1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:24:52.23 ID:TfnTb6bF0.net
自分が無駄だと思ってても相手が無駄じゃないと思ってるんだからやれよｗｗｗｗ
逆になんで酒飲んでちょっと話す程度のことが出来ない？
逆になんで酒飲んでちょっと話す程度のことが出来ない？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:25:30.05 ID:pmsh8fP50.net
なんで飲まなきゃいけないの？
金も時間も無駄じゃん
無駄なこと強制させられんの？
金も時間も無駄じゃん
無駄なこと強制させられんの？
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:27:43.93 ID:TfnTb6bF0.net
>>2
強制されてるとかそんな下らないところにこだわってるのがアホ
菓子折り持って営業に行くのとおんなじ。それで心証がよくなるなら安いもんでしょ
強制されてるとかそんな下らないところにこだわってるのがアホ
菓子折り持って営業に行くのとおんなじ。それで心証がよくなるなら安いもんでしょ
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:32:19.91 ID:pmsh8fP50.net
>>6
営業と飲み会を一緒にしてる時点で…
実際金も時間も奪われてんだし行く意味がない
それをこっちに強制してくるやつの方がよっぽどアホだわ
営業と飲み会を一緒にしてる時点で…
実際金も時間も奪われてんだし行く意味がない
それをこっちに強制してくるやつの方がよっぽどアホだわ
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:35:00.46 ID:TfnTb6bF0.net
>>19
ほらそれ、その誤解
自分は無駄と思ってても上司が無駄じゃないって思ってるんだから、意味あるでしょ
つーか強制なんてしてないでしょ。出世できず上司に嫌われてもいいなら参加しなきゃいいんじゃん？
ほらそれ、その誤解
自分は無駄と思ってても上司が無駄じゃないって思ってるんだから、意味あるでしょ
つーか強制なんてしてないでしょ。出世できず上司に嫌われてもいいなら参加しなきゃいいんじゃん？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:37:42.88 ID:pmsh8fP50.net
>>27
飲み会に参加しないくらいで嫌う無能のキ◯◯イなんざこっちからお断りだわ
そっちが無駄じゃないと思っててもこっちが無駄と思ってるから全く意味ないですね＾＾；
飲み会に参加しないくらいで嫌う無能のキ◯◯イなんざこっちからお断りだわ
そっちが無駄じゃないと思っててもこっちが無駄と思ってるから全く意味ないですね＾＾；
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:41:11.06 ID:Sf93hvhG0.net
>>30
こういう文句言いまくるカスが将来一緒のことしてるんだろうな
こういう文句言いまくるカスが将来一緒のことしてるんだろうな
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:43:03.09 ID:TfnTb6bF0.net
>>30
バカなの？自分と相手の立場が同じならそういえるけど、相手が上司だから行けって言ってんだよ
一生出世する気ないなら「上司が無能のキ◯◯イだから願い下げ」ってスタンスでいれば？よほど裕福な家なんだろうな
それなら誰も文句言わないから勝手にしろよ
俺は上司に気に入られる気もないくせに出世はしたいっていう奴に文句言いたいだけだからね
バカなの？自分と相手の立場が同じならそういえるけど、相手が上司だから行けって言ってんだよ
一生出世する気ないなら「上司が無能のキ◯◯イだから願い下げ」ってスタンスでいれば？よほど裕福な家なんだろうな
それなら誰も文句言わないから勝手にしろよ
俺は上司に気に入られる気もないくせに出世はしたいっていう奴に文句言いたいだけだからね
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1398435892/
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:25:47.67 ID:6mQyWXmS0.net
自分が無駄じゃないと思ってても相手が無駄だと思ってるならやるなよ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:30:14.89 ID:TfnTb6bF0.net
>>3
どうしようもないアホだな
相手と自分の立場が違うから問題になってるんであって、ヒラの同期に飲み誘われても普通に断れるでしょ
つまり自分が上司になってから、部下の気持ちを汲んで誘わなければいいじゃん
どうしようもないアホだな
相手と自分の立場が違うから問題になってるんであって、ヒラの同期に飲み誘われても普通に断れるでしょ
つまり自分が上司になってから、部下の気持ちを汲んで誘わなければいいじゃん
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:27:22.06 ID:PzcVeyrP0.net
飲み会の時間も給料出るなら行くよ
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:28:40.67 ID:cgE20YND0.net
ソフトドリンクでいいなら行くけど
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:28:56.71 ID:ZtBJnHcN0.net
会費2000円か
銀が28g買えるな
銀が28g買えるな
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:29:15.77 ID:njCa2x130.net
というか時代遅れじゃないから従わざるを得ないんじゃねえの
従わなきゃいいけど
従わなきゃいいけど
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:29:20.61 ID:HotRGfKh0.net
ジェネレーションギャップか
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:31:19.69 ID:aKpQ1xGh0.net
誰もやりたくはないが実際職場内で同僚と仲良くなっとくと業務が円滑に進むので
大半が嫌々やってる
まさに仕事
大半が嫌々やってる
まさに仕事
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:31:41.23 ID:rqn4dly90.net
出世したいならいっとけ
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:32:58.09 ID:1TD2M5J00.net
上司も無理してる感がすごい
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:33:10.12 ID:k5DhpNvs0.net
今の子は上司とどうやって懇意になるのかしら
なる必要はないって自己中世代なの？
仕事の連携にはそれなりに空気を読み合う意思疎通が必要だとは思うのだけれども
なる必要はないって自己中世代なの？
仕事の連携にはそれなりに空気を読み合う意思疎通が必要だとは思うのだけれども
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:35:23.05 ID:lROW7Nm+0.net
>>21
そもそも酒飲みに言った程度で懇意になんてなれない
なれる奴はそんな場が無くてもなれるじゃね
そもそも酒飲みに言った程度で懇意になんてなれない
なれる奴はそんな場が無くてもなれるじゃね
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:40:51.80 ID:k5DhpNvs0.net
>>28
そんなもんかね
酒の力で精神的なガードが緩くなるのはあるとは思うのだけど
あとやれるやつはやれる←一部の例を持ち出してうんぬん
やっぱり上司と仲良くなるつもりなんて最初からない子が多いイメージ
そんなもんかね
酒の力で精神的なガードが緩くなるのはあるとは思うのだけど
あとやれるやつはやれる←一部の例を持ち出してうんぬん
やっぱり上司と仲良くなるつもりなんて最初からない子が多いイメージ
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:41:52.77 ID:3XY38BXA0.net
>>40
酒飲まない自分からしたら、誰かが何かトラブル起こしたとき
対応に追われるのはシラフの自分だからな
学生時代にそういう経験したから、飲み会自体警戒するようになった
酒飲まない自分からしたら、誰かが何かトラブル起こしたとき
対応に追われるのはシラフの自分だからな
学生時代にそういう経験したから、飲み会自体警戒するようになった
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:43:03.82 ID:uUm6Rh0g0.net
>>40
精神的なガードを緩ませる必要あるのか？
どうせプライベートのこと根掘り葉掘り探るだけなんだろ
精神的なガードを緩ませる必要あるのか？
どうせプライベートのこと根掘り葉掘り探るだけなんだろ
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:53:24.88 ID:NYs/fPcN0.net
>>55
どこまでがプライベートかにもよるんじゃね？
特に問題もないのに余計な理性（）で抑制されてることとか
どこまでがプライベートかにもよるんじゃね？
特に問題もないのに余計な理性（）で抑制されてることとか
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:54:25.57 ID:uUm6Rh0g0.net
>>87
例えばなんだよ
例えばなんだよ
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:07:51.49 ID:bI+vWAPs0.net
>>92
「前から思ってたんですけど、○○って××ですよね！」
「普段はこう言ってるけどぶっちゃけこうなんだよな」
「俺実はあれ苦手なんですわ」
「あの件楽しいっす！」
「前から思ってたんですけど、○○って××ですよね！」
「普段はこう言ってるけどぶっちゃけこうなんだよな」
「俺実はあれ苦手なんですわ」
「あの件楽しいっす！」
138: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:09:29.10 ID:FP2aSSkg0.net
>>131
胡散臭い教育論とかを延々と話されるイメージしかわかんやんけｗｗ
胡散臭い教育論とかを延々と話されるイメージしかわかんやんけｗｗ
22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:33:40.89 ID:njCa2x130.net
飲み会でしかコミュニケーションとれないというのが問題
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:34:15.69 ID:3XY38BXA0.net
自分が無駄じゃないと思ってることを相手は無駄だと思ってる
これに気付いてない時点でコミュニケーション成立してないじゃん
これに気付いてない時点でコミュニケーション成立してないじゃん
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:34:27.84 ID:rqw0OOoG0.net
そもそも酒の力に頼らなければ円滑なコミュニケーションができない時点で無能。
上司も部下もな。
飲みになんて年に1回行くか行かないかのレベルだけど同期の中で最短で昇格して主任やってるわ。
上司も部下もな。
飲みになんて年に1回行くか行かないかのレベルだけど同期の中で最短で昇格して主任やってるわ。
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:37:53.10 ID:rqn4dly90.net
>>25
お前も相当な無能だな
お前も相当な無能だな
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:42:53.80 ID:rqw0OOoG0.net
>>33
上司と仲良くなって、そして出世しやすくするために参加する奴が多いんだろ？
俺の会社はポイント昇格制だから良い成績さえ取れれば上司に嫌われようと何だろうと必ず昇格する。
だから上司にごますりする必要なんてないのよ。
単に上司と一緒に飲みに行くのが好きならいいと思うけどね。
上司と仲良くなって、そして出世しやすくするために参加する奴が多いんだろ？
俺の会社はポイント昇格制だから良い成績さえ取れれば上司に嫌われようと何だろうと必ず昇格する。
だから上司にごますりする必要なんてないのよ。
単に上司と一緒に飲みに行くのが好きならいいと思うけどね。
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:38:04.98 ID:3XY38BXA0.net
× 飲みニケーションは時代遅れ。飲み会に割く時間も金も無駄
○ 飲みニケーションの効果はあると思うが、そのメリットは別に必要ない
○ 飲みニケーションの効果はあると思うが、そのメリットは別に必要ない
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:38:24.20 ID:TfnTb6bF0.net
新人のくせに飲み会は無駄だから誘われても断るってやつは根本的にわかってないよね
「時代遅れだからやめよう」って言えるのは、その時代遅れなことをやってきた人間だけだわ
つまり嫌々でも飲み会参加して出世してから、そういう社内の風潮を無くしていけばいいじゃん
「時代遅れだからやめよう」って言えるのは、その時代遅れなことをやってきた人間だけだわ
つまり嫌々でも飲み会参加して出世してから、そういう社内の風潮を無くしていけばいいじゃん
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:40:19.21 ID:3XY38BXA0.net
>>35
まず若手みんなが出世したがってるっていう前提からしておかしい
終身雇用が崩れて、政府も雇用の流動化とか言い出してる時代に
嫌々上司に従ってまで好かれてもメリットは多くないだろ
まず若手みんなが出世したがってるっていう前提からしておかしい
終身雇用が崩れて、政府も雇用の流動化とか言い出してる時代に
嫌々上司に従ってまで好かれてもメリットは多くないだろ
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:39:55.69 ID:6mQyWXmS0.net
飲み会行きたくない奴は誘われるたびにその上司嫌っていくだろ
むしろ逆効果なんじゃないか
酒飲んで長々と拘束されるのは嫌だけど30分ぐらいで夕飯ご馳走してくれる人には喜んでついていくけどな
むしろ逆効果なんじゃないか
酒飲んで長々と拘束されるのは嫌だけど30分ぐらいで夕飯ご馳走してくれる人には喜んでついていくけどな
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:40:38.82 ID:84kIV0k10.net
忘年会とか打ち上げとか必要なものはともかく
自分から誘っといて割り勘にするような残念な上司との飲み会はノーサンキュー
自分から誘っといて割り勘にするような残念な上司との飲み会はノーサンキュー
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:41:18.16 ID:FJOdmYwy0.net
嫌でもやらなければいけない、行かなければいけないという空気がある
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:41:38.43 ID:FOdBmpau0.net
飲み会で活発になれる奴は飲み会出なくても十分にコミュ力発揮するし
コミュ障は飲み会行ってもぼっちのままだよどっちみち
だからやるだけ無駄
コミュ障は飲み会行ってもぼっちのままだよどっちみち
だからやるだけ無駄
122: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:03:24.68 ID:t7EuEPsn0.net
>>44
完全に同意
完全に同意
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:42:00.83 ID:bmRfzrO00.net
出世するために金と時間を差し出して嫌いな酒を飲むのって仕事じゃねぇの？
仕事の準備しろって就業時間前にあれこれやらせるのも糞
仕事の準備って飯食って身嗜み整えて通勤することだろ
書類用意や掃除は仕事だボケカス
仕事の準備しろって就業時間前にあれこれやらせるのも糞
仕事の準備って飯食って身嗜み整えて通勤することだろ
書類用意や掃除は仕事だボケカス
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:42:13.74 ID:84kIV0k10.net
てか言うほど飲み会嫌か？そこそこ楽しいだろ。
嫌ってことは人間関係糞ってことか？
嫌ってことは人間関係糞ってことか？
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:43:41.48 ID:Ka90tARt0.net
>>50
コミュ障か仕事嫌いなんだろ
コミュ障か仕事嫌いなんだろ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:42:42.99 ID:njCa2x130.net
無駄だと思ってるか無駄かどうかってのは当人にとって同義
だから自分が無駄と思ってるから無駄じゃないという論法は意味がない
だから自分が無駄と思ってるから無駄じゃないという論法は意味がない
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:43:22.96 ID:L4uh0U+w0.net
飲みにケーションは職場内でのコミュニケーションの円滑化には不可欠だと思うが
多少雑談できる程度に仲良くなったら必要ないと思う
歓送迎会とかは行ったほうがいい
２次会断れなかったりつらいけれど
多少雑談できる程度に仲良くなったら必要ないと思う
歓送迎会とかは行ったほうがいい
２次会断れなかったりつらいけれど
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:45:32.61 ID:/yp1n59I0.net
お前らそんなんだから職場でも飲み会の場でもいじめられんだよ
いい加減気づけよ馬鹿
いい加減気づけよ馬鹿
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:45:56.16 ID:TfnTb6bF0.net
わかったわかった、話が交錯するからとりあえず
「一生出世しなくてもいい。別に上司に気に入られなくてもいい」って奴はどうぞ勝手にしてくれ、飲み会なんていかなくてもいんじゃない
「一生出世しなくてもいい。別に上司に気に入られなくてもいい」って奴はどうぞ勝手にしてくれ、飲み会なんていかなくてもいんじゃない
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:47:56.13 ID:njCa2x130.net
>>64
煽りたいわけじゃないんだけどこういうこと言う奴っていつもこうでまともな話したことないんじゃないかって思う
煽りたいわけじゃないんだけどこういうこと言う奴っていつもこうでまともな話したことないんじゃないかって思う
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:49:39.60 ID:TfnTb6bF0.net
>>73
いや、単純に俺は「出世したいなら飲み会くらい参加しとけよ」って言ってるだけだから
別に嫌なことしてまで出世したくないって人には言うことないんで反論されても困るってこと
いや、単純に俺は「出世したいなら飲み会くらい参加しとけよ」って言ってるだけだから
別に嫌なことしてまで出世したくないって人には言うことないんで反論されても困るってこと
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:50:41.36 ID:njCa2x130.net
>>77
なんか最初の主張とずれてない？
なんか最初の主張とずれてない？
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:56:54.76 ID:TfnTb6bF0.net
>>82
いや俺はそんなつまらないこだわりで出世つぶすのは馬鹿だと思うよ
でも金が要らないっていうなら会話にならないからな
馬や鹿を相手に肉で交渉するようなものだわ
いや俺はそんなつまらないこだわりで出世つぶすのは馬鹿だと思うよ
でも金が要らないっていうなら会話にならないからな
馬や鹿を相手に肉で交渉するようなものだわ
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:00:01.96 ID:Jm9zUsES0.net
>>101
ちょろっと飲み会行けば仕事しやすくなるってのはわかるよ
でもそれを犠牲にしても上司と絡みたくないってのは価値観の域でしょ
バカとはべつ
ちょろっと飲み会行けば仕事しやすくなるってのはわかるよ
でもそれを犠牲にしても上司と絡みたくないってのは価値観の域でしょ
バカとはべつ
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:00:02.98 ID:jTwMOhep0.net
>>101
金が要らないなんて誰か言ったのか？
金が要らないなんて誰か言ったのか？
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:53:28.60 ID:oEs1p6Gh0.net
>>77
スレタイでバカと表現しておいてひよってる
スレタイでバカと表現しておいてひよってる
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:54:21.07 ID:3XY38BXA0.net
>>88
まあ、馬鹿「～～」ってスレタイにした方が人が寄ってくるからね
なお俺も釣られたもよう
まあ、馬鹿「～～」ってスレタイにした方が人が寄ってくるからね
なお俺も釣られたもよう
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:54:45.25 ID:njCa2x130.net
>>88
そうそう
喧嘩売っときながら何自分から論点ずらしてんの？って感じ
そうそう
喧嘩売っときながら何自分から論点ずらしてんの？って感じ
101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:56:54.76 ID:TfnTb6bF0.net
>>88
いや俺はそんなつまらないこだわりで出世つぶすのは馬鹿だと思うよ
でも金が要らないっていうなら会話にならないからな
馬や鹿を相手に肉で交渉するようなものだわ
いや俺はそんなつまらないこだわりで出世つぶすのは馬鹿だと思うよ
でも金が要らないっていうなら会話にならないからな
馬や鹿を相手に肉で交渉するようなものだわ
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:50:14.96 ID:rqw0OOoG0.net
>>64
ま、そもそも飲みに来る来ないで評価をしてる会社なんてロクなもんでもないけどな。
しっかりしてる企業なら飲みに来る来ないで部下を見る目を替えてはいけないとか、無理に飲みに誘うのはアルハラに値するとか管理職に対してもしっかり研修を行う。
ま、そもそも飲みに来る来ないで評価をしてる会社なんてロクなもんでもないけどな。
しっかりしてる企業なら飲みに来る来ないで部下を見る目を替えてはいけないとか、無理に飲みに誘うのはアルハラに値するとか管理職に対してもしっかり研修を行う。
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:53:51.99 ID:TfnTb6bF0.net
>>80
それは雲の上から見てるから言えることであって
そういう評価をしてる会社に入ってるやつは、お前がどんなに「ろくでもない」って思う会社だとしても、そのルールに従うしかないわけで
そこでたかだが飲み会に割く時間を惜しんで出世の道をつぶすくらいなら、俺は迷わず参加するわ
「こんなことで評価下げられるなんて会社の方が悪いんだ」って突っ張るのはカッコいいが、辞めたとしても待ってるのはそれ以下の下らない会社ですよ
それは雲の上から見てるから言えることであって
そういう評価をしてる会社に入ってるやつは、お前がどんなに「ろくでもない」って思う会社だとしても、そのルールに従うしかないわけで
そこでたかだが飲み会に割く時間を惜しんで出世の道をつぶすくらいなら、俺は迷わず参加するわ
「こんなことで評価下げられるなんて会社の方が悪いんだ」って突っ張るのはカッコいいが、辞めたとしても待ってるのはそれ以下の下らない会社ですよ
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:59:05.31 ID:rqw0OOoG0.net
>>89
いやそんなことが蔓延してる会社に入った奴のことなんか知らんがな。
ただロクな企業じゃないと思ってるだけや。
いやそんなことが蔓延してる会社に入った奴のことなんか知らんがな。
ただロクな企業じゃないと思ってるだけや。
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:46:32.90 ID:k5DhpNvs0.net
飲み会が嫌なのは分かった
なら同僚や上司とのお付き合いは何で深めるのか知りたいわー
なら同僚や上司とのお付き合いは何で深めるのか知りたいわー
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:47:53.83 ID:3XY38BXA0.net
>>68
仕事するのに困らないコミュニケーションは取れてるつもり
個人的に気に入ってる相手なら別だけど、それ以上のお付き合いを深める必要あるか？
仕事するのに困らないコミュニケーションは取れてるつもり
個人的に気に入ってる相手なら別だけど、それ以上のお付き合いを深める必要あるか？
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:54:03.71 ID:k5DhpNvs0.net
>>72
だから自分は良くても相手はうんぬん
世代が若くなるにつれて相手に合わせるって考え方が薄くなってるのかねー
どちらがいい考え方かは分からないけど
だから自分は良くても相手はうんぬん
世代が若くなるにつれて相手に合わせるって考え方が薄くなってるのかねー
どちらがいい考え方かは分からないけど
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:55:22.49 ID:3XY38BXA0.net
>>90
うん、相手がうんぬんは思いっきり同じ切り返しがあると思うな
「おまえは楽しいかもしらんが、こっちは飲み会駆り出されて不愉快だ」って
うん、相手がうんぬんは思いっきり同じ切り返しがあると思うな
「おまえは楽しいかもしらんが、こっちは飲み会駆り出されて不愉快だ」って
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:55:41.72 ID:NYs/fPcN0.net
>>72
その「つもり」の部分な
その「つもり」の部分な
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:47:53.24 ID:Tkl0JlpU0.net
プライベートな時間を共有して仲良くなる事も大切
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:52:49.17 ID:NZIAxlWQ0.net
酒飲まなきゃコミュニケーションもとれなければ親交も深められないと思ってるやつは馬鹿だけどな
まあそういうやつが未だにいるから問題なんだが
うちにも数人いるけどなんで呑むことをあんなに重視するんだろうか
他のことでもコミュニケーションなんていくらでもとれるのに思考停止してるんだろうな
タダでもねーし好き嫌い、弱い強いもあるのに
まあそういうやつが未だにいるから問題なんだが
うちにも数人いるけどなんで呑むことをあんなに重視するんだろうか
他のことでもコミュニケーションなんていくらでもとれるのに思考停止してるんだろうな
タダでもねーし好き嫌い、弱い強いもあるのに
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:04:26.03 ID:4lQrgleH0.net
>>86
理性が少し緩むのがいいんじゃん
普段真面目に仕事してるテンションと違うテンションだとコミュニケーションの内容も変わってくるよ
理性が少し緩むのがいいんじゃん
普段真面目に仕事してるテンションと違うテンションだとコミュニケーションの内容も変わってくるよ
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:06:02.95 ID:nuCMi+9l0.net
>>125
その理性を緩ませて腹の中を探ろうとしてくるのがウザい
同じ会社に居るだけの他人にそんなもん見せたくない
その理性を緩ませて腹の中を探ろうとしてくるのがウザい
同じ会社に居るだけの他人にそんなもん見せたくない
166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:15:40.41 ID:bI+vWAPs0.net
>>128
腹の内って
なんかあんのかって逆に思うわ
腹の内って
なんかあんのかって逆に思うわ
132: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:07:55.43 ID:ScPAzw8Z0.net
>>125
仕事するのにそこまで深い付き合いはいらないだろ
ある程度の関係は築いた方がいいとは思うが
仕事するのにそこまで深い付き合いはいらないだろ
ある程度の関係は築いた方がいいとは思うが
169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:17:34.89 ID:bI+vWAPs0.net
>>132
どこまでかは難しいけどね
お互いに表面的ではなく理解しあってた方が何かとやりやすいんじゃないか？
どこまでかは難しいけどね
お互いに表面的ではなく理解しあってた方が何かとやりやすいんじゃないか？
171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:18:10.62 ID:FP2aSSkg0.net
>>169
言ってることはその通りだが、
その手段がそれなりの金のかかる飲み会ってのが分からん
言ってることはその通りだが、
その手段がそれなりの金のかかる飲み会ってのが分からん
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:08:07.40 ID:jTwMOhep0.net
>>125
シラフで普通にコミュニケーション取れないってやばいな
まずそっちの訓練をすべきだろ
シラフで普通にコミュニケーション取れないってやばいな
まずそっちの訓練をすべきだろ
176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:20:27.26 ID:bI+vWAPs0.net
>>133
とれてるか？
古今東西多大な労力を伴うことではないか？
とれてるか？
古今東西多大な労力を伴うことではないか？
180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:21:50.17 ID:FP2aSSkg0.net
>>176
アルコールの力借りなきゃ相手のことが分かりませんって
普通におかしいだろ
アルコールの力借りなきゃ相手のことが分かりませんって
普通におかしいだろ
220: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:32:41.13 ID:iMf4Vngv0.net
>>180
え？お前普段休みなく真面目に業務してるなかで、どんだけ相手のこと理解出来んの？
または嫌がられず自分を理解してもらえるほどうまく主張してんの？
え？お前普段休みなく真面目に業務してるなかで、どんだけ相手のこと理解出来んの？
または嫌がられず自分を理解してもらえるほどうまく主張してんの？
224: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:34:52.93 ID:FP2aSSkg0.net
>>220
>>176から>>180へのリアクションとしてそれを尋ねられる意味がよく分からん
仕事に支障ない程度には理解できてるつもりだけど
>>176から>>180へのリアクションとしてそれを尋ねられる意味がよく分からん
仕事に支障ない程度には理解できてるつもりだけど
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:56:03.24 ID:CqV/23dk0.net
A「今度の忘年会は会社が全額出してくれるらしいぞ」
B「面白くないし不参加で」
金の問題ではない
B「面白くないし不参加で」
金の問題ではない
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:57:38.35 ID:rqw0OOoG0.net
今の若者は飲みに行くのが嫌なんじゃなくて
「飲みに行っても上司が余計な説教と昔の自慢話しかしないから嫌」って人が多いんじゃないの？
仮にそうだとしたら説教と自慢でコミュニケーションが取れると思ってる上司がおかしい。
本当に上司と話してて、ためになったり、有意義な話ができると思ったら部下だってついてくるだろ。
「飲みに行っても上司が余計な説教と昔の自慢話しかしないから嫌」って人が多いんじゃないの？
仮にそうだとしたら説教と自慢でコミュニケーションが取れると思ってる上司がおかしい。
本当に上司と話してて、ためになったり、有意義な話ができると思ったら部下だってついてくるだろ。
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:02:57.43 ID:gAZ98qnj0.net
>>102
それはあるかもなぁ
そんなクソみたいな上司と飲みたいと思う人間の方がよっぽど異常だと思うね
実際はそんな上司見たことないけど
最近の若者は現実主義者だから、出世可能性とか参加による不利益込みで最近の新人は動いてんじゃないの
それはあるかもなぁ
そんなクソみたいな上司と飲みたいと思う人間の方がよっぽど異常だと思うね
実際はそんな上司見たことないけど
最近の若者は現実主義者だから、出世可能性とか参加による不利益込みで最近の新人は動いてんじゃないの
106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:58:30.29 ID:PUruhTeq0.net
なぜ飲み会にいかないと出世の道が遠のくという謎理論前提なのかが疑問
会社や上司によるなんてちょっと考えれば
会社や上司によるなんてちょっと考えれば
111: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/25(金) 23:59:51.30 ID:TfnTb6bF0.net
>>106
「会社や上司がそういうのを重視してるなら」って前提を散々提示してるわけだが？文盲か？
「会社や上司がそういうのを重視してるなら」って前提を散々提示してるわけだが？文盲か？
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:01:35.08 ID:y+sLNRpG0.net
>>111
そのレスはどこ？
そのレスはどこ？
124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:03:46.62 ID:q7DMXlOS0.net
>>111
じゃあスレタイに馬鹿な会社に勤めてる馬鹿って書いとけよ
じゃあスレタイに馬鹿な会社に勤めてる馬鹿って書いとけよ
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:08:25.21 ID:sqg///c50.net
>>124
ほんとこれ。
ほんとこれ。
123: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:03:40.52 ID:1EL7iqVd0.net
疑問なんだけどこんなスレにいる上司諸君は自分の誘い方が悪いんじゃないかとはミジンコ程度も思わないの？
たしかに誘いに乗らないのもアレだけどそれをいかに楽しい場なのか説明してくれないと堅苦しいイメージしか湧かねえぞ
たしかに誘いに乗らないのもアレだけどそれをいかに楽しい場なのか説明してくれないと堅苦しいイメージしか湧かねえぞ
148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:12:38.12 ID:gAZ98qnj0.net
なんか好戦的なやつ多すぎわろた…
どんだけ飲み会で嫌な思いしてきたんだ
どんだけ飲み会で嫌な思いしてきたんだ
177: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:20:53.50 ID:bdQEvql90.net
まあ苦労してるんだろう
会社に馴染めずに
コミュしょうの真面目バカが
会社に馴染めずに
コミュしょうの真面目バカが
214: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/04/26(土) 00:29:59.63 ID:ilOmeSRn0.net
他人に関与するのを常識だの仕事だの何でも他のもののせいにする奴は単なる甘え
子供のまま大人になるとそうなる
子供のまま大人になるとそうなる
ネットで愚痴言ってないで、上司に言ってみろよ。ネットでしか物言えないくせに。
ネットで愚痴言ってないで、上司に言ってみろよ。ネットでしか物言えないくせに。
※１そんなのおまえだけだよ
米1今の子は平気で上司だろうと嫌って言うぞ言えないならこんな話題にならんだろ酒飲めませんは当たり前だもの
某大手の地方勤務だけど飲み会にはほぼ来ないオッサン社員が数名いる送別会みたいなのは来るけど忘年だの納涼だのはスルーしかしフツーに重要役職について仕事中のコミュもできてる見習いたいものだわ
ベタベタすんの嫌いだ
結局、上司だろうが搾取される側な点でバカだな。社蓄の分際で能書きたれてんじゃねぇよ。
普通に飯も酒も美味しいので嫌って事がまずないな割と奢ってもらえるし、話をするのが好きっていうのもあるし
こういうの見るたびに公務員で良かったなって思う
取引先の人間に誘われてもばっつり断るんかな
時間も金も使いたく無いってより酔っ払いがマジで嫌い
昔は金が余ってたかもしれないけど今は違うんだよ？増税もしたしね？時の流れについていけてない老害はしの？
酒や飯に頼らなくてもコミュニケーションに困らないならいいんじゃね？
コミュ障？飲み会が嫌だってちゃんと意思表示できてるだろ？ウダウダ屁理屈言ってるが、結局部下をいいなりにしたいだけじゃねーの？従わせることが出来た＝自分の思いが伝わったって自己満だろ。それがうまくいかないからって、相手が馬鹿だからって結論に帰結するとか、どっちがコミュ障だよｗ
会社と学生は違うなら、そんなに親密な関係なんて気づかなくてよかろうに……言葉を便利に使い過ぎなんだよなぁ
飲み会に拘る必要はないとは感じる飲みニケーションって言うけど、アルコール入ってる状況で仕事する訳じゃないし飲めば言いたいこと言えるって言うけど、別に職場の人に無理にアルコール摂取してまで愚痴や相談するなら友達にするわってそりゃなるだろ仕事の相談するならしらふのがいいし、なら普通に食事会でいいわってなる居酒屋行かずにファミレスとかで１人2000円くらいでやれば結構人来るんじゃない？5000円近くとられて嫌いな酒を好きでもない連中と業務時間外にって、嫌がるわそりゃ
ただただ面倒くさい。居酒屋料理をあまら旨いと思わなくなったし、金はかかるし。
大事なことなら、酒など飲まずに業務時間中にすませろよ。酒を飲まないとできない仕事なんてないだろ。どうしても飲みながらやりたいなら、上司のおごりで短時間ですませろ。ダラダラ癖ほど仕事の効率が下げるものはない。
大事なことなら、酒など飲まずに業務時間中にすませろよ。酒を飲まないとできない仕事なんてないだろ。どうしても飲みながらやりたいなら、上司のおごりで短時間ですませろ。ダラダラ癖ほど仕事の効率が下げるものはない。
飲み会自体はともかく、酒で気を緩ませて昇進しようって発想がゲスすぎる
※19ゲスなやり方だけど意外と効くんだよ！上司の愚痴を聞いて、武勇伝を聞いて、子供の話を振って、かわいい部下を演じ、仕事を教えてもらう。適当に人脈も紹介してもらって、失敗したらフォローもして貰う。自分はお酒も好きだし居酒屋の雰囲気も好きで、お金が掛からないからホイホイついて行ってしまう。
それもそうだが、出世に関する権限を目に見える範囲の上司が持っていないからわざわざそんな出世カードを持っていないような濡れ落ち葉に付き合ってやる必要すらない。お前ら食わすのも慈善事業じゃねぇんだから、判子押すだけの肩書上長なんぞはさっさと死ねばいいのにって公言してる。
飲み会程度のコミュニケーションも取れないならその程度だなぁと思うし、上司の愚痴だの説教だのではなくて、アルコールで警戒心が解けてる相手の人間性をはかったりして手持ちのカードを増やしてどうやったら自分が楽をしながら会社でやっていけるかを計画立てる情報源にしたり。物事の一面だけを捉えて反発するよりも多面的に考えた方が短期間に力も付くし仕事の効率も良くなる。それに気づけ無いのは所詮その程度だって話じゃないかな。自分にこの仕事は向いてないって辞める奴。向いた仕事が何処かに有るんじゃなくて君が何も出来ない無能だって早く気付いたほうがいいよ。特殊な職種を除いて仕事なんかの能力は積み重ねないと役に立たないからさ。
※22はいはい、意識高い意識高い業務時間外にまでそんなことばっかいっつも考えて生きてんの？疲れねーか？人生楽しんだもの勝ちとはいわんし、出世が大事じゃないとは言わんけどさ、たまに虚しくならね？オレも前はそんなだったけど、ある日急にバカバカしくなったまぁどっちが幸せかはわからんけどさ
おごってくれるならなら喜んで行く。そうでなければ絶対行かない。
口数も少なく、新年会・忘年会ぐらいしか顔を出さないのに仕事中の真面目さと結果だけで自社内でも協力会社からも全幅の信頼を勝ち得てる先輩が目の前にいるので、飲みニケーション派強調する人は単に能力がないだけなんだろうなって思う。俺はそこまでの能力ないからメンバーやら状況やら見て飲み会参加するようにしてるわ
俺は出世とかいいや一人の時間のほうがほしいし努力せずに出世だけはしたいとも思わん