1atPV2Vvu
打撃系の攻撃一撃耐えられるならタックルで相手の体制崩して有利に戦えるだろうけど
20: 名無しさん 2014/04/05(土)10:23:08 ID:Xq5D3xkON
初撃が顔面に入れば一発で仕留められる
25: 名無しさん 2014/04/05(土)10:40:28 ID:hfX4GgWSE
>>20
打撃でしとめるってそんな簡単なものじゃない
打撃でしとめるってそんな簡単なものじゃない
22: 名無しさん 2014/04/05(土)10:28:13 ID:n4Mv0867w
首絞め禁止とロープブレイクが無ければ
相当強いと思うんだけどね
相当強いと思うんだけどね
23: 名無しさん 2014/04/05(土)10:28:26 ID:tp1P7F7XI
ぶっちゃけ100kg超に捕まって押し倒されて上に乗っかられるだけでも
あっという間に体力消耗して終わっちゃうと思うんだけど
あっという間に体力消耗して終わっちゃうと思うんだけど
24: 名無しさん 2014/04/05(土)10:30:31 ID:uq5VgDdob
現役力士が70の合気道の達人に片手で投げられてたから
達人には勝てない
達人には勝てない
26: 名無しさん 2014/04/05(土)10:42:08 ID:fbbX2u5yO
合気道といえば今はロシアとかあの辺で実戦的にやっているよね
http://www.youtube.com/watch?v=BCVM8U4ncWk
http://www.youtube.com/watch?v=BsVmnFAcFB4
http://www.youtube.com/watch?v=BCVM8U4ncWk
http://www.youtube.com/watch?v=BsVmnFAcFB4
28: 名無しさん 2014/04/05(土)10:44:36 ID:tp1P7F7XI
>>26
いててててて
いててててて
33: 名無しさん 2014/04/05(土)10:53:22 ID:fbbX2u5yO
米シールズとか特殊部隊でも日本の柔術とか合気道とかあの辺を取り入れていて
足を折るとか腕を折るとそんな訓練をしているよね
でも力士は強いと思うよ元々は鎧武者の格闘だし相撲
鎧武者同士だと刀が通らないと組み伏して手足を折るとかの戦場格闘技が元だから
昔の戦場で鎧武者同士だと６～７割は相撲で組み伏して折る潰すとかだったみたい
>>28
こんな金髪美人さんに＞＜
http://youtu.be/BsVmnFAcFB4?t=2m37s
足を折るとか腕を折るとそんな訓練をしているよね
でも力士は強いと思うよ元々は鎧武者の格闘だし相撲
鎧武者同士だと刀が通らないと組み伏して手足を折るとかの戦場格闘技が元だから
昔の戦場で鎧武者同士だと６～７割は相撲で組み伏して折る潰すとかだったみたい
>>28
こんな金髪美人さんに＞＜
http://youtu.be/BsVmnFAcFB4?t=2m37s
27: 名無しさん 2014/04/05(土)10:44:24 ID:HQCSN6o02
あの体を作るプロセスも含めて「相撲」なんだから、そいつを無視して立ち回りのテクニックだけを取り上げてもあんま意味はないと思うがな。
30: 名無しさん 2014/04/05(土)10:48:09 ID:hfX4GgWSE
>>27
技術だけの比較しないと意味無くないか？
ボクシングとかもある程度マッチョである必要あるよ。肩弱い奴や腹筋弱い奴がやってもなんの脅威にもならんぞ
技術だけの比較しないと意味無くないか？
ボクシングとかもある程度マッチョである必要あるよ。肩弱い奴や腹筋弱い奴がやってもなんの脅威にもならんぞ
34: 名無しさん 2014/04/05(土)10:55:42 ID:HQCSN6o02
>>30
だからさ、格闘技にはそれぞれの競技ルールに合った体格と鍛え方、んでその体を最大限に活かした技術体系があるわけじゃん。
それらハードとソフトは一セットのもんで、技術の部分だけを切り離して語ってもしょうがない。
体格が変われば、それに応じて必要な技術も戦術も全く変わるんだからさ。
だからさ、格闘技にはそれぞれの競技ルールに合った体格と鍛え方、んでその体を最大限に活かした技術体系があるわけじゃん。
それらハードとソフトは一セットのもんで、技術の部分だけを切り離して語ってもしょうがない。
体格が変われば、それに応じて必要な技術も戦術も全く変わるんだからさ。
29: 名無しさん 2014/04/05(土)10:45:55 ID:zE2Rb0257
力士の体はすごいけど、相撲の技術は相手をボこるものではないだろ
31: 名無しさん 2014/04/05(土)10:50:08 ID:oHaRjH1Uq
毎度なぜかお前らの脳内では素人格闘家VS幕内レベルの力士なんだよな
現役時代のマイクタイソン対現役時代の曙くらいで考えないと無意味
現役時代のマイクタイソン対現役時代の曙くらいで考えないと無意味
32: 名無しさん 2014/04/05(土)10:52:20 ID:txjxBy86w
>>31
そりゃマイクタイソンだろうな
格闘技の性質として重い階級ほど打撃でのKO率が高くて組み合いでは動きが無いから、重量級ほど打撃系が有利
そりゃマイクタイソンだろうな
格闘技の性質として重い階級ほど打撃でのKO率が高くて組み合いでは動きが無いから、重量級ほど打撃系が有利
35: 名無しさん 2014/04/05(土)10:57:41 ID:tp1P7F7XI
>>31
タイソン180cm・曙203cmなんだけどこの身長差で頭部に有効な
パンチ当てて一発でKOできるもんなのかな。
もし曙に捕まるか押し倒されるかしたら、230kgによいしょって
乗っかられて泣いてごめんなさいって言うまでそのままにｗ
タイソン180cm・曙203cmなんだけどこの身長差で頭部に有効な
パンチ当てて一発でKOできるもんなのかな。
もし曙に捕まるか押し倒されるかしたら、230kgによいしょって
乗っかられて泣いてごめんなさいって言うまでそのままにｗ
37: 名無しさん 2014/04/05(土)11:05:04 ID:GI7kvZ2Jt
>>35
２０ｃｍの身長差とリーチさは小さい側はやりにくくなるけど、まあ普通にパンチとかもあたる範囲だよ
距離さえあけなければ２０ｃｍ上の人間の顎を殴るのは、同じ身長の人間の頭の上にパンチをだすようなもん。そう考えれば普通にできる範囲
というかタイソンは２ｍ以上の奴とも普通にやってるはず
２０ｃｍの身長差とリーチさは小さい側はやりにくくなるけど、まあ普通にパンチとかもあたる範囲だよ
距離さえあけなければ２０ｃｍ上の人間の顎を殴るのは、同じ身長の人間の頭の上にパンチをだすようなもん。そう考えれば普通にできる範囲
というかタイソンは２ｍ以上の奴とも普通にやってるはず
40: 名無しさん 2014/04/05(土)11:16:07 ID:tp1P7F7XI
>>37
いや俺も読みかじりで申し訳ないんだけど、下から上へ打ち上げるパンチは
上から打ち下ろすパンチよりもかなり威力が劣るという話を読んだことが
あるのと、ボクシングではなく組み付いたり押し倒したりしてくる相手に
対して、ボクサーが普通にいつものスタンスというか距離感でボクシングの
パンチを打つことは難しいんじゃないのか？と思ったんだ。
総合の選手なら倒されることも想定した上でパンチを打つんだろうけど、
ボクシングしかできない人間だとやっぱり腰も引けるし、距離も詰められない
だろうなあと。
いや俺も読みかじりで申し訳ないんだけど、下から上へ打ち上げるパンチは
上から打ち下ろすパンチよりもかなり威力が劣るという話を読んだことが
あるのと、ボクシングではなく組み付いたり押し倒したりしてくる相手に
対して、ボクサーが普通にいつものスタンスというか距離感でボクシングの
パンチを打つことは難しいんじゃないのか？と思ったんだ。
総合の選手なら倒されることも想定した上でパンチを打つんだろうけど、
ボクシングしかできない人間だとやっぱり腰も引けるし、距離も詰められない
だろうなあと。
44: 名無しさん 2014/04/05(土)11:31:07 ID:Qd7bJa1yT
>>40
ストレートならたしかに上から下のほうが下から上より強いけどそれは単純に高低差だけ見たときの話で、
結局はフォームのよさとか筋力とかそういう選手の資質次第で下から上でも強いし上から下でも弱いし一概にはいえない
ただ組み技考えるといつも通りのボクシングはできないというのは確かにそう。これはタイソンに限らず
総合は倒されたときというか、相手が倒そうとしてくることも考えるからボクシングほど思い切って打撃を打てない
ストレートならたしかに上から下のほうが下から上より強いけどそれは単純に高低差だけ見たときの話で、
結局はフォームのよさとか筋力とかそういう選手の資質次第で下から上でも強いし上から下でも弱いし一概にはいえない
ただ組み技考えるといつも通りのボクシングはできないというのは確かにそう。これはタイソンに限らず
総合は倒されたときというか、相手が倒そうとしてくることも考えるからボクシングほど思い切って打撃を打てない
39: 名無しさん 2014/04/05(土)11:15:47 ID:MIpEaasEy
胴体に組み付かれるのは打撃系格闘技にとってもクリンチで何も出来なくなって弱点だし、
組み技系格闘技的な観点でみても胴に組み付かれるのは不利な状況の一つ
相撲はうまくこの体勢にもっていく技術がけっこう発達してるし、特に競技特性の即効性があるから「組み技系格闘技の一種」っとして十分に喧嘩にも有効だよ
組み技系格闘技的な観点でみても胴に組み付かれるのは不利な状況の一つ
相撲はうまくこの体勢にもっていく技術がけっこう発達してるし、特に競技特性の即効性があるから「組み技系格闘技の一種」っとして十分に喧嘩にも有効だよ
41: 名無しさん 2014/04/05(土)11:24:08 ID:sxlb3v03W
兵器を使わないのであれば結局は数の暴力が最強
格闘家も一人じゃチンピラ3、4人に簡単にボコられる
格闘家も一人じゃチンピラ3、4人に簡単にボコられる
42: 名無しさん 2014/04/05(土)11:27:30 ID:oHaRjH1Uq
43: 名無しさん 2014/04/05(土)11:30:21 ID:Mh6wTGaVs
>>42
いたなｗｗｗ
いたなｗｗｗ
45: 名無しさん 2014/04/05(土)11:32:07 ID:fbbX2u5yO
>>41
ブラジルかどこかで有名格闘家２人がチンピラ数人に不意打ちされてのされている動画とかあったな
でもロシアかどこかの動画で数十人ｖｓ１人で喧嘩している動画があったけど
１人の方が強くて数人のされたら誰も手をださなかったよｗ
後ろに逃げながら数人でかかってくる相手を避けて顔を殴るんだよそれが上手いんだよね
ブラジルかどこかで有名格闘家２人がチンピラ数人に不意打ちされてのされている動画とかあったな
でもロシアかどこかの動画で数十人ｖｓ１人で喧嘩している動画があったけど
１人の方が強くて数人のされたら誰も手をださなかったよｗ
後ろに逃げながら数人でかかってくる相手を避けて顔を殴るんだよそれが上手いんだよね
53: 名無しさん 2014/04/05(土)12:17:44 ID:BQeBXRuYF
>>45
あれはあの2人が総合格闘家だからじゃね？
あれはあの2人が総合格闘家だからじゃね？
56: 名無しさん 2014/04/05(土)12:22:01 ID:fbbX2u5yO
>>53
かなあ
でもまさか負けるとはｗ
かなあ
でもまさか負けるとはｗ
46: 名無しさん 2014/04/05(土)11:33:43 ID:hudptJlF2
曙さんはどういう評価なのさ
47: 名無しさん 2014/04/05(土)11:38:37 ID:fbbX2u5yO
>>46
相撲やったら強い
単純に異種格闘技でやらせれば良いのにね
目突き金的禁止くらいで
相撲やったら強い
単純に異種格闘技でやらせれば良いのにね
目突き金的禁止くらいで
48: 名無しさん 2014/04/05(土)11:41:35 ID:tp1P7F7XI
>>46
横綱張ってる時に総合に出てみてほしかった
横綱張ってる時に総合に出てみてほしかった
50: 名無しさん 2014/04/05(土)11:43:55 ID:oHaRjH1Uq
相撲のルールとあの土俵があってはじめて強いだけのこと
だだっ広いとこなら曙に動き回るスタミナはない
ハンデでタイソンが30秒パンチ出さなくても30秒後に左フック顎に捉えて終わり
だだっ広いとこなら曙に動き回るスタミナはない
ハンデでタイソンが30秒パンチ出さなくても30秒後に左フック顎に捉えて終わり
51: 名無しさん 2014/04/05(土)12:11:55 ID:2MtuCIilr
喧嘩ってだだっ広いところでやること少なくないか？あんま動き回れるような環境じゃないことのほうが多いと思うけど
52: 名無しさん 2014/04/05(土)12:16:03 ID:VcqPnYx8e
喧嘩なのかルールを決めてほぼ実戦状態でファイトするのかどっちだよ
どちらにせよ曙がタイソンに勝てるビジョンが全く見えないわけだが
どちらにせよ曙がタイソンに勝てるビジョンが全く見えないわけだが
59: 名無しさん 2014/04/05(土)12:33:31 ID:8fpSpgN6V
重量級だったら力士よりボクサーのほうが強いけど
70前後くらいの体重同士で相撲習得者（ただし低体脂肪率）とボクシング経験者でやったら相撲側が勝ちそうだな
70前後くらいの体重同士で相撲習得者（ただし低体脂肪率）とボクシング経験者でやったら相撲側が勝ちそうだな
60: 名無しさん 2014/04/05(土)12:36:39 ID:fbbX2u5yO
61: 名無しさん 2014/04/05(土)12:37:10 ID:W2cnHbK8c
曙がサップにKOされたの忘れたのかよ
どれだけ重かろうが所詮は人間
テンプルみたいな急所にモロに食らったら耐えようがないわ
どれだけ重かろうが所詮は人間
テンプルみたいな急所にモロに食らったら耐えようがないわ
戦闘竜、曙、北尾、玉海力、若翔洋、太刀光・・・etc大相撲出身の元力士でＭＭＡ(総合格闘技)に出てるヤツいっぱいいるから動画見るなりして自分の目で確かめてみるのがいいそれで自分で判断するべし
ルールないなら相撲取りが弱いわけがない。ある程度本番慣れしてる力士とかプロレスラーが最強クラス。千代大海とか現役の状態ならまず負けないだろうな。喧嘩と総合は違う。大きな団体のチャンプでも、喧嘩なら相手をなめてる時とビビってる時だったらなおさら負ける。でも総合のリングなら千代大海だろうと、蝶野だろうと一蹴するだろう。
元力士の格闘家はいても元格闘家の力士はいない(学生時代柔道やってましたは除く)
元力士の格闘家はいても元格闘家の力士はいない(学生時代柔道やってましたは除く)
元力士の格闘家なんて全員全盛期過ぎてるじゃん特に曙
元力士の格闘家なんて全員全盛期過ぎてるじゃん特に曙
狭いリングの中でロープによるブレイクなしなら圧殺してもおかしくねぇよ。元力士の安田忠夫とか曙あたりでも圧倒的にロープに押し込むシーンは結構あっただろ。あそこから致命的なダメージは加えられないにしても体力は削り取れるだろ。
狭いリングの中でロープによるブレイクなしなら圧殺してもおかしくねぇよ。元力士の安田忠夫とか曙あたりでも圧倒的にロープに押し込むシーンは結構あっただろ。あそこから致命的なダメージは加えられないにしても体力は削り取れるだろ。
どうでもいいけどUFCのヘキサゴンてなんだよ。クイズかよ。
どうでもいいけどUFCのヘキサゴンてなんだよ。クイズかよ。
相撲が鎧武者の技術？武士が3世紀あたりに発祥したパラレルワールドから書き込んでるのか
相撲が鎧武者の技術？武士が3世紀あたりに発祥したパラレルワールドから書き込んでるのか
※3ってもテレビでやった相撲大会で元若麒麟こと鈴川が自分よりおっさんの相撲素人の菊田に負けたけどな、相撲で負けてどうすんの。w
※3ってもテレビでやった相撲大会で元若麒麟こと鈴川が自分よりおっさんの相撲素人の菊田に負けたけどな、相撲で負けてどうすんの。w
馬鹿なの？相撲取りは相撲のためのトレしてんの何でボクシングとかと比べてんのボクサーで相撲取りに相撲で勝てる奴いるか？
馬鹿なの？相撲取りは相撲のためのトレしてんの何でボクシングとかと比べてんのボクサーで相撲取りに相撲で勝てる奴いるか？
大昔の相撲は単純な一騎打ちに、土俵という枠をもうけて自分からリタイアできるシステムだったという説もあるんだけどね。どちらにしても、本質的にこういうのは戦が元になって生き残る為の技術だったり、格式礼拝的な文化が基にあるのだから、現代のスポーツを当てはめて「どっちが強い」だこうだと言うのは間違いなんだけどね。別に相撲もボクサーも相手を絶対に命を奪わなくてはいけない、というルールがあるとかでもないんだし。
大昔の相撲は単純な一騎打ちに、土俵という枠をもうけて自分からリタイアできるシステムだったという説もあるんだけどね。どちらにしても、本質的にこういうのは戦が元になって生き残る為の技術だったり、格式礼拝的な文化が基にあるのだから、現代のスポーツを当てはめて「どっちが強い」だこうだと言うのは間違いなんだけどね。別に相撲もボクサーも相手を絶対に命を奪わなくてはいけない、というルールがあるとかでもないんだし。
突き押しの力士でも頭突きが禁止だとどうしようもない。頭で当たって体当たりするのが相撲の基本なのに基本を封じられたら張り手ぐらいしか出来ない。K-1は頭突きがダメだったからどうしようもなかった。
突き押しの力士でも頭突きが禁止だとどうしようもない。頭で当たって体当たりするのが相撲の基本なのに基本を封じられたら張り手ぐらいしか出来ない。K-1は頭突きがダメだったからどうしようもなかった。