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【W杯】女記者「日本人サポーターのゴミ拾いが掃除人の職を奪った!」 J-cast 「現地でそんな話は出てない」

1: 幽斎 ★@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:45:50.30 ID:???0.net

サッカーW杯での日本サポーターのゴミ拾い 「マナー違反」「掃除人の仕事を奪った」、ネットで議論
http://www.j-cast.com/2014/06/18208006.html

サッカーワールドカップ(W杯)ブラジル大会で日本がコートジボワールに1―2で敗れた後に日本人サポーターがスタジアム内のゴミ拾いをした、この様子が写真付きで伝えられると、世界中から「礼儀正しい」「日本を尊敬する」などと褒め称えられたと報道されたが、実はこの行為「迷惑行為であり」やってはいけない事だった、そう指摘する記事が出た。
ゴミを拾う職業がありその人から仕事を奪うことになった、というのだが、ネットでは「自分が汚した場所を掃除して何が悪い!?」などと批判が起こりちょっとした「炎上」騒ぎになっている。

話題になっているのは通信業界のニュースサイト「WirelessWire News」の2014年6月17日付けにイギリス在住の情報通信コンサルティング、谷本真由美さんが寄稿した記事で、日本人サポーターの取った行為は日本人として大変誇らしく思えるエピソードであり、自分もイタリアで暮らしていたときにはゴミを持ち帰ったり、セルフサービスの店では食器などを所定の場所に戻していた、という。しかし、ボリビア人とイタリア人の同僚に「他人の仕事を奪ってはいけない」と怒られたのだという。

ゴミ拾いや食器を下げる担当者がいるからで、マナーを守っていたつもりの自分は、他人の仕事を奪う「マナー違反者」だった、と書いた。親切心からの行為でも、他人の領域に手を出す人は非難される。同じようにサッカースタジアムにはゴミ拾い担当がいる。
ファンがゴミを拾ってしまったら、彼らの仕事はなくなってしまう。他の国の人々がなぜゴミを拾わないのかにも理由がある、とした。
この主張にネットでは
「日本の文化や習慣を貶める記事を書くな!」
「スタジアムの一角を掃除しただけじゃないか」
などと批判が起きちょっとした「炎上」騒ぎになっている。
記事の下にあるコメント欄には、
「マナーと仕事の話を無理矢理結びつけて信憑性がないと感じる」
「ごみを捨てる人が『雇用を作る人』と称賛されるわけでもない」
「試合後のゴミ拾いが褒められても批判されていないのはなぜでしょう?」
などといった意見がある一方で、世界には日本では考えられないことが仕事になっている場合もあるだろうし「世界の価値観を柔軟に受け入れることが大切だと思う」と賛同する意見もある。

ちなみに、サッカーの試合の後にゴミ拾いをするという行為は日本に根付いているようで、横浜F・マリノスが本拠地にしている日産スタジアムに話を聞いてみると、試合後は必ずサポーターの有志の手によって行われているという。これによって業者の清掃の回数や清掃費用に変化があるのかといえば、殆どないそうだ。

では、記事にあるように日本のサポーターがゴミ拾いをしたことによって仕事を奪われた
ブラジルの人はいるのだろうか。ブラジル最大の発行部数を誇る日刊紙、フォーリャ・デ・サンパウロの電子版を見てみると、「日本の試合後のゴミ収集、ソーシャルネットワーク上で共感を得る」という見出しになっていて、素晴らしい人たちだ、とか、ブラジルもこうした教育を行うべきだ、などといった「ツイッター」のコメントを載せている。「迷惑行為」などというのは見当たらない。
日本とブラジルの経済活動の促進を目的とし01年に設立された在日ブラジル商業会議所(CCBJ)に話を聞いてみたところ、ブラジルのスタジアムにはゴミを拾う専門の業者が入っているのだという。
観客が観客席に置いて行ったゴミを片づけるのが仕事で、ゴミがなければ仕事にならない。ただし、
「日本のサポーターの行為は称賛に値します。スタジアムのゴミについては、サポーターの手を煩わせることなしに、観客がおのおの所定のゴミ箱に捨ててもらうのがベターです」とCCBJは話している。




元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1403099150/



4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:46:57.58 ID:UIoD9V4t0.net

初出場の98年からやってるのに、今頃議論になるとか


33: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:51:57.37 ID:MQZMPpfK0.net

>>4
日本を取り巻く環境が変わったから
それだけ



110: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:58:30.61 ID:ApZAGRWP0.net

>>4
どんなことでも難癖付けたい奴はいるからな



6: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:47:30.81 ID:Yc2VlrxU0.net

おかしいな
絶賛の嵐でしたけど



8: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:47:52.56 ID:huXjdM970.net

ゴミの量で仕事になるとかならないとかの方が問題だろ。


17: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:02.06 ID:0neQC2OG0.net

>>8
減ったから、仕事無くなったり単価さげられたりするのかってなw
マナーよく利用して、清掃の人は楽になる
仕事を作るためにそこら中ちらかすべきなのかっつーw



20: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:17.63 ID:0XPX+F4h0.net

全試合 日本人が観客の全員であるならばな。


9: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:48:06.83 ID:axydZLrp0.net

たしかに、こういう時だけ集団心理で偽善をするのが日本人

電車でお年寄りが立ってても平気で座ってるのが異常に多い

道で倒れてる人をみてもスーツ着た奴はほとんど通り過ぎていく



なんつーか、わざとらしいんだよ



26: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:54.44 ID:wIMS8qk10.net

>>9
そうでもないよ

日本でもブラジル人の多いエリアは、ゴミを路上など公共の場所に捨てて
「ゴミは清掃業者が片付けるものだ」と掃除しないで揉め事になっている



37: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:52:44.17 ID:okj7/7uM0.net

>>9
君は助けたり譲ったりしてるの?



44: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:53:09.68 ID:axydZLrp0.net

>>37
当たり前じゃん



81: 37@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:56:00.49 ID:snxzmdkZ0.net

>>44
おれもそうしてるよ~
日本人を貶める発言さえ無ければいい奴なんじゃん



12: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:49:13.24 ID:qcI3Dgnf0.net

イタ公やボリビアの土人に自分の出したゴミを片付けるという概念は無いんだろ。
こんなバカ共を移民に受け入れてみろ、日本はメチャクチャにされる。



13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:49:37.29 ID:1tvWzeMy0.net

外国もそうやれって押し付けたならともかく
観光で行った一度きり掃除した事で文句言われるいわれはないだろう
谷本真由美とやらがアホ



16: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:49:57.96 ID:XuiPxM9M0.net

片づけるの前にまず散らかすなよ


19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:05.02 ID:oD3FZgZ20.net

掃除人の仕事って歩合制なのか?


21: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:20.75 ID:s1EgzhLe0.net

仕事になるからゴミ巻き散らかしてやるぜーって国が一切無いのが答えだろ
ゴミがなくなり、ゴミ拾いに費やす人材を他に回せればもっと国は良くなる



23: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:30.19 ID:axydZLrp0.net

花火大会みてみろよ

ゴミの山だから。偽善取っ払えば真の日本人の姿が見えてくるよ

周りに流されるだけのアホ民族



165: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 23:06:34.84 ID:SU219gik0.net

>>23
花火大会だと持って帰らないように勧告してる所が増えてるんだがな
周辺のゴミ箱や集積場が溢れて近隣迷惑になるから
会場外に持ち出さないように勧告して次の日に一斉清掃する



58: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:54:30.50 ID:Rs9D6nF+O.net

>>23
その偽善すら出来ない9cm



104: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:58:06.61 ID:axydZLrp0.net

>>58
俺は花火いっても自分の出したゴミは自宅まで持って帰るし、
電車でお年寄りや妊婦が立ってたら席を譲るし、
道で人が倒れてたら仕事に遅刻しても声をかける


だが、サッカー場で他の奴が散らかしたゴミまで清掃しない
海水浴で他の奴が捨てたゴミまで清掃しない


当たり前の事ができないくせに、こういう時だけとってつけたような、不相応な偽善に吐き気がする

なんか間違ってるか?



145: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 23:03:41.08 ID:cbISFz/s0.net

>>104
スタジアムで掃除をしてた人たちも
貴方のように日頃からいい行いをしてる人たちかもよ

それを先入観で「こういう時だけ」って決めつけるのは可哀想じゃないかな



170: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 23:07:21.83 ID:LMiyJh4J0.net

>>104
サポが試合会場で掃除をするのには理由があるんだよ
善とか偽善とか、そういう話じゃなかったりする



215: 37@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 23:13:20.88 ID:yYvuEi7S0.net

>>104
海外で日本人として恥ずかしく無い行動をしたいと思うんだろな
その中にいいカッコしいの気持ちが微塵も無いとも言わないよ
けど悪い事をしてる訳じゃ無いし、君の善意だって偽善と思われたら嫌じゃないかな?
他人云々では無く、自分の善意と良心にプライドを持って生きるのが良いのではないかと思うな



274: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 23:20:01.58 ID:Qfb5PSiv0.net

>>104
こいつは自分だけが正義だと思ってる最もタチの悪い偽善者だな



24: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:31.64 ID:HnfBUxR50.net

どちらにしろ清掃業者は入れるだろ
ゴミ拾いと掃除はイコールじゃない



25: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:50:44.86 ID:Gaw4E5ERO.net

たった1試合で
しかも自分等の周り掃除しただけで奪われる仕事なんかよ
どんだけえ~



28: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:51:00.19 ID:v3p4uRNX0.net

日本人の哲学

来た時よりも綺麗にして帰りましょう!



29: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:51:01.65 ID:JH7KeDeK0.net

ゴミ拾いされただけで掃除する奴の仕事が無くなるとは思えないんだが
清掃スタッフってゴミ拾って仕事終わりなのか?



31: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:51:32.03 ID:ezuW14pQ0.net

この仕事がゴミの量で歩合制だったら、仕事を奪った事になるけど

多分違うだろう



34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:52:06.34 ID:LMiyJh4J0.net

マナーがどうとか、レストラン等と勘違いしてるんだよなぁ・・・


43: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:53:06.09 ID:c41BVmkN0.net

チケットの中には施設利用のサービス料も含まれててさ
いうなら上げ膳据え膳のある飯屋で食い終わった食器を
ホールまで持っていくようなもんだマヌケだろ



55: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:54:16.14 ID:0neQC2OG0.net

>>43
クズかごが無いなら、その言い分もアリかもしれんが
クズかごあるなら、放置するやつが非常識、マナー違反なだけだろうな



51: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:53:46.69 ID:2NnUBuGV0.net

まあそもそもゴミを捨てなければゴミ拾いをする必要がないわけなんだよね
自分たちが捨てたゴミを自分たちで持って帰るのは当たり前だし
相手チームのゴミも掃除したのかな?



56: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:54:16.93 ID:qatJ7K460.net

仕事を奪ってはいけない、ってのはチップが発生する場面だけだろ
期間中会場全体をずっと日本人が掃除するとでも思ってんの?



63: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:55:08.14 ID:GeGHZE0+0.net

別に間違ったことだとは思わないし、恥じることもないと思うけど
マスコミは海外からはこういう意見もあるってことを報道すべきではある

単純に「日本人すげー」的な報道ばかり



95: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:57:12.97 ID:SSjqcweq0.net

>>63
>マスコミは海外からはこういう意見もあるってことを報道すべきではある

海外からつっても、言ってるの日本人だぞ?



70: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:55:30.22 ID:iNROHPrHO.net

日本人は掃除してくれるから清掃人減らしたというソースが全く見つからない
最大でも7か8試合しかないのに雇用に影響でる訳ないだろ



89: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:56:45.81 ID:0neQC2OG0.net

>>70
「日本人がゴミ拾ったから、給料減らすわ」やら「人減らすわ」やら言い出したら、
雇用者がキ○○イ扱いされて叩かれるだけだわなw



71: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/06/18(水) 22:55:32.60 ID:eRsXTKKm0.net

日本ではJリーグの弱小チームの経営的苦境を
サポーターが支えるという意味で意味があるゴミ拾い

ワールドカップのようなたった1か月のイベントで
「職を奪う」?

ほとんど言いがかりだよ
元記事書いた馬鹿は狂気のレベル



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OGVkYTUw

    あのさそんなこと言ったらイギリスでボランティア活動してる人達どうなるわけ?w仕事奪っちゃってるなら市から表彰されないよね?www

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzMxOTc3

    たかがゴミ拾いくらいで劣等感刺激される人って普段どんな生活してるの?

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjFiNGRh

    ブラジル人もネトウヨニダ

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NmM5ZDhl

    偽善だと青臭い事言ってる奴がいるが、しない偽善よりする偽善ってな。偽善などと非難して口ばかりで何もしない奴より余程良い。偽善だろうが、そうした行動が心にも影響していくんだよ。身の程を知らぬプライドばかりの何処かの民族とは違うのだよ。

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZDQ4ZjRk

    この記者の家から火が出て一般人が消火器で大火事になる前に消火したら   「消防士の仕事を奪った」って批難されるんだろうね きっと

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjE0ZjVj

    女記者とやらが臭うな

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZDZmNGNk

    めいろまの馬鹿に踊らされてるな、おまえら。

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjU5ODk1

    紡績機の発明は手工業者の仕事を奪ったよね

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDA1NWZi

    偽善やめろとか言ってるが、なんで偽善じゃ駄目なんだ?本当の善意でも偽善でも、それがもたらす結果は同じだろ。日本人などにとって試合終了後にゴミを拾うのは、善意だろうと偽善だろうと「良いこと」という認識だ。ちなみに俺は電車で老人に対しては杖をついてる奴にしか席は譲らない。杖ついてない奴は普通に歩けるってことだろ?

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MWQ0Njdm

    難癖付けたがる人は病気だよ。頭がおかしい。そういう奴らに限って常識とか一般的とか全員の総意とかほざくからな。発言しつつ責任から逃げたいだけなんだろうけど。

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzU0MjJi

    パッと見てゴミがなかったら掃除をしないのか?海外のやつらは…手間が減るだけで仕事は無くならないだろ

  12. 12 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzE3ZDY0

    来たときよりも美しくって小学校の時たくさん言われるし。

  13. 13 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjA3NDVj

    ネラーも引くレベルのいちゃもん星新一の出来損ないみたい

  14. 14 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZmU5MGE1

    清掃員は、衛生環境を「維持」する為の職種。「一時的・局地的」にゴミ無くなるだけで失職する訳無いだろ?出来高でもあるまいし。難癖付けるにしろ、もう少し頭使えよ。

  15. 15 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTcwYWM5

    外国に行ってゴミ片付けて帰る日本人を問題視する前に日本に来てゴミを公共の場に散らかす外国人を問題視しろや迷惑なのがどっちかなんて猿でも解るだろ

  16. 16 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzNmNDgx

    西日本の有名花火大会会場前に住んでいるが、確かにゴミの問題は毎年酷い。家の植え込みは毎年ゴミ箱代わりにされゴミだらけだし、運営も『ゴミ箱は設置しましたカラー』で無視。で、毎年ご近所有志で清掃(無論自費負担)するのだが、それを勘違いした無関係なボケマダムが『ボランティアで清掃する日本(ドヤァ』と、記事(恐らくネットの)にしたいから取材させろと来て修羅場った事があるな。それと、私は持病の関係で杖がないと歩けない人間なんだが、とある理由で3ヶ月間電車を利用したが、その3ヶ月で席を譲って頂けたのは一回だけ。しかも、老人の方から。別に座らせろとは言わないが、優先座席に荷物置いてパソコン弄るリーマンや、イヤホンソシャゲしてる高校生見たときは日本終わってると思ったね。もう慣れたけど。うち周りにも、こんなゴミ拾いしてくれる程度で良いから良識ある日本人が居て欲しいわ。

  17. 17 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:M2U0Zjlj

    まぁこういうときだけ話題になるんじゃなくていつどこでも片付けやゴミ拾う精神はあってしかるべきだわな>>104の言いたいこともわからんでもない

  18. 18 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:M2YyMTc4

    ボリビアとイタリアに行ってみろよ。公務員が汚職・横領しまくりで清掃作業なんかろくすっぽされてないぞw日本の部落現業公務員が可愛く見えるレベルで腐敗してる。

  19. 19 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzRkM2E1

    女性記者は日本サポーターの人たちのゴミ拾い活動を話の発端にして世界にはゴミ収集に関してこういう考えもあるんですよとただ紹介するだけにすればよかったそれを現地で取材もしないで迷惑行為と決めつけて批判する記事を書くのは間違い

  20. 20 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGUyZTQz

    この記者って度々批判的なこと言う奴じゃんまたかよって思ったわ

  21. 21 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzY0YjZl

    記事にしていつまでも騒ぐようなことですか?

  22. 22 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MjA0Yzhj

    こんなんは現地で解決することだ

  23. 23 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODVkNmFh

    >谷本真由美見事なまでに左右対称ですね

  24. 24 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGM1OTI1

    基地害で有名なめいろまさんじゃねぇか

  25. 25 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODIxMjg0

    【世の中から犯罪者が消えたら警察の仕事が無くなるから困るやろ?】って言ってるんやね?(アホ記者→谷本)

  26. 26 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjAzYzc5

    「ゴミ拾いは職を奪う」という理由で犬の糞まみれの観光地もあれば「ゴミを道ばたに捨てたら罰金」という国もありますどちらが正しいかは知らないが、少なくとも俺が観光するならゴミのないきれいな街に行きたい

  27. 27 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:Nzc2NTEz

    偽善だろうが独善だろうが善は善だろ、ってか完全なる善なんて存在しない、独善なり偽善なりを信じて行った先に善がある

  28. 28 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:M2M1YTc3

    自称・外国通のマユタン?外国ではぁ~♪の人ねw

  29. 29 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzIzYWJk

    そもそもゴミの所有権はゴミ出したやつが持ってるんだから捨てたやつが俺のごみを拾うんじゃねえよ!って言わない限り、誰が拾おうが自由でしょ

  30. 30 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjQ0M2U2

    あの中国人ですら「日本人素晴らしい」と言ってたネタなのにな

  31. 31 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NThjN2Mx

    この程度で偽善とか、お前はゴミ拾いを高尚に考えすぎだろと単に汚いのは嫌いってだけの自己満足行為なんだから文句言われない限りはほっとけよそれとも普段からゴミ拾いしてる自分が称賛されないのがご不満なのか?ちっちぇ人間だな

  32. 32 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTE3NjNh

    日本が世界一『貧しい』国である件について の女。西洋かぶれ+日本キライ+もともとの性格悪。名前からしても、韓国人でしょう

  33. 33 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGNhMzA3

    その女記者の元話のイタリア人とボリビア人の件をきちんと両国で事実かどうかを証左するのが大事なんじゃないか?たぶん元が嘘話だと思うんだけど。ゴミを捨てる奴の勝手な言い分だろう。

  34. 34 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OTQzM2Iy

    外国通()でいらっしゃる、このトンチンカンは清掃係の仕事を奪わないように、ポイ捨てしてんのかもね~

  35. 35 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTk4OWJh

    9cmでファビョりだすってあっ…(察し)

  36. 36 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGJjYjhk

    渋谷の交差点問題などもありプラマイ0どころかマイナスだよな。警察800人態勢って1人いくら税金かかってると思ってんだよ。サッカーイラネ。

  37. 37 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MmY2NGVm

    米16すごく女らしいコメントだなwwww

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