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なんで集団的自衛権=戦争になるって話になってるの?

1: リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:22:35.71 ID:UUZU19mB0●.net

<集団的自衛権>シベリア抑留に特攻隊員 元日本兵の危惧
毎日新聞 7月2日(水)13時28分配信

 政府が1日、集団的自衛権の行使を認めたことで、自衛隊は米軍などと一緒に海外の戦争に参加したり、戦闘地域で活動したりすることが可能となった。専守防衛という国是の大転換に危機感を募らせる戦争体験者は少なくない。
69年前、命の危険を味わった旧日本軍兵士2人に思いを聞いた。【福永方人】

 ◇シベリア抑留兵の宮崎さん「戦争はみじめで残酷」

 「戦争とは国民が殺すか殺されるかという状況に身を置くこと。政府は分かっているのだろうか」。元シベリア抑留兵の画家、宮崎静夫さん(86)は、熊本市北区の自宅でいら立ちをあらわにした。

 熊本県小国町出身。15歳の時に満蒙(まんもう)開拓青少年義勇軍に参加して旧満州に渡り、17歳で関東軍に志願入隊した。
終戦後は4年間、シベリアに抑留された。

 終戦直前の1945年8月13日、旧満州ハルビン市で自爆攻撃に志願した。戦況は厳しく、「どうせ日本は負けるだろうから、やけくそですよ」。
翌日から自分で掘った「タコつぼ」の中で、爆薬が詰まった木箱を抱え、ソ連軍の戦車を待った。不思議と死への恐怖はなかった。
「軍国教育で国のために死ぬのは名誉というか、当然だと思い込んでいたからでしょうね」

 15日に玉音放送を聞くために外に出た。「あと1日、いや半日終戦が遅かったら間違いなく死んでいた」と言う。

 シベリアでは収容所を転々とさせられた。極寒と飢え、重労働の三重苦。一日の配給が小さなパン1個の時もあった。戦友たちが次々と倒れた。

 行使容認で、自衛隊員が海外の戦場に行く可能性がある。宮崎さんは「人々が熱狂し、一つの方向に流れ始めると、なかなか止められない怖さがある。だが戦争がいかにみじめで残酷か。今の若い人たちには想像できないでしょう」と戒める。

(続く)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140702-00000043-mai-pol



2: リバースネックブリーカー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:22:59.34 ID:UUZU19mB0.net

 ◇元特攻隊員の池田さん「空気に流されないで」

 元特攻隊員の美術家、池田龍雄さん(85)=東京都練馬区=も「今後は自衛隊員が派遣先などで殺される恐れもあるが、それを受け止める覚悟が政治家や国民に本当にあるのか」と訴える。

 佐賀県伊万里市生まれ。特攻隊員として茨城県の霞ケ浦海軍航空隊で訓練中、17歳の誕生日を迎えた45年8月15日に終戦を迎え、命拾いした。戦後は前衛美術の道に進み、反戦・平和をテーマにした作品も多い。

 天皇のために尽くすことが最大の名誉だと教え込まれ、特攻隊員に迷いなく志願した。親友が訓練中に墜落死した時も、悲しみではなく「本懐」を遂げられなかった無念を思い、涙した。「飛行機の場合は敵を殺すのも自分が死ぬのも一瞬のことなので、あまり残酷とは思っていなかった。異常なことが異常でなくなるのが戦争」と語る。

 「戦争が終わった時、国民は本当にもう懲り懲りだと思ったはずなのに、また歴史が繰り返されようとしている。
日本人は空気に流されやすい」。池田さんはそうつぶやき、最後に言った。「平和とは戦い取るべき物騒なものではなく、一人一人が力を合わせて優しく守るものだと思う」




元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404307355/



6: ファルコンアロー(禿)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:24:05.35 ID:kl9jroKji.net

逆に、なんでならないの?


7: ジャーマンスープレックス(大阪府)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:24:18.01 ID:LDnQf2Sk0.net

マスコミなんて煽ってナンボ
大げさに言って騒いでるだけ



9: 稲妻レッグラリアット(福島県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:27:26.68 ID:ZHjRMXSW0.net

監視カメラも戦争になるっていってる連中だからな


11: キン肉バスター(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:29:00.88 ID:XXqFyg0o0.net

秘密保護法じゃ、夫婦で夕食の会話してたら2人とも捕まるって思考だからな。

サヨちゃん脳の妄想はとどまる所を知らん。



13: リバースパワースラム(和歌山県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:29:23.28 ID:rCYk/MYv0.net

無防備のままで中国に侵略されて俺が死ぬ可能性と日中間で戦争になって俺が死ぬ可能性
どっちが高いの?



16: ダイビングエルボードロップ(長野県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:29:54.42 ID:IHE1Y++Q0.net

例えばニューヨークを標的にどっかの勢力によるテロが多発してて、そこに日本人が居たら、守るために日本の自衛隊が派遣されて一戦交えても集団的自衛権って話じゃないの?
するとそのテロ勢力は日本も敵国とみなしてテロ攻撃するかもしれないけどしょうがないとか
本格的にアメリカへ敵国が進軍してきたら日本もよろしくだって日本人もいっぱいいるから、って当然そういう話になるんじゃ

それはもう、戦争に突入って奴では



49: 河津落とし(北陸地方)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:47:44.15 ID:PO83/P380.net

>>16
有りそう



17: 急所攻撃(芋)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:29:59.83 ID:9uyMRa2g0.net

馬鹿は改憲と解釈変更を一緒くたにしてるから


28: サソリ固め(岐阜県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:34:39.70 ID:rdgHUyfB0.net

さらに言うなら憲法ともあまり関係が無い


35: 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:39:04.98 ID:qyWdNDhm0.net

>>28
憲法には武力によって自衛する事は書かれていないからね。
国は、自衛をする権利があるのが基本で、自衛に武力が必要なのは当たり前。
だから、憲法とか関係なしに自国を守るための武装はOKって理屈だからね。

で、集団的自衛権になると、だれがどう見ても「自国を守るため」以外の行動が出てきちゃうから、
憲法とぶつかるんじゃないですかね。



19: エクスプロイダー(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:30:41.63 ID:y4Lo6UT80.net

よく考えない層をターゲットにした広告戦略


22: 16文キック(岩手県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:32:35.52 ID:EFbBb6wH0.net

日米安保も戦争になるって言ってたし
成田空港は爆撃機の発着場になるって言ってたね



23: ジャンピングDDT(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:33:30.97 ID:FB0dianq0.net

マスコミが戦争になるって一方的な流れ作ってるよね


30: ダイビングエルボードロップ(奈良県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:35:26.05 ID:SXiUJi2g0.net

普通に集団的自衛権を所持している190の国々は
今も戦争やりまくってるからだろう



32: フェイスロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:36:53.92 ID:4AVKEkZP0.net

>>30
一方日本は領土掠め取られたりしてますが



44: チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:43:11.41 ID:Xa5dGM1h0.net

>>32
反対してる連中はそういう日本でいてもらわないと困る連中なんだろう
武器を持たない言い返さない何をされても抵抗しない事が平和に繋がると洗脳され続けてきたようなのもいるだろうけど



46: 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:45:57.39 ID:qyWdNDhm0.net

>>44
領土を守るのは、個別自衛の範囲だから必要なのは、領空侵犯や領海侵犯に対しての交戦規定で、
集団的自衛権じゃないでしょ。

集団的自衛権という事で、遠くに武装を出しちゃったら、その分、自衛のための武力が減るし。



36: クロスヒールホールド(禿)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:39:22.89 ID:IooNpI9F0.net

すべて米国様しだい


43: 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:42:55.57 ID:qyWdNDhm0.net

A国とB国の戦争があって、B国は日本の同盟国だからといって、
その助けのために日本の武力を使うと、憲法第九条での、

「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

の「国際紛争を解決」に武力になっちゃうし、国が持つ基本的な自衛の範囲でもない。



48: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:47:09.22 ID:USKuaGGh0.net

>>43
日本の武力を使わないことで回避した、おわりw



53: 雪崩式ブレーンバスター(北海道)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:50:38.13 ID:BAdGhkWm0.net

中東の戦争ってあれアメリカが突っ込んでるのに日本いく必要あるのあれ


65: 河津落とし(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:56:26.58 ID:qyWdNDhm0.net

>>53
同盟国の自称「自衛」のための戦争だったら範囲じゃないかな。



68: ビッグブーツ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:59:25.44 ID:USKuaGGh0.net

>>53
いく必要はないし、いかない
中東に関しては国連関連でしか動かない



58: ムーンサルトプレス(芋)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:53:16.86 ID:NiJbvxrs0.net

戦争って言っても
直接的な相手はテロリストになるからな
先進国同士での戦争はない
経済制裁やらで根負けした方が譲歩するっていう戦いになる
マジで戦争したら互いに核打って滅ぶのが分かってるもんなw



60: ツームストンパイルドライバー(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:53:44.10 ID:omqE2y8Z0.net

切羽詰まった状況で且つ自衛の範疇に収まるくらいじゃなきゃ集団的自衛権って使えないんだろ?


66: シューティングスタープレス(dion軍)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 22:57:44.63 ID:IhZFJd8D0.net

安倍はもしもの時アメリカを助けるためと言ってるが、安倍の話の想定でアメリカ助けるだけなら個別的自衛権で出来るから


80: ヒップアタック(芋)@\(^o^)/ 2014/07/02(水) 23:12:17.05 ID:jb/tFLpd0.net

じゃあ、危ない運転する訳じゃあないから、自動車保険には入らなくてもいいよね。

じゃあ、危ない場所には行かないから、旅行に保険かけなくていいよね。

じゃあ、自分の家に置いておくんだから、全財産をテーブルの上にだしっぱなしでもいいよね。

えーっと、どれもこれも、
自分から悪い事をしないけど、自発的に予防策は取るよね。
自発的に保険に入ったり、自発的に金庫に入れたり。
事故が起こってからじゃ保険は遅いし、
盗まれてからじゃ金庫は意味ないよね。

だったら、日本人はからは戦争起こさないけど、
予防策として自衛隊が自発的に動けるようになっても、いいよね。



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjVlZjAz

    反対派が、集団的自衛権の不保持が国民の多数意見だと自覚していたら、わざわざ反対運動などしない。なぜなら、次の衆参議員候補を擁立して選挙で勝つ準備を進めて過半数を獲得後、閣議決定で不保持を宣言すれば解決するからだ。だが、現実的には、集団的自衛権保持が多数意見なので、選挙で勝てないから大声出して自己主張するしかない。一方で、戦争反対は多数意見だから、「集団的自衛権保持=戦争になる。だから反対」の様に異なる多数意見を結びつけて、議論をすり替えて勘違いさせて、国民をミスリードしようとしている。その為、個人の感情に訴えるべく過激な表現となる。

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NjVlZjAz

    「権利の獲得」と「権利の行使」は、全く別の事案だ。今回は、閣議決定で「権利の獲得」を宣言したのであって、「権利の行使」をした訳ではない。実際に「権利を行使」する時に、禁止事項(集団的自衛権の行使不可)が足枷とならない様に、「権利を獲得」しただけだ。現時点では「権利を獲得」しただけなので、将来、「権利を行使」した時に「これは変だ」と思えば、選挙で反対派に投票すれば良い。

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGY5ZjNl

    これがOKならもう憲法いらないよな用はなんでも有りって事じゃないかよ

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MTczM2Zj

    一戦交えたらいい。儲かりまっせー。特需、特需。みんなさー論点ずれてんんだよ。政府は商売したいだけだっつーの。抑止力なんてのは口実に決まってんだろ。ぜーーーんぶ商売のため。そのために数百、数千の自衛隊員が将来死ぬかもしれない、日本でテロが起きるかもしれない、日本パスポートは将来アメリカパスポートのようにある地域で受け入れられなくなるかもしれん。そういう意味じゃ右も左もまるで検討違い。日本は武器だってガンガン売り出したいんだよ。でも、そんな事お偉いさんには関係ないし、ましてや自分の息子が前線で死ぬわけでもない。ただそれだけの事。兵士に志願しなければ死ぬ事もない。いつもの通りヲタやって後は死ぬだけ。

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjY1OGU1

    じゃあ海外に住む日本人は見ごろしですね。

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDBiZGVl

    結論、マスコミは間抜け

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGQ2N2Fk

    F-2一機120億。原価数億。すべて言い値で税金で購入。粗利がもっとも大きいのが軍需産業。中韓との緊張を高めて防衛費を拡大。軍需産業ぼろ儲け。軍需産業の犬、和製ヒトラー安倍。

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NGQ2N2Fk

    バカはおまえだ低能

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NDBiZGVl

    ※8って、もしかしてマスゴミ?安部総理様の話聞いてないのは、紛れもなくマスゴミだから、マスゴミ=馬 鹿で正解なんだが…感情論抜きで反論出来んの?

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDYxMDA2

    アメリカは韓国と同盟を組んでるから、北朝鮮と韓国が戦争になったら当然参戦する。アメリカは同盟国の日本にも集団自衛権で参戦を促すだろう。アメリカと韓国のために日本人が戦死する訳だ。集団自衛権に賛成するネトウヨは、アメリカと韓国のために日本人が死んで嬉しいかね。

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGJjN2Zl

    戦争になるんだよ。機雷を撒くときは、機雷が敵に取り除かれないように普通監視する基地があるそばにある。日本がホルムズ海峡に撒かれた機雷を除去しにいけば敵の基地を攻撃しないといけない。そうしてイランとオマーンの戦争に巻き込まれる。だいたい、安倍さんが集団的自衛権を行使しようとする動機は国際社会でのステータスを高めたいってんだからガンガン派兵するに決まってる。

  12. 12 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MjQzNWVi

    金Pay 「よくきた晋三よ わしが王の中の 王 集金Payだ。」集金Pay 「今後50年の間に中国は、6度の戦争に勝利することになる。」集金Pay 「2020年、国民統一のための戦争、台湾との戦い。」集金Pay 「2028年、ベトナムとの戦争で、スプラトリー諸島を支配する戦い。」集金Pay 「2035年、中国は、南チベットを手に入れるため、インドと戦火を交える。」集金Pay 「2040年、尖閣諸島や琉球を侵略。」集金Pay 「2055年、ロシアとの大規模紛争勃発。」集金Pay 「もし わしの 味方になれば 尖閣諸島は 日本に やろう。どうじゃ?わしの 味方に なるか?」 (はい/いいえ)晋三 「集団的自衛権」(笑)

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