1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:52:26.10 ID:aWRw7k+c0.net
最近借りて読んでみたがあんな胸糞悪い漫画だったっけか
最愛の姉の嫁ぎが決まる→駄々をこねるも姉の幸せを願い送り出す
→ところが14のDQNに姉の婚約者を殺され姉をDQNに寝取られる
→DQNは姉を殺し逃亡、数年後に女を作り幸せな暮らしを送る
→復讐を決意するもDQNの周囲に邪魔をされ未遂に終わる
「剣心は死よりも辛い償いを選んだんだ！」
「長く険しい道のりになるだろうな…」
「結局それが貴様の答えか…」
DQN「剣と心を賭して人々を守る それが俺の償いだ！！」
→女を妻に迎えガキを一人授かり守る為の刀とやらを手放す
最低だわ
最愛の姉の嫁ぎが決まる→駄々をこねるも姉の幸せを願い送り出す
→ところが14のDQNに姉の婚約者を殺され姉をDQNに寝取られる
→DQNは姉を殺し逃亡、数年後に女を作り幸せな暮らしを送る
→復讐を決意するもDQNの周囲に邪魔をされ未遂に終わる
「剣心は死よりも辛い償いを選んだんだ！」
「長く険しい道のりになるだろうな…」
「結局それが貴様の答えか…」
DQN「剣と心を賭して人々を守る それが俺の償いだ！！」
→女を妻に迎えガキを一人授かり守る為の刀とやらを手放す
最低だわ
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:53:20.35 ID:rsm4jg1H0.net
縁が最後調子に乗ったのが悪い
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:55:53.02 ID:aWRw7k+c0.net
>>3
縁がー、って書き込みよく見るけど明らかに原因作ったの剣心じゃん
剣心が巴殺さなきゃ縁は歪まずそれなりに幸せな人生歩んでたはずだよ
巴の旦那を殺したせいで巴も死ぬはめになって
なのに作中では肯定しかされてなくて逆に嫌悪
縁がー、って書き込みよく見るけど明らかに原因作ったの剣心じゃん
剣心が巴殺さなきゃ縁は歪まずそれなりに幸せな人生歩んでたはずだよ
巴の旦那を殺したせいで巴も死ぬはめになって
なのに作中では肯定しかされてなくて逆に嫌悪
127: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:20:58.31 ID:9VKaSXiK0.net
>>5
シスコンの時点で最初から歪んでるよ
シスコンの時点で最初から歪んでるよ
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1400925146/
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:54:10.53 ID:Ei4VtdBf0.net
マジで剣心みたいなクズが好かれてる理由が分からない
お前ら好きだよな、剣心
お前ら好きだよな、剣心
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:10:29.78 ID:x/e/SR/R0.net
>>4
まずそもそも剣心って別にそんな好かれてなくね？
剣心が一番大好きって奴はあんまりいないと思うけど
まずそもそも剣心って別にそんな好かれてなくね？
剣心が一番大好きって奴はあんまりいないと思うけど
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:55:54.76 ID:c0EFKtK60.net
剣心の意志で巴を殺したわけでもないし
何より縁が剣心を上回るクズだから
何より縁が剣心を上回るクズだから
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:58:45.55 ID:aWRw7k+c0.net
>>6
剣心が巴の旦那殺して巴は復讐する為に近寄った
なのに結局 剣心大好きになっちゃいました
その点から見れば巴も巴もだがね
雪代縁は本当にかわいそうっすわ
剣心が巴の旦那殺して巴は復讐する為に近寄った
なのに結局 剣心大好きになっちゃいました
その点から見れば巴も巴もだがね
雪代縁は本当にかわいそうっすわ
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 18:58:47.26 ID:clBFAW6v0.net
一家惨殺とかやらかしてる奴はDQNじゃないんですかねえ
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:01:20.30 ID:aWRw7k+c0.net
>>8
壊れたの明らかに剣心の原因だろ
剣心が巴を殺さなければ、あるいはちゃんと謝っていれば、そうはならなかった
諸悪の根元なのに被害者面してんじゃん剣心
マリアナ海溝より不快だわ
壊れたの明らかに剣心の原因だろ
剣心が巴を殺さなければ、あるいはちゃんと謝っていれば、そうはならなかった
諸悪の根元なのに被害者面してんじゃん剣心
マリアナ海溝より不快だわ
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:01:13.11 ID:aXehjuL40.net
復讐できても別に良かったねって話にゃならんのだから縁がやったこと肯定するもんじゃないだろ
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:04:07.36 ID:aWRw7k+c0.net
>>10
復讐遂げろって話じゃなくてな
剣心のやったことをかんがみれば 6:4位で剣心が悪い訳よ
なのに漫画の中じゃ良くて1:9
下手したら剣心には全く非はなかった、って書かれ方してんじゃんか
復讐遂げろって話じゃなくてな
剣心のやったことをかんがみれば 6:4位で剣心が悪い訳よ
なのに漫画の中じゃ良くて1:9
下手したら剣心には全く非はなかった、って書かれ方してんじゃんか
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:19:01.45 ID:aXehjuL40.net
>>12
相手が今まさに悪いことしようってんだからそれ悪いことだよって言うし剣心が悪かろうが復讐をさせる道理がねえだろ
で剣心に悪いことしたから幸せになるなって話をししたいワケでもないだろ
相手が今まさに悪いことしようってんだからそれ悪いことだよって言うし剣心が悪かろうが復讐をさせる道理がねえだろ
で剣心に悪いことしたから幸せになるなって話をししたいワケでもないだろ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:28:53.47 ID:aWRw7k+c0.net
>>15
つまりお前は人を何十人も殺した敵キャラが嫁とガキを授かり幸せになりましたとさ
で良かったなーとか思っちゃう訳かね
違うだろ
剣心はしっかり後始末を付けるべきだ、って言いたいんだけど伝わらないな
復讐を遂げる遂げない自体は置いといて剣心は幸せになっちゃ絶対にダメだろ
つまりお前は人を何十人も殺した敵キャラが嫁とガキを授かり幸せになりましたとさ
で良かったなーとか思っちゃう訳かね
違うだろ
剣心はしっかり後始末を付けるべきだ、って言いたいんだけど伝わらないな
復讐を遂げる遂げない自体は置いといて剣心は幸せになっちゃ絶対にダメだろ
13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:11:04.02 ID:whHq0XCW0.net
人殺して微塵も反省しないような本物のDQNがいっぱい登場しますが
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:16:02.36 ID:aWRw7k+c0.net
でもそのDQN共はシッカリ痛い目を見てますやろ
北海道に送られたり刑務所送られたりあの世に送られたり
幸せな暮らしを送ってるの剣心さんだけでっせ
北海道に送られたり刑務所送られたりあの世に送られたり
幸せな暮らしを送ってるの剣心さんだけでっせ
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:31:08.77 ID:aXehjuL40.net
なんで償いを行ってる人間を殺すんだ
殺してなにか手に入るのか
殺してなにか手に入るのか
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:40:36.42 ID:aWRw7k+c0.net
>>17
最愛の姉を殺した奴が「償うわwww」とか言いながら
女と仲間に囲まれてぬくぬく暮らしてりゃ殺したくもなるだろ
最愛の姉を殺した奴が「償うわwww」とか言いながら
女と仲間に囲まれてぬくぬく暮らしてりゃ殺したくもなるだろ
38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:59:09.46 ID:whHq0XCW0.net
>>24
確かに縁から見れば発狂してもしゃーないのは分かる、あくまで縁視点での話な
るろ剣という作品自体、というか作者はけんしんは社会的に良い悪いどっちとも言ってないし別に偏ってないと思うな
けんしんが好きっていう人は功罪入り乱れてる中でクソ悩んでる彼の生き様がアンパンマンみたいな紋切り型の正義漢と違って人間臭くて好きっていってるんやと思うで
確かに縁から見れば発狂してもしゃーないのは分かる、あくまで縁視点での話な
るろ剣という作品自体、というか作者はけんしんは社会的に良い悪いどっちとも言ってないし別に偏ってないと思うな
けんしんが好きっていう人は功罪入り乱れてる中でクソ悩んでる彼の生き様がアンパンマンみたいな紋切り型の正義漢と違って人間臭くて好きっていってるんやと思うで
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:07:55.58 ID:aWRw7k+c0.net
>>38
剣心は悩んでるのかも知れんけども
作品の中じゃ擁護されっぱなしの完全聖人扱いだろ
姉を殺し義兄を殺しその他大勢の罪のない人間を殺しまくった奴が
「善でもないし悪でもない？」
明らかに悪人だろ
主人公じゃなきゃクールなキャラに見せしめに殺されるレベル
剣心は悩んでるのかも知れんけども
作品の中じゃ擁護されっぱなしの完全聖人扱いだろ
姉を殺し義兄を殺しその他大勢の罪のない人間を殺しまくった奴が
「善でもないし悪でもない？」
明らかに悪人だろ
主人公じゃなきゃクールなキャラに見せしめに殺されるレベル
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:33:59.81 ID:whHq0XCW0.net
サイートは罰を受けたのか…？
猛省して明治維新の後は殺さずの誓い守ってるし進んで人助けしたりしてるからクズ丸出しって訳じゃないじゃんちょっとくらい許してやれよ
人殺しとまではいかずとも誰しも少しは悪いことするだろ
何も無根拠に剣心擁護してるわけじゃないのよ
猛省して明治維新の後は殺さずの誓い守ってるし進んで人助けしたりしてるからクズ丸出しって訳じゃないじゃんちょっとくらい許してやれよ
人殺しとまではいかずとも誰しも少しは悪いことするだろ
何も無根拠に剣心擁護してるわけじゃないのよ
24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:40:36.42 ID:aWRw7k+c0.net
>>18
第三者から見ればそうだがね
縁から見れば、姉の旦那を殺され姉を寝取られ
その上姉を殺されソイツは鞍を変え幸せに暮らしてる訳よ
許せる訳ないじゃん
第三者から見ればそうだがね
縁から見れば、姉の旦那を殺され姉を寝取られ
その上姉を殺されソイツは鞍を変え幸せに暮らしてる訳よ
許せる訳ないじゃん
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:34:02.98 ID:tHMc6Cvn0.net
まぁ結局どっちも屑だよな
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:38:22.44 ID:aXehjuL40.net
>>19
もともと人誅が「ああそう世間が許すっていうんなら俺が裁くわ」だから自分が道外れてるのは自覚してるしな
もともと人誅が「ああそう世間が許すっていうんなら俺が裁くわ」だから自分が道外れてるのは自覚してるしな
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:45:36.54 ID:aWRw7k+c0.net
姉って言うから分かりにくいのかもな
幼馴染みに置き換えてみたらよい
大好きな幼馴染みに婚約者が出来て、
でも幼馴染みには幸せになってほしくて笑顔で送り出した
だけど幼馴染みの旦那さんはDQNに殺され
幼馴染みは復讐に取り付かれDQNに近付いた
けれど幼馴染みはDQNに懐柔され最後はDQNの盾になり殺される
幼馴染みに置き換えてみたらよい
大好きな幼馴染みに婚約者が出来て、
でも幼馴染みには幸せになってほしくて笑顔で送り出した
だけど幼馴染みの旦那さんはDQNに殺され
幼馴染みは復讐に取り付かれDQNに近付いた
けれど幼馴染みはDQNに懐柔され最後はDQNの盾になり殺される
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:47:15.93 ID:aWRw7k+c0.net
最悪最悪
はだしのゲン以上の読後感
後悔しかない
はだしのゲン以上の読後感
後悔しかない
29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:47:55.24 ID:c0EFKtK60.net
旦那殺しは政府の命令だったんだから復讐すべきは政府だろ
巴に至っては勝手に飛び込んで斬り殺されただけ
命令だろうがやった時点で罪と考えるかもしれないが当時はそれが正当化される時代だった
巴に至っては勝手に飛び込んで斬り殺されただけ
命令だろうがやった時点で罪と考えるかもしれないが当時はそれが正当化される時代だった
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:50:40.95 ID:aWRw7k+c0.net
>>29
剣心「殺したのは拙者だけど政府の命令だし巴殿に至っては勝手に飛び込んで来ただけでござる」
猛烈な違和感
剣心「殺したのは拙者だけど政府の命令だし巴殿に至っては勝手に飛び込んで来ただけでござる」
猛烈な違和感
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:52:09.68 ID:BVpZUvP+i.net
剣心、孤児同然のところ、師匠に拾われ育てられる
若気の至りで討幕派に加担、桂の命で天誅と称し人斬りまくリング
その中に巴の許婚がいたよー
巴、復讐のために剣心に近づくが、人斬りまくりでメンヘラ化した剣心理解
事故で死ぬ直前に剣心に真実を話し、頬に傷つける
こんな話だったっけ？
若気の至りで討幕派に加担、桂の命で天誅と称し人斬りまくリング
その中に巴の許婚がいたよー
巴、復讐のために剣心に近づくが、人斬りまくりでメンヘラ化した剣心理解
事故で死ぬ直前に剣心に真実を話し、頬に傷つける
こんな話だったっけ？
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:54:55.67 ID:BVpZUvP+i.net
アレだよ
厨房で飛天ミツルギ流を身に着けちゃったのが悪い
厨房にネット環境与えて殺害宣言、逮捕されちゃったみたいな
厨房で飛天ミツルギ流を身に着けちゃったのが悪い
厨房にネット環境与えて殺害宣言、逮捕されちゃったみたいな
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:55:35.75 ID:aWRw7k+c0.net
縁には復讐を遂げてほしかったし
その上で罰を受けるなり幸せになるなり
どちらでも
なんだろうな剣心のことが気にくわないだけなのかもしれない
人柱編じゃ主人公に同情の気持ち全然なかったなあ
殺されて惨めったらしく死ねばよかったのに
その上で罰を受けるなり幸せになるなり
どちらでも
なんだろうな剣心のことが気にくわないだけなのかもしれない
人柱編じゃ主人公に同情の気持ち全然なかったなあ
殺されて惨めったらしく死ねばよかったのに
37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 19:57:33.49 ID:v28AU/7Y0.net
俺は縁にもイライラした
さっさと薫を殺せよと思った
さっさと薫を殺せよと思った
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:01:36.95 ID:b3HM9/200.net
天誅関連は擁護できないけど巴の死は自業自得じゃん
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:09:57.55 ID:aWRw7k+c0.net
>>39
巴は結局懐柔されたが本来の目的は剣心に復讐することだったんよ
やさしさ故につけ込まれちゃったみたいだがね
剣心が旦那さんを殺さなければ間違ってもそうはならなかった
諸悪の根元系主人公
巴は結局懐柔されたが本来の目的は剣心に復讐することだったんよ
やさしさ故につけ込まれちゃったみたいだがね
剣心が旦那さんを殺さなければ間違ってもそうはならなかった
諸悪の根元系主人公
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:11:21.04 ID:aLjtzQbV0.net
>>47
諸悪の根源は政府だろ
諸悪の根源は政府だろ
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:20:28.66 ID:aWRw7k+c0.net
>>49
それこそ頼まれたらなんでもやるのかー、だな
政府に命じられて人斬りに戻ったのか、と言えばそうではない
結局のところ自分の許容範囲だったから従ったんだよ
平和な時代を作る為なら百人二百人死んだってどうってことない
ってのが剣心さんの信念だったわけですわ
それこそ頼まれたらなんでもやるのかー、だな
政府に命じられて人斬りに戻ったのか、と言えばそうではない
結局のところ自分の許容範囲だったから従ったんだよ
平和な時代を作る為なら百人二百人死んだってどうってことない
ってのが剣心さんの信念だったわけですわ
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:24:23.05 ID:36AbUAIL0.net
>>47
復讐しようとして情にほだされて復讐をやめて仲間を見殺しにしようとしたけど見抜かれて好きな男が殺されそうになったから助けようとして死んだ
闇ノ武たちからすりゃ何だこいつでしかない
幕府か倒幕かで争う中に私情で首突っ込んで複数人巻き込んで死んだだけだぞ
復讐しようとして情にほだされて復讐をやめて仲間を見殺しにしようとしたけど見抜かれて好きな男が殺されそうになったから助けようとして死んだ
闇ノ武たちからすりゃ何だこいつでしかない
幕府か倒幕かで争う中に私情で首突っ込んで複数人巻き込んで死んだだけだぞ
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:28:47.43 ID:aWRw7k+c0.net
>>64
あー･･･うわー･･･
クズ主人公にお似合いのカスヒロインだな
縁はそんな奴の為に人生を復讐に捧げたのか
例えそれでも大切な姉を殺されたのには違いないが
そういや巴は最後笑わなかったし縁一人負けじゃん
自分の為に人生賭けた弟を見捨てるとか
あーあー
あー･･･うわー･･･
クズ主人公にお似合いのカスヒロインだな
縁はそんな奴の為に人生を復讐に捧げたのか
例えそれでも大切な姉を殺されたのには違いないが
そういや巴は最後笑わなかったし縁一人負けじゃん
自分の為に人生賭けた弟を見捨てるとか
あーあー
46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:09:33.08 ID:V1ButYcO0.net
巴の婚約者が狙われた理由ってなんだっけ？
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:12:25.81 ID:KcvEfuld0.net
>>46
高杉たちの勢力の敵陣営でそこそこ影響力もあったからだっけ？
何が正しくて何が間違いだったかなんてのは全部が終わって歴史の教科書になるくらいまで時間が経たないと分からないんだから
あの時点で剣心が巴の旦那を殺したのは良いも悪いもない
高杉たちの勢力の敵陣営でそこそこ影響力もあったからだっけ？
何が正しくて何が間違いだったかなんてのは全部が終わって歴史の教科書になるくらいまで時間が経たないと分からないんだから
あの時点で剣心が巴の旦那を殺したのは良いも悪いもない
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:13:22.22 ID:aWRw7k+c0.net
>>46
要人の警護に当たってたんよ
んで殺された
剣心→要人の殺害
旦那→要人の護衛
剣心→邪魔なのでまとめて殺害
なにが「平和を作る」なんだよ笑わせるな
要人の警護に当たってたんよ
んで殺された
剣心→要人の殺害
旦那→要人の護衛
剣心→邪魔なのでまとめて殺害
なにが「平和を作る」なんだよ笑わせるな
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:16:35.84 ID:KcvEfuld0.net
>>52
正しいと思ってやったことが結果悪だったから殺さずの剣を使ったんだろ
現代だって同じだろ。今正しいと思ってやったことが後の時代からしたら完全に悪だったなんてことは普通にある
悪いことしてたって自覚を持ったからって罪が消えるわけじゃあないが
その時点で正しいと思うことをやったんだろ剣心は
正しいと思ってやったことが結果悪だったから殺さずの剣を使ったんだろ
現代だって同じだろ。今正しいと思ってやったことが後の時代からしたら完全に悪だったなんてことは普通にある
悪いことしてたって自覚を持ったからって罪が消えるわけじゃあないが
その時点で正しいと思うことをやったんだろ剣心は
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:21:33.79 ID:orqZgAoC0.net
剣で人を助けることで償う←わかる
逆刃刀譲って隠居←？？？？？
逆刃刀譲って隠居←？？？？？
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:23:38.27 ID:aWRw7k+c0.net
>>61
弥彦「剣心は死よりも辛い償いを選んだんだ！」
「お前みたいにウジウジしてる奴が剣心の邪魔するんじゃねえ！！！」
もう最悪
弥彦「剣心は死よりも辛い償いを選んだんだ！」
「お前みたいにウジウジしてる奴が剣心の邪魔するんじゃねえ！！！」
もう最悪
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:24:24.90 ID:D473MqKF0.net
善悪の二元論で話すなよ
時代とか状況とかあるだろ
時代とか状況とかあるだろ
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:26:18.99 ID:x/e/SR/R0.net
作者の何巻かで書いてあったけど
薫は死なせてたほうが物語的には正しかったんだろうなって思う
剣心が結局のところ薫と結婚してヌクヌクと幸せに暮らしてることに嫌悪感がわくんだろうな
和月は緋村剣心という主人公に対してあまりにも甘すぎた
薫は死なせてたほうが物語的には正しかったんだろうなって思う
剣心が結局のところ薫と結婚してヌクヌクと幸せに暮らしてることに嫌悪感がわくんだろうな
和月は緋村剣心という主人公に対してあまりにも甘すぎた
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:28:08.52 ID:KcvEfuld0.net
ジャンプで書いてたらそんなもんでしょ
青年誌だったら剣心の罪を問うて責任取らせる展開にもできたけど
ジャンプはそういうテーマを掘り下げる雑誌じゃない
和月に罪はない
青年誌だったら剣心の罪を問うて責任取らせる展開にもできたけど
ジャンプはそういうテーマを掘り下げる雑誌じゃない
和月に罪はない
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:31:16.95 ID:x/e/SR/R0.net
>>67
だったら最初からそんな復讐のテーマみたいなのを描くなって話になる
東京編や京都編みたいな感じで描いておけば良かったんだよ
ジャンプがどうとか少年漫画がどうとか言い訳にならない
だったら最初からそんな復讐のテーマみたいなのを描くなって話になる
東京編や京都編みたいな感じで描いておけば良かったんだよ
ジャンプがどうとか少年漫画がどうとか言い訳にならない
69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:29:10.15 ID:Y+/sLwqz0.net
幕府と長州は事実上の戦争状態です弱いくせにのこのこ夜回りなんぞやってるアホは死んで当然です
巴は剣心を殺すために天然ぶって近づき弱点を探ろうとしたので死んでも文句言えません
そもそも剣心が戦わなくてもあのじじいに処分されてました
巴は剣心を殺すために天然ぶって近づき弱点を探ろうとしたので死んでも文句言えません
そもそも剣心が戦わなくてもあのじじいに処分されてました
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:37:32.44 ID:aWRw7k+c0.net
>>69
人を殺しまくった殺人鬼も殺されて当然なのに
作中じゃ
「剣心は正しい！」
「間違っていない！」
「ちゃんと償ってる！」
の大合唱
身内でかばいあってるようにしか見えない
主人公補正としか言いようがないな
人を殺しまくった殺人鬼も殺されて当然なのに
作中じゃ
「剣心は正しい！」
「間違っていない！」
「ちゃんと償ってる！」
の大合唱
身内でかばいあってるようにしか見えない
主人公補正としか言いようがないな
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:43:01.26 ID:4d2ug80rI.net
>>75
そりゃ身内はかばうだろｗ
敵からはボコボコに叩かれてるからバランスいいんだよ
ししおの最期見れば決して「ぬくぬく生きてる」=善、勝ちってわけでもなかろうに
そりゃ身内はかばうだろｗ
敵からはボコボコに叩かれてるからバランスいいんだよ
ししおの最期見れば決して「ぬくぬく生きてる」=善、勝ちってわけでもなかろうに
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:45:44.84 ID:aWRw7k+c0.net
>>78
叩かれ 1
擁護 9
の割合だから不味いって
縁以外誰も剣心を罵ってないじゃん
擁護多すぎ
叩かれ 1
擁護 9
の割合だから不味いって
縁以外誰も剣心を罵ってないじゃん
擁護多すぎ
87: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:50:12.97 ID:4d2ug80rI.net
>>82
ししおいっぱ、御庭番臭、サイトーって戦う相手には
ことごとく非難されてなかったっけ？
ししおいっぱ、御庭番臭、サイトーって戦う相手には
ことごとく非難されてなかったっけ？
89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:52:36.84 ID:aWRw7k+c0.net
>>87
人柱編では縁くらいだよ
斎藤までもが中立の発言までに留めてる
もしも誰か一人でも味方が縁の肩を持つような発言をしたら
それこそ剣心が悪になっちゃうから書けなかったんだろうけど
人柱編では縁くらいだよ
斎藤までもが中立の発言までに留めてる
もしも誰か一人でも味方が縁の肩を持つような発言をしたら
それこそ剣心が悪になっちゃうから書けなかったんだろうけど
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:32:36.84 ID:D473MqKF0.net
じゃあ、星霜編見たらいいじゃないか
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:32:38.66 ID:aWRw7k+c0.net
原作者の公認のOVA最終回
剣心は余所の女に手を出して梅毒貰って死んだからなあ
しかも薫に病気移して。
ひっでえ主人公
剣心は余所の女に手を出して梅毒貰って死んだからなあ
しかも薫に病気移して。
ひっでえ主人公
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:34:33.63 ID:Y+/sLwqz0.net
病気の件はともかく薫に移したのは理解できん
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:39:55.38 ID:D473MqKF0.net
じゃ、お前はどういうものを望んでるの
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:43:15.14 ID:aWRw7k+c0.net
>>76
最後の必殺技打ち合い場面で縁に巴が微笑んで勝利
剣心が死ぬか、間違っていたと思い知り
旅立ち孤独な最期を迎えてくれたらよかった
少年誌だっての差し引いても薫と子供と幸せな家庭を築くべきじゃなかったし
守る為の刀とやらを手放してほしくなかった
剣と心を賭して人生を賭して守るんじゃなかったのか、と
最後の必殺技打ち合い場面で縁に巴が微笑んで勝利
剣心が死ぬか、間違っていたと思い知り
旅立ち孤独な最期を迎えてくれたらよかった
少年誌だっての差し引いても薫と子供と幸せな家庭を築くべきじゃなかったし
守る為の刀とやらを手放してほしくなかった
剣と心を賭して人生を賭して守るんじゃなかったのか、と
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:46:27.11 ID:jxus2ZDc0.net
縁は自分でも間違ってるって自覚してんだから巴が微笑むわけないじゃん
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:42:21.83 ID:BVpZUvP+i.net
剣心が殺した相手がケンシロウみたいな分かり易い悪じゃないからなー
正義の反対は別の人間の正義みたいな
デスノートのキラが勝ったあと、反省したような話
正義の反対は別の人間の正義みたいな
デスノートのキラが勝ったあと、反省したような話
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:43:23.32 ID:aXehjuL40.net
殺されて当然じゃないから人誅だったんだけどな
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:43:44.45 ID:cr50hGtE0.net
縁もギター持って歌ったらよかったのに
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:45:54.88 ID:aFw3i16K0.net
いや、もう飛天御剣流打てないんだろ
剣客人生が終わったんだから、後に託すというのは理に適ってるが
まあ、モラルによる救済を求めてる人にはこういうENDは嫌なんだろうね
パピヨンが第二の人生エンジョイしてるのをカズキがニコニコ肯定してるのとかも
剣客人生が終わったんだから、後に託すというのは理に適ってるが
まあ、モラルによる救済を求めてる人にはこういうENDは嫌なんだろうね
パピヨンが第二の人生エンジョイしてるのをカズキがニコニコ肯定してるのとかも
86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:49:53.31 ID:aWRw7k+c0.net
>>83
剣客人生なんて元々短いだろ
宣言したとき(10年位で償えるでござる)とか思ってたのかね
それはそれでダメだろ
逆刃刀を手放すなら別の刀を持てよ
飛天御剣流なんてなくても充分強いだろ
それとも勝てない相手とは戦わないとでも言うのかね
剣客人生なんて元々短いだろ
宣言したとき(10年位で償えるでござる)とか思ってたのかね
それはそれでダメだろ
逆刃刀を手放すなら別の刀を持てよ
飛天御剣流なんてなくても充分強いだろ
それとも勝てない相手とは戦わないとでも言うのかね
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:58:21.81 ID:aFw3i16K0.net
>>86
なに言ってんの
たとえば「命あるかぎり」という誓いを立てるときに「まああと50年くらいか？ 不摂生を重ねるともうちょい縮むか」とか胸算用するやつなんかいねーよ
真剣に持ち替えたらダメだろｗ死ぬ死ぬｗｗｗｗ
結局、後進に託すのがいちばん理に適ってるし正しい責任のとり方だよ
ヨボヨボで震えながら「まままま守るんじゃー償いじゃあああああ」って自己満足ではなく、
ちゃんと自分の意志の及ぶ範囲内で出来る限りの最善を求めるならね
なに言ってんの
たとえば「命あるかぎり」という誓いを立てるときに「まああと50年くらいか？ 不摂生を重ねるともうちょい縮むか」とか胸算用するやつなんかいねーよ
真剣に持ち替えたらダメだろｗ死ぬ死ぬｗｗｗｗ
結局、後進に託すのがいちばん理に適ってるし正しい責任のとり方だよ
ヨボヨボで震えながら「まままま守るんじゃー償いじゃあああああ」って自己満足ではなく、
ちゃんと自分の意志の及ぶ範囲内で出来る限りの最善を求めるならね
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:03:48.80 ID:aWRw7k+c0.net
>>95
後進に託すのは分かるが、だからと言って一線を退いて隠居してはいかんでしょ
守ると言ってる以上、各地を巡って困ってる人達救えよ罪滅ぼしなんだろ
OVAでは結局そうなってるがね
後進に託すのは分かるが、だからと言って一線を退いて隠居してはいかんでしょ
守ると言ってる以上、各地を巡って困ってる人達救えよ罪滅ぼしなんだろ
OVAでは結局そうなってるがね
106: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:06:59.53 ID:aFw3i16K0.net
>>102
各地を巡るって……なぜ？
移動距離や路銀の確保で余計に負担掛かるだけじゃん
江戸（東京）っていう大都市で生きてるんだから、トラブルの種には事欠かないでしょ
各地を巡るって……なぜ？
移動距離や路銀の確保で余計に負担掛かるだけじゃん
江戸（東京）っていう大都市で生きてるんだから、トラブルの種には事欠かないでしょ
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:10:16.66 ID:aWRw7k+c0.net
>>106
「死より辛い償い」とやらを居をドーンと構えて出来るとは思えない
荒行ではないが自ら地獄に突き進むくらいやってほしい
「死より辛い償い」とやらを居をドーンと構えて出来るとは思えない
荒行ではないが自ら地獄に突き進むくらいやってほしい
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:15:14.82 ID:aFw3i16K0.net
>>109
各地巡業するのがとても地獄だとは思えんが
流浪人時代の剣心が地獄に生きてるように見えたかい
結論としては、樺太開拓とかで過労死してりゃ良かったのかい
各地巡業するのがとても地獄だとは思えんが
流浪人時代の剣心が地獄に生きてるように見えたかい
結論としては、樺太開拓とかで過労死してりゃ良かったのかい
119: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:17:52.57 ID:aWRw7k+c0.net
>>115
少なくとも仲間みんなで行軍って訳にはいかないから
孤独を味わえていいんじゃないか
終わらない宛のない旅路
過労死よりは殺した人間の所縁の相手に殺されたらよかった
性病で死ぬくらいなら怨恨からｸﾞｻｯがよかった
少なくとも仲間みんなで行軍って訳にはいかないから
孤独を味わえていいんじゃないか
終わらない宛のない旅路
過労死よりは殺した人間の所縁の相手に殺されたらよかった
性病で死ぬくらいなら怨恨からｸﾞｻｯがよかった
129: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:21:53.70 ID:aFw3i16K0.net
>>119
お前って結局、自分と自分の気に入った人間以外はどうなろうと知っちゃこったないんだな
俺としては剣心を肯定してるが、それでも縁がどう立ち直るのか、どう生きていくのかは気になるけど
縁に肯定的なお前は、そうじゃないんだろ？ 縁が間違いを認めてると知りつつも、「縁の敵」である剣心が幸せになることを許さない
お前って結局、自分と自分の気に入った人間以外はどうなろうと知っちゃこったないんだな
俺としては剣心を肯定してるが、それでも縁がどう立ち直るのか、どう生きていくのかは気になるけど
縁に肯定的なお前は、そうじゃないんだろ？ 縁が間違いを認めてると知りつつも、「縁の敵」である剣心が幸せになることを許さない
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:03:56.58 ID:aFw3i16K0.net
いい忘れ
>>86
あと、剣心は逆刃刀を手放してからは木刀を持ち歩てるんやで
>>86
あと、剣心は逆刃刀を手放してからは木刀を持ち歩てるんやで
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:06:29.83 ID:aWRw7k+c0.net
>>103
マジか
作中で描写あったら少しはマシだったがなあ
マジか
作中で描写あったら少しはマシだったがなあ
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:56:26.16 ID:aWRw7k+c0.net
>>90←これを言いたかった
どうも口下手でいかん
作中屈指の外道の癖に結局幸せになってんだもん
モヤモヤが止まらない
どうも口下手でいかん
作中屈指の外道の癖に結局幸せになってんだもん
モヤモヤが止まらない
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:55:13.84 ID:Y+/sLwqz0.net
鯨波→自分にとどめささなかったから剣心狙う
八ツ目→正体バレたから剣心狙う
戌亥→楽しみたいから剣心狙う
乙和→友の敵と言いつつ同上
外印→別に恨みないけどからくり試したいから剣心狙う
縁→早とちりの逆恨みの姉萌えのいかれ
人誅組はみんなキ＊＊イ
八ツ目→正体バレたから剣心狙う
戌亥→楽しみたいから剣心狙う
乙和→友の敵と言いつつ同上
外印→別に恨みないけどからくり試したいから剣心狙う
縁→早とちりの逆恨みの姉萌えのいかれ
人誅組はみんなキ＊＊イ
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:57:56.54 ID:x/e/SR/R0.net
>>92
作者が剣心を悪者にしたくないからわざとこんな奴らにしたんだろうな
もし父親を殺されて復讐しにきた息子とかが敵にいたらどうなってたのやら
作者が剣心を悪者にしたくないからわざとこんな奴らにしたんだろうな
もし父親を殺されて復讐しにきた息子とかが敵にいたらどうなってたのやら
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:59:45.05 ID:U8r0RvcH0.net
>>92
まともに復讐狙ってるの縁と鯨くらいだな
まともに復讐狙ってるの縁と鯨くらいだな
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:00:14.24 ID:aWRw7k+c0.net
>>92
剣心→巴旦那ぶっ殺し巴寝取り巴殺害、その他大勢殺害、その後幸せな家庭を築く
薫→剣心を肯定
弥彦→同上
左ノ助→同上
蒼紫→同上
斎藤→同上
主人公組も負けず劣らず気違いでっせ
剣心→巴旦那ぶっ殺し巴寝取り巴殺害、その他大勢殺害、その後幸せな家庭を築く
薫→剣心を肯定
弥彦→同上
左ノ助→同上
蒼紫→同上
斎藤→同上
主人公組も負けず劣らず気違いでっせ
148: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:35:20.60 ID:8qXHLiel0.net
>>98
そりゃ剣心周辺の人物は剣心と仲良子よしなんだからかばうだろ。
そりゃ剣心周辺の人物は剣心と仲良子よしなんだからかばうだろ。
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 20:58:59.61 ID:7DfhVLfx0.net
本当に善良なら、最初から人を殺したりはしないのだ！
殺しておいてから流す涙など、最も醜悪な偽善に過ぎん！
人を殺すことは悪業であり、悪業を為す者は悪鬼なのだ！
俺は悪鬼なのだ！
こういうのがよかったってこと？
殺しておいてから流す涙など、最も醜悪な偽善に過ぎん！
人を殺すことは悪業であり、悪業を為す者は悪鬼なのだ！
俺は悪鬼なのだ！
こういうのがよかったってこと？
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:06:29.83 ID:aWRw7k+c0.net
>>96
縁はそんな感じだった
それでよかった
少なくとも幸せになるよりは。
縁はそんな感じだった
それでよかった
少なくとも幸せになるよりは。
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:12:44.65 ID:aXehjuL40.net
まあ警察になりゃよかったんじゃねえのって面はあるな
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:14:06.07 ID:GHluKc9G0.net
星霜編って和月も認める公式エンドだよな？
ジャンプだったからああなっただけで、実際はあんなもんだろと
ジャンプだったからああなっただけで、実際はあんなもんだろと
114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:14:42.65 ID:aWRw7k+c0.net
OVAがあったから俺みたいなひねくれ者も多少は納得できてるけど
なかったら酷かったろうなあ
アニメスタッフの独断だったのか知らんが
原作者公認ってことは和月先生もそれなりに違和感あったのか
なかったら酷かったろうなあ
アニメスタッフの独断だったのか知らんが
原作者公認ってことは和月先生もそれなりに違和感あったのか
117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:15:25.36 ID:Ea+FM37w0.net
人誅編は「お前は俺の大切なものを奪ったんだ！とにかくお前の大切なものを奪って俺と同じにしてやる！」
という作品を通してのテーマから真っ向から対立する間違った正義を振りかざす縁一派との対決だった
誰が正しいかじゃなく理不尽に振るわれる刃から戦えない人を守るっていう共通した正義を持つのが人誅編で剣心側についた連中
だから「縁からすれば復讐は正当なものなんだから剣心は罰を受けるべきだった」って主張自体がもうお前この漫画読む能力ないんだよレベル
という作品を通してのテーマから真っ向から対立する間違った正義を振りかざす縁一派との対決だった
誰が正しいかじゃなく理不尽に振るわれる刃から戦えない人を守るっていう共通した正義を持つのが人誅編で剣心側についた連中
だから「縁からすれば復讐は正当なものなんだから剣心は罰を受けるべきだった」って主張自体がもうお前この漫画読む能力ないんだよレベル
131: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:22:34.64 ID:aWRw7k+c0.net
>>117
「間違った正義」ってのが既に違和感
「真っ黒な純白」並みの違和感
その手の正義vs正義ってのは双方に正当性を持たせた上で
どちらが勝つか、だけど
作品の描写だけじゃ「縁が間違ってるはい論破」で終わってる
「間違った正義」ってのが既に違和感
「真っ黒な純白」並みの違和感
その手の正義vs正義ってのは双方に正当性を持たせた上で
どちらが勝つか、だけど
作品の描写だけじゃ「縁が間違ってるはい論破」で終わってる
141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:30:38.10 ID:Ui9tqO4E0.net
>>131
そもそも勝ったほうが正しい、正しかったほうが勝つって作品じゃない
それぞれが自分の信じる正義を掲げて戦った戦争から十年経ってとにかくようやく平和な新時代を築き始めてるのに
それを踏みにじって好き勝手する不埒者を叩きのめしていくお話
誰の信念が本当は正義だ、とかそんなのは瑣末なこと
そもそも勝ったほうが正しい、正しかったほうが勝つって作品じゃない
それぞれが自分の信じる正義を掲げて戦った戦争から十年経ってとにかくようやく平和な新時代を築き始めてるのに
それを踏みにじって好き勝手する不埒者を叩きのめしていくお話
誰の信念が本当は正義だ、とかそんなのは瑣末なこと
151: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:35:52.31 ID:aWRw7k+c0.net
>>141
他人の幸せを踏みにじって作られた平和を謳歌する殺人鬼を許せない
不思議なことではなかろう？
他人の幸せを踏みにじって作られた平和を謳歌する殺人鬼を許せない
不思議なことではなかろう？
162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:40:09.67 ID:Ui9tqO4E0.net
>>151
許せないなら正面から来いやって言ってるのにやだやだって駄々こねてるの縁じゃん
許せないなら正面から来いやって言ってるのにやだやだって駄々こねてるの縁じゃん
121: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:18:21.09 ID:8BZ3RzwW0.net
死よりも辛いって言ってんだからそういう単純な危険とかだけの話じゃないだろ
自分が今まで殺して築いてきたもの全ての責任を取るってことじゃないの
自分が今まで殺して築いてきたもの全ての責任を取るってことじゃないの
133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:24:29.87 ID:aFw3i16K0.net
>>121
死ぬより辛いということの意味は鯨が示唆しただろ
死ぬより辛いということの意味は鯨が示唆しただろ
124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:20:06.80 ID:lXxFeAmH0.net
縁から見る剣心がクズ ←わかる
読者から見る剣心がクズ ←わからない
いや、だって神の視点で実際のシーンを見てるわけで、故意なのか過失なのか把握してるはずだろ
なんでその情報をかなぐり捨てて縁目線に次元を下げる必要があるわけ？感情移入しすぎで恐い
読者から見る剣心がクズ ←わからない
いや、だって神の視点で実際のシーンを見てるわけで、故意なのか過失なのか把握してるはずだろ
なんでその情報をかなぐり捨てて縁目線に次元を下げる必要があるわけ？感情移入しすぎで恐い
135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:26:49.14 ID:aWRw7k+c0.net
>>124
俺としては
「あれ？剣と心を賭けるんじゃなかったのか償いはどうした」
「つか幸せそうじゃん」
「そういや縁が歪んだのって(ry」
の流れでした
俺としては
「あれ？剣と心を賭けるんじゃなかったのか償いはどうした」
「つか幸せそうじゃん」
「そういや縁が歪んだのって(ry」
の流れでした
143: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:32:56.02 ID:aFw3i16K0.net
>>135
償いをするものが幸せになっちゃいけないっておかしいと思うよ
償いをした結果、結果的に幸せになれないやつはいるけど、
幸せだから償いをしていないってのは理屈があべこべになってる
ヴィンランド・サガとかどうよ
かつて海賊として略奪や殺害の限りを尽くした青年が、逮捕されて売り飛ばされて奴隷生活のなかで暴力と決別して償いをしようと決める
で、奴隷から開放されてまずなにをしたかというと、里帰り
償いをするものが幸せになっちゃいけないっておかしいと思うよ
償いをした結果、結果的に幸せになれないやつはいるけど、
幸せだから償いをしていないってのは理屈があべこべになってる
ヴィンランド・サガとかどうよ
かつて海賊として略奪や殺害の限りを尽くした青年が、逮捕されて売り飛ばされて奴隷生活のなかで暴力と決別して償いをしようと決める
で、奴隷から開放されてまずなにをしたかというと、里帰り
125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:20:25.05 ID:8vpgSrT60.net
どうせ罪なんて償えないんだから楽しく生きたほうが得やで
128: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:21:22.67 ID:0+b48Dca0.net
星霜編って剣心が浮気でもするの？
137: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:29:06.34 ID:aWRw7k+c0.net
>>128
病気にかかって死ぬんだが
その病状が梅毒っていう性病と一致
んで薫に移して死亡
→薫も近いうちに死亡確定
病気にかかって死ぬんだが
その病状が梅毒っていう性病と一致
んで薫に移して死亡
→薫も近いうちに死亡確定
146: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:34:14.49 ID:Ui9tqO4E0.net
>>137
そもそもあの病気は梅毒ではなくハンセン病モチーフの架空の病気って趣旨の監督の公式発言あるぞ
そもそもあの病気は梅毒ではなくハンセン病モチーフの架空の病気って趣旨の監督の公式発言あるぞ
130: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:22:24.60 ID:Ui9tqO4E0.net
剣心に罪を償わせたかったら剣心のところにに直接出向いて
「お前間違ってるから俺が叩きのめすわ」ってやればいいのに
それやったのが斉藤だけっていうね
決着の付け方を理解してるの斉藤だけじゃん
「お前間違ってるから俺が叩きのめすわ」ってやればいいのに
それやったのが斉藤だけっていうね
決着の付け方を理解してるの斉藤だけじゃん
142: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:31:51.62 ID:aWRw7k+c0.net
>>130
「お前を殺したら姉さんを殺したお前と同じだ」とか言ってるし
誰も殺すつもりはなかったそうです
剣心を廃人にするつもりではあったが
剣心はやられて当然なことを結構やってるから同情わかね
「お前を殺したら姉さんを殺したお前と同じだ」とか言ってるし
誰も殺すつもりはなかったそうです
剣心を廃人にするつもりではあったが
剣心はやられて当然なことを結構やってるから同情わかね
149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:35:24.61 ID:Ui9tqO4E0.net
>>142
いや無関係の人何人も殺そうとしてるし実際に何人か殺してるが・・・
お前星霜編のDVDしか見たことないんじゃねえの？
いや無関係の人何人も殺そうとしてるし実際に何人か殺してるが・・・
お前星霜編のDVDしか見たことないんじゃねえの？
158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:38:58.16 ID:aWRw7k+c0.net
>>149
結果として何人か殺してしまってはいたとしても
邪魔した人間のみじゃなかったか
今手元に単行本ないからなんとも言えんが
結果として何人か殺してしまってはいたとしても
邪魔した人間のみじゃなかったか
今手元に単行本ないからなんとも言えんが
165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:41:05.02 ID:Ui9tqO4E0.net
>>158
邪魔をしたから殺した、でいいなら巴の婚約者殺したのもセーフじゃん
邪魔をしたから殺した、でいいなら巴の婚約者殺したのもセーフじゃん
169: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:43:29.90 ID:aWRw7k+c0.net
>>165
殴る人間と殴り返す人間なら間違いなく殴る人間が悪いのだよ
邪魔をしたから殺した、がアウトなら剣心もアウトになるし
ともすれば先に手を出した剣心の負け
殴る人間と殴り返す人間なら間違いなく殴る人間が悪いのだよ
邪魔をしたから殺した、がアウトなら剣心もアウトになるし
ともすれば先に手を出した剣心の負け
175: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:46:22.37 ID:Ui9tqO4E0.net
>>169
でも縁はその殴る相手に復讐とは無関係の他人選んで殴ってるよね？
それで俺は間違ってない復讐は正当だとか言われても何言ってんだこいつにしかならん
邪魔をしたから殺すし無関係の他人も殴る縁がありで
邪魔をしたから殺した過去を悔やんで無関係の他人を助けてる剣心がなぜアウトなんだ？
でも縁はその殴る相手に復讐とは無関係の他人選んで殴ってるよね？
それで俺は間違ってない復讐は正当だとか言われても何言ってんだこいつにしかならん
邪魔をしたから殺すし無関係の他人も殴る縁がありで
邪魔をしたから殺した過去を悔やんで無関係の他人を助けてる剣心がなぜアウトなんだ？
181: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:49:44.97 ID:aWRw7k+c0.net
>>175
薫を狙ったのは剣心を壊す為
剣心残り廃人化確認したら解放したんじゃねえかな憶測だけど
誰か殺してたっけ
薫を狙ったのは剣心を壊す為
剣心残り廃人化確認したら解放したんじゃねえかな憶測だけど
誰か殺してたっけ
186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:53:31.44 ID:Ui9tqO4E0.net
>>181
薫を殺さなかったのはただ単にトラウマ残ってて殺せなかっただけ
殺せてたら殺してる
自分を助けてくれた一家皆殺しにして逆らうものは実力で排除し闇社会の一大勢力築いたのに
それでも自分の復讐は正しいと考えてる狂人
薫を殺さなかったのはただ単にトラウマ残ってて殺せなかっただけ
殺せてたら殺してる
自分を助けてくれた一家皆殺しにして逆らうものは実力で排除し闇社会の一大勢力築いたのに
それでも自分の復讐は正しいと考えてる狂人
190: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:56:19.98 ID:aWRw7k+c0.net
>>186
誰か言ってたけど復讐は間違ってると思ってたから巴は微笑まなかったらしい
狂い切れてりゃ勝てたのにね
誰か言ってたけど復讐は間違ってると思ってたから巴は微笑まなかったらしい
狂い切れてりゃ勝てたのにね
170: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:43:42.48 ID:aXehjuL40.net
>>158
こいつまさか縁を悪い奴じゃないってしようってワケじゃないだろうな
こいつまさか縁を悪い奴じゃないってしようってワケじゃないだろうな
172: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:45:05.50 ID:aWRw7k+c0.net
>>170
自分のレス見返すとそんな論調になってるな
剣心憎しの余りって奴だ
自分のレス見返すとそんな論調になってるな
剣心憎しの余りって奴だ
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:29:48.02 ID:8vpgSrT60.net
歪んだまではいいけど面倒見てくれた人たちまでコロコロしてる時点で縁も十分いかれてる
145: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:34:02.91 ID:aWRw7k+c0.net
>>139
巴を殺され壊れるまでは最愛の姉の幸せを願い見送るようなかわいい弟でした
完ッ全に剣心のせいで歪んじゃったんだよ
巴を殺され壊れるまでは最愛の姉の幸せを願い見送るようなかわいい弟でした
完ッ全に剣心のせいで歪んじゃったんだよ
156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:37:34.21 ID:n9h9/Y7O0.net
>>145
で？
で？
154: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:36:13.24 ID:FVB8zxBv0.net
縁って世話になった人殺してたよね
それも剣心のせいにしてまじ屑だとおもった
それも剣心のせいにしてまじ屑だとおもった
157: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:37:59.04 ID:x/e/SR/R0.net
大人になってから読むと剣心より志々雄のほうが案外言ってることは正しいようにも思う
志々雄が悪人なのは否定しないけど現実的な考え方
志々雄が悪人なのは否定しないけど現実的な考え方
159: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:39:13.83 ID:8BZ3RzwW0.net
単純な実力なら剣心のがシシオより上だろ
赤空とか言うやつの作った変な刀マジ使えねえ
赤空とか言うやつの作った変な刀マジ使えねえ
160: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:39:33.68 ID:8qXHLiel0.net
>>1が剣心を叩く理由はよくわかる。
でも、薫を殺さず監禁だけにとどめた縁も大概だわ。
復讐するなら中途半端なことせずきっちりやれよと。
でも、薫を殺さず監禁だけにとどめた縁も大概だわ。
復讐するなら中途半端なことせずきっちりやれよと。
166: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:41:22.68 ID:aWRw7k+c0.net
>>160
作者の都合主義の犠牲になりました
死んどいてくれたら剣心が出した結論にも重みがあったんだろうけどな
作者の都合主義の犠牲になりました
死んどいてくれたら剣心が出した結論にも重みがあったんだろうけどな
167: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:43:02.25 ID:He8UWUbz0.net
最後は当時不治の病だった梅毒だかペストに犯されて
苦しみながら死んだんだからええやろ
苦しみながら死んだんだからええやろ
176: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:47:10.64 ID:aWRw7k+c0.net
>>167
なお薫に病気を移し道連れにした模様
なお薫に病気を移し道連れにした模様
171: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:44:40.93 ID:3D6oisf80.net
追憶編見たけど、巴さん優しいよね
剣心を憎んでいるはずなのに、情が移って剣心に笑顔見せる所がいいよな
繊細な所に心を揺さぶられる
剣心を憎んでいるはずなのに、情が移って剣心に笑顔見せる所がいいよな
繊細な所に心を揺さぶられる
182: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:49:59.60 ID:nXKAwhuBO.net
剣心が悪い←うん
縁は悪くない全部剣心のせい←は？
縁は悪くない全部剣心のせい←は？
185: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:51:10.01 ID:aWRw7k+c0.net
>>182
剣心が巴の旦那を殺したところから全て始まったからな
種を蒔いた訳
剣心が巴の旦那を殺したところから全て始まったからな
種を蒔いた訳
189: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:55:49.81 ID:8vpgSrT60.net
まかれた種から芽が出るまでは人のせいでいいと思うけどそれを育てるのは自分だと思う
195: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:00:40.23 ID:aWRw7k+c0.net
>>189
お前の家の庭にハーブの種ばら蒔くぞ
お前の家の庭にハーブの種ばら蒔くぞ
191: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:56:38.72 ID:7cGyW6Ax0.net
全く魅力のないキャラだよな
こんな奴がラスボスとか作者は引き延ばしでやる気を無くしたんだろうか
こんな奴がラスボスとか作者は引き延ばしでやる気を無くしたんだろうか
196: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:02:15.81 ID:aWRw7k+c0.net
>>191
初期構想でのラスボスだぞ縁は
京都編が編集の差し込み
初期構想でのラスボスだぞ縁は
京都編が編集の差し込み
200: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:09:10.54 ID:8qXHLiel0.net
>>196
初期構想より編集の口出しのほうをノリノリで描いてたな。
初期構想より編集の口出しのほうをノリノリで描いてたな。
192: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 21:57:25.11 ID:8qXHLiel0.net
よく考えたら改心したらそれまでの罪は許されるってのはジャンプの伝統だよな。
常識で考えたらベジータどころか花京院ですら許されないレベル。
そう考えると剣心はぐう聖だよ。
常識で考えたらベジータどころか花京院ですら許されないレベル。
そう考えると剣心はぐう聖だよ。
198: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:06:03.58 ID:3D6oisf80.net
剣と心を賭して人々を守る それが俺の償いだ！！
漫画：妻子をもうけ、刀を手放す。めでたしめでたし。
清掃：妻子をもうけ、刀を手放す。その後放浪へ。
償いなら明らか後者が正しいよな。漫画はちょっと違和感が…
巴が「薫を大切にしてくださいね」的なこと言っていたから
納得できないことはないが
漫画：妻子をもうけ、刀を手放す。めでたしめでたし。
清掃：妻子をもうけ、刀を手放す。その後放浪へ。
償いなら明らか後者が正しいよな。漫画はちょっと違和感が…
巴が「薫を大切にしてくださいね」的なこと言っていたから
納得できないことはないが
209: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:19:38.57 ID:Ui9tqO4E0.net
>>198
縁に対して今一番大切な人と仲間と目に映る人々の笑顔を求めてうんたらって言ってるのに
フラフラほっつき歩いて病気に感染して一番大切な人に移してもろともに死ぬとか気が狂っとる剣心になってるけどな
縁に対して今一番大切な人と仲間と目に映る人々の笑顔を求めてうんたらって言ってるのに
フラフラほっつき歩いて病気に感染して一番大切な人に移してもろともに死ぬとか気が狂っとる剣心になってるけどな
199: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:08:00.79 ID:zt9frraO0.net
作者は一刻も早く縁の後日談を描くべき
志々雄の新作なんて描いてる場合じゃない
志々雄の新作なんて描いてる場合じゃない
202: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:09:22.06 ID:aWRw7k+c0.net
キリも良いしこの辺で
縁は幸せになるべき
剣心は地獄に落ちてね
縁は幸せになるべき
剣心は地獄に落ちてね
205: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:10:40.71 ID:7cGyW6Ax0.net
最愛の人を殺した男とくっついちゃう尻軽ｗｗｗｗｗｗｗ
206: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:11:36.40 ID:aWRw7k+c0.net
その尻軽の為に人生を棒に振る復讐鬼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
207: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2014/05/24(土) 22:13:43.80 ID:4d2ug80rI.net
要は
復讐は何も生みません
人生はやり直せます
ってことを言いたい漫画だろ？めっちゃ道徳的やん
少年マンガにぴったり
復讐は何も生みません
人生はやり直せます
ってことを言いたい漫画だろ？めっちゃ道徳的やん
少年マンガにぴったり
>>1の言ってる事は馬鹿馬鹿しいし実際>>1は馬鹿だと思うけど、剣心が屑って言うのは事実だな。散々人殺しておいて今更殺さずとか何ぬかしてんだ？
動乱の京都に武士である夫（婚約者）を送り出しておいて敵方に殺されたからといって下手人を恨む巴はお門違いなんじゃないかと当時から子供心に思ってたんだけど。武士の妻になる覚悟が足りなかったんじゃないかと。まぁ、少年ジャンプで京都篇までやって最終回にして、青年誌で人誅編をやって薫死亡エンドにするのが作品としては綺麗だったかもしれないけどね。幕末維新期の話だし、時代がうつろうことをテーマにした少年漫画なんだからあれでいんじゃないの
剣心が幸せになる事が納得行かないのはちょっとわかるでもだから薫は死ぬべきだったってのは意味不明、薫は剣心の過去の悪行とは全く無関係なのに巻き込まれた被害者じゃん剣心が薫に捨てられて一人で償い()の人生歩めばよかったんじゃね？
夏でなぁ
まじかーここまで感情移入できるもんなのかー・・・もう一回読んでみようかな
前の旦那の恨み忘れて若いイケメンに惚れた巴も巴やで
巴の旦那を殺したのは出会う前だったし仕方ない巴も殺したくて殺したわけではないし仕方ない最後縁もそれを巴の日記で理解しただろうからいーんじゃないの？
剣心は万の命を救うため百の命を犠牲にした縁はただの自己満足どちらが正しいとは言わんが正義感ふりかざして関係無い人を巻き込む縁のほうがよっぽどタチが悪いわ
縁が巴と同じく剣心に近づいて復讐するはずが剣心に惚れちゃうっていう内容なら良かったんだよな言いたいことはわかるぜ
いやー漫画みて自分はこう思った～ってのはわかるけどさここまで執拗に主張するのって…まぁそれほど感情移入したんか
潔癖な考え方しか出来ないのが、まだ幼い感じの文章だなぁもっと大人になったら、剣心に対する考え方変わると思うよ。潔癖すぎる正義感で、視野が極端に狭いだけだと思うけど、これが若さか…ちょっと羨ましいと思った
巴が飛び出してこなければな～
>>1の気持ちもミリ単位で理解はできる。というのも、縁の目線って一般人の目線なんだよな。剣心ら維新志士にとっては国の運命をかけた戦いだったけど、縁ら一般人にとっては「だから何だ？国なんかより自分の生活の方が大事だっての」って気持ちなんだろ。縁の場合、姉がそれに巻き込まれ関わっていったから自分の幸せが壊された感じなんだろうな。で、それを国や長州なんかではなく、お上の命令で剣を振るってた奴に恨みを集中させたって感じ。要は、縁も>>1も自分の事しか考えてないってだけの話。だから、気持ちは理解できるが擁護はできん。「姉の名前を口にしたら東京を火の海にする」などとほざく男に傾倒なんぞできるか。
論点はことなるけど、花京院は改心したんじゃあなく、洗脳が解けただけだからな。法的にどうかはともかく倫理道徳的にはなにも問題ない。
気持ちは結構分かる。十本刀とのやり取りあたりから、次は人斬りだったころの敵討ち的な話がいいと思っていたらそんななった。なのに敵討ちとは名ばかりの雑魚しかいなくて、思ってたのと違う形だった。ただ縁にだけはちょっと理解できる部分もあったので、>>1と似たようなことを考えた覚えがある。という流れでのOVAだったから、あの最後はとてもよかった。
星霜編見て、最後薫を抱かなかったら許せたんだがなあ…。
縁が歪んだのは剣心のせいっていうのは同意できない縁が姉に依存し過ぎてたせいだろそうでなければ世話になった家族と仲良く暮らして清廉潔白に生き成長して剣の腕を磨いたのちに剣心に仇討ちすることも充分選べたんだからな
時代背景に内紛という名の戦争があって、剣心はただの１兵士にしか過ぎないからなぁ剣心と縁・巴家族の中だけで誰が悪かを考えると、個人的には最後に出てきた縁の父親が一番悪いと思うわあの人子育て放棄して何してたの？
よくいるバカだね。今の倫理観で歴史物を語る。
剣心は屑というよりは寧ろ良心的だと思うんだけどなあの当時剣心は元服前後のガキだし、時代背景的に直接的・間接的問わず多くの人間を殺した人間は沢山いた上、維新後はそういう連中も政府の役職に就いたり、身勝手に戦争起こして多くの人間を道連れにしてるわけだ。勿論そこで犠牲になった人は縁以上に悲惨な人も多いだろうそこら辺>>1の考え方からすると剣心と比較にならんくらい屑になるんじゃないか？その上償いとかそういう類のことを考えて行動もしてる剣心は幸せになってもそこまでおかしいとは思わん
アンチってのはこうやって生まれるのか
作者も結末を描くのに苦労したんだろうなぁ
ちゃんと読んでないのがわかるな確かに巴は剣心に殺された。でもそれは事故だった縁視点だと、事故ではなく故意に殺されたと思ったから剣心を恨んだ。そこが問題だったんだよ縁が剣心を襲ったとき、剣心はちゃんと縁に真実を話そうとしてた。しかも真実を知ってなお、まだ自分に恨みがあるならそのときは潔く死のうって言った。でも縁はその言葉を聞き入れず薫を殺そうとした。だから悪だと言われてたんだよ
ID:aWRw7k+c0こいつアホやな
何の罪もない妻と子を殺されて復讐の鬼と化したサラリーマンは左翼忍者組織にバカにされてたな
こいつ縁じゃね？
無実のなんの罪もない村人を通りすがりに愉悦の為に殺したとか金銭目的で殺したとかなら剣心は屑だが互いに命を賭して時代をどうこうって場所で互いに剣を抜いて斬り合いしてる時点でなんか問題あるのか？って感じ巴に関しては完全に事故だし戦争に参加した兵士はみんな不幸のどん底で死ぬべきか？
若いねぇ
縁は身内殺された被害者面してるけど、何の罪もない人達を惨殺した残忍な加害者だよ
神谷道場に逗留すんのはわかるけど何で住み続けるねん！蒼紫様のいう旅に出て一生を孤独に過ごすってのは妥当なとこじゃないかと連載当時は思ったもんやけどな、あと何か一定収入を得られる仕事しろよとも
縁派だわ。剣心が悪の発端だと思わないか？縁が不幸過ぎる。
米11お前は剣心が幸せになって、姉を殺された家族の縁が納得するか？お前のほうが解らん
今更ながらちょっと真面目に考えるなら剣心は縁みたいな幕府関係者の復讐よりも暗殺依頼した維新政府側の人間からの口封じの方が恐いだろうなあとまあでも縁程度の詰めの甘いやつしか復讐に来ない世界なら剣心は幸せになっていいんじゃない？
剣心はサイトーみたいに開き直ってりゃ別にいいんだよ贖罪だの何だのいいながら中途半端に人生楽しんでるのが縁からしたら許せないんだろう
これあんま知られてないけど巴の婚約者も人殺しの一員だからな一般人を惨殺したわけではなく敵をころしたんだから戦争時は仕方ないだろうよ
色々な意見が大変あって大変よろしいただ米11のコメントはあったま悪すぎて吹き出すレベル
あの時代はみんなお互い様で殺し合っていたんだから、復讐とか見苦しいだろ。
縁も剣心同様、人を殺めた悪人だが剣心には心の理解者と心の闇を理解してくれる者がたくさんいるしかし縁には理解してくれる人が誰もいない。巴ですら剣心の味方なのだしだから自然と悪を縁にばかり押し付ける構成になっていってみんな流されるように剣心ばかりを擁護する仕組みができあがるわけだよ縁という天涯孤独で救われないキャラに同情するわこのキャラにもハッピーエンドを入れてほしかったわ
※38
それはあるな
原作はじめて最近全部みたけど違和感はんぱない
縁何も悪くないよね？強いていうなら台湾で家族殺した件とかマフィアになってからは
罪に問われても仕方ないけど
諸悪の根源は剣心だなあ
しかし剣心はいいよな 周りに理解されて
縁と違うのはそこ
縁は会話しないし言葉が足らなかったのかな？
身の上を相談したりすれば心通わせて理解してくれる人間もいたかも
何より同情とか嫌うだろうしめんどくさいと殺してそうだから
理解者や良い人すら寄せ付けなかったこれまでの生き方に問題ある
でもこうなったの剣心のせいだよなあ ぶっちゃけ
剣心好きだったんだけどこの話でもやっとした
剣心が、根が悪い奴だったからだよな。巴は、根が悪い女だったからだよな。根が良い奴少ないよな。縁一派が、復讐者だが、根が悪い奴等じゃないからだよ。遊戯王は、根が悪い奴多いからな。志々雄真実は、剣心の悪事が生んだ。言わば、化け物だってことよ。縁は、主人公の悪事が生んだ。言わば、物語のもう一人の主人公だってことよ。まともじゃないから、化け物や亡霊を生み出してる事が、一番多い。悪や復讐がいようが、いなかろうが、この世界は、争いの種を蒔くだけなんだよ。