1: 32文ロケット砲(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:08:25.49 ID:nK3Tlk7O0.net
元陸上競技選手で現在はスポーツコメンテーターとしても活動する為末大（ためすえだい）氏が、Twitterでユーザーと討論になる一幕があった。
事の発端は、6月30日に投稿したツイート。為末氏は、なぜ日本代表に対して、罵倒にも近い批判が許されるのかが気になっているようだ。
さまざまな意見が為末氏のもとへ寄せられる中、あるユーザーから「結果出してからいえぼけ」と、敗退した日本代表を罵倒するかのようなリプライが飛んだ。
これに対し為末氏は「言いにくい事ですが、人生の結果からいえばおそらくはほとんどの方の人生より今回の日本代表の選手達の方が、結果を出されているように思います」と投稿。
為末氏のツイートに対して、人生に優劣をつけることに異議を唱えるコメントや、そもそも人生の話をしていた訳ではないのではないかという疑問も寄せられ、議論はさらに白熱することとなった。
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/9006681/
事の発端は、6月30日に投稿したツイート。為末氏は、なぜ日本代表に対して、罵倒にも近い批判が許されるのかが気になっているようだ。
さまざまな意見が為末氏のもとへ寄せられる中、あるユーザーから「結果出してからいえぼけ」と、敗退した日本代表を罵倒するかのようなリプライが飛んだ。
これに対し為末氏は「言いにくい事ですが、人生の結果からいえばおそらくはほとんどの方の人生より今回の日本代表の選手達の方が、結果を出されているように思います」と投稿。
為末氏のツイートに対して、人生に優劣をつけることに異議を唱えるコメントや、そもそも人生の話をしていた訳ではないのではないかという疑問も寄せられ、議論はさらに白熱することとなった。
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
http://news.livedoor.com/article/detail/9006681/
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404400105/
2: リキラリアット(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:10:11.04 ID:mhAe8pQD0.net
だいたいその通りだろ。
3: バックドロップ(庭)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:11:09.42 ID:RimJiPO30.net
正しいけど詭弁だよな
4: サソリ固め(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:11:25.17 ID:/DlP7vJy0.net
プロは客からカネ貰っとるからな
アマの陸上選手には理解できんやろ
アマの陸上選手には理解できんやろ
5: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:11:57.11 ID:FcC2/pcM0.net
それを言ったらプロスポーツなんて成り立たねーよ。
もちろん野次にも限度はあるけど
もちろん野次にも限度はあるけど
9: スターダストプレス(WiMAX)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:14:00.94 ID:tkdynZ9Q0.net
正論だけどそこ論点じゃないし微妙
12: 腕ひしぎ十字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:14:45.70 ID:4PvfPT3g0.net
正論すぎてなんもいえね～
13: バーニングハンマー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:14:58.29 ID:8PZTMiER0.net
サッカーが人生の成果を競う競技だと言うのかこいつは
初めて聞いたわ
初めて聞いたわ
39: タイガースープレックス(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:47.82 ID:OQTxPjqF0.net
>>13
「サッカー日本代表」っていう結果だろ
試合の結果はともかく動かしたカネの額からしたら一般人よりゃ結果出してる
「サッカー日本代表」っていう結果だろ
試合の結果はともかく動かしたカネの額からしたら一般人よりゃ結果出してる
15: ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:15:26.93 ID:3ycOJwQh0.net
この人嫌いだけどわりと同意だわ
日本を代表して闘ってる人らに文句はない
日本を代表して闘ってる人らに文句はない
18: ヒップアタック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:16:48.74 ID:8ALU4bvZ0.net
それを一般人側が言うならまだしも、プレイヤー側の立場にいる人間が負けたあとのExcuseで使うからバカにされんだよ
23: 腕ひしぎ十字固め(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:17:59.98 ID:kgkfSNRI0.net
何かを持ち上げるために他を落とすと
落とされた方に救いがない分
その何かに粘着アンチが付着するぞ
落とされた方に救いがない分
その何かに粘着アンチが付着するぞ
25: ジャンピングパワーボム(岐阜県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:18:10.97 ID:raOwNMda0.net
代表は ボクが考える最強のサッカー をやる場所じゃねえんだよ
結果どうこうでここまで叩いてるわけじゃねえわ
結果どうこうでここまで叩いてるわけじゃねえわ
26: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:18:15.48 ID:FcC2/pcM0.net
叩かれなくなったら終わりよ。
100m走やバスケで日本代表が負けて叩く奴はいないだろう。
100m走やバスケで日本代表が負けて叩く奴はいないだろう。
34: ファイヤーボールスプラッシュ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:16.27 ID:3ycOJwQh0.net
確かに関心がないのが辛いな
バトミントンとかさ
バトミントンとかさ
27: 不知火(島根県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:18:19.25 ID:MUDJTvc30.net
この人間違ってないけど、反発受ける事を結構言うよなぁ
33: ハイキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:16.04 ID:o0baEmeZ0.net
あまりに酷い罵りにはこの手のことを言いたくなる
35: ジャンピングカラテキック(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:34.95 ID:tFXlIZhU0.net
まあここの奴らの9割が年収600万未満の悲惨な人生だろうし、正解
36: スリーパーホールド(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:38.47 ID:GKubEDK90.net
これって所詮アマの意見だよなぁプロへの侮辱じゃないの？
無様な試合しておまんま食えるとか
無様な試合しておまんま食えるとか
38: アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:46.42 ID:oiknComf0.net
主婦がファミレスの味に対して「不味いw」と言ったのに対して
「お前よりファミレスの方がいろんな人を満足させてるんだが？w」と突っ込んだら
どっちの意見が正しいかは一目瞭然だよな
「お前よりファミレスの方がいろんな人を満足させてるんだが？w」と突っ込んだら
どっちの意見が正しいかは一目瞭然だよな
79: ランサルセ(山梨県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:31:19.20 ID:1rMoTABdI.net
>>38
なかなかわかりやすい例えだな。
生涯収入という点に関しては正しいが
散々優勝するとかデカイ口叩いてボロ負け、
しかもその過程で日本代表ということでやってきたんだから叩かれて当然。
ショービジネスとしても大赤字だし。
電通はじめとして数百億突っ込んでるからねえ。
なかなかわかりやすい例えだな。
生涯収入という点に関しては正しいが
散々優勝するとかデカイ口叩いてボロ負け、
しかもその過程で日本代表ということでやってきたんだから叩かれて当然。
ショービジネスとしても大赤字だし。
電通はじめとして数百億突っ込んでるからねえ。
41: ボ ラギノール(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:19:52.89 ID:x7tcGGHp0.net
オリンピックとかで結果を出せない奴の言い訳だな
45: ウエスタンラリアット(宮城県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:20:50.85 ID:c4U9WMcL0.net
本番がダメ過ぎたから叩かれてるんじゃねーの？
過程で評価されるのは学生までだろ
過程で評価されるのは学生までだろ
55: ファイヤーボールスプラッシュ(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:22:32.61 ID:TdwZrcvP0.net
最後まで読もうぜ
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
最終的に、為末氏はユーザーから寄せられた「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許されるという意見に共感したようだ。
62: ネックハンギングツリー(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:25:04.86 ID:0VySGzXO0.net
叩かないと強くならんよ
日本はぬるすぎる
日本はぬるすぎる
67: チキンウィングフェースロック(大阪府)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:25:52.13 ID:c+mFQ90X0.net
もうこれでいいからw杯やオリンピックがメディアから消えてくれないかなぁ
69: スリーパーホールド(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:27:05.85 ID:GKubEDK90.net
プロに結果出せなかったけど頑張ったね、こんな侮辱の様な論理がまかり通れば
どんだけプロアスリートは楽だろうな
どんだけプロアスリートは楽だろうな
81: 河津掛け(禿)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:31:22.97 ID:KOD7gUGQ0.net
どんな世界でもプロになった時点で人生の勝ち組ではあるけど
個々の人生と比べるとかバカかよ
個々の人生と比べるとかバカかよ
87: ローリングソバット(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:33:51.60 ID:CueSBw7w0.net
監督の方針に従わなかったってのが事実だったら正直呆れる
88: 32文ロケット砲(静岡県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:34:11.20 ID:AQMUBY+d0.net
国民投票で選ばれたエンターテイナーならまだしも・・
自分の実力で勝ち取ったポジションで懸命にがんばってる人間に対して誹謗中傷は本当下品だと思う
自分の実力で勝ち取ったポジションで懸命にがんばってる人間に対して誹謗中傷は本当下品だと思う
104: キン肉バスター(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:42:58.28 ID:UuHJVhPS0.net
結果を記録として残して貰ってるか貰ってないかの違いだろ
お前の言う結果とはなんだよカス
お前の言う結果とはなんだよカス
107: 河津掛け(兵庫県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:43:08.56 ID:9OalGZM20.net
為末の発言の馬鹿なところは
日本代表を罵倒した人を批判するために、その他の大勢の一般人も批判の対象に入れてしまったこと
日本代表を罵倒した人を批判するために、その他の大勢の一般人も批判の対象に入れてしまったこと
120: スリーパーホールド(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:47:38.43 ID:GKubEDK90.net
>>107
それ以上にプロスポーツの世界を馬鹿にしてるな
最後は同調してる様に見せてるが、馬鹿にしてるのが丸わかり
結果出せなくてもいい自分と、結果出せないと容赦なく切られるプロの世界を同列に語り挙句に一般人を成果の比較対象に選ぶとか
惨めさを強調させるだけだろうｗ
それ以上にプロスポーツの世界を馬鹿にしてるな
最後は同調してる様に見せてるが、馬鹿にしてるのが丸わかり
結果出せなくてもいい自分と、結果出せないと容赦なく切られるプロの世界を同列に語り挙句に一般人を成果の比較対象に選ぶとか
惨めさを強調させるだけだろうｗ
108: ときめきメモリアル(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:43:14.27 ID:risstRMT0.net
「プロスポーツは商業的エンターテイメントである」から、批判や罵倒が許される
頭来たらスポンサーに講義すればいいだけなのに
頭来たらスポンサーに講義すればいいだけなのに
111: 32文ロケット砲(静岡県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:43:56.18 ID:AQMUBY+d0.net
俺らの税金がーとか言ってる奴・・
その税金の配分決めてるのは政府なんだからその手の文句は政府に言えよ
筋違いもいいとこだ
その税金の配分決めてるのは政府なんだからその手の文句は政府に言えよ
筋違いもいいとこだ
115: レッドインク(茨城県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:45:07.91 ID:Qg3HhkLd0.net
結果というか殆どの人より恵まれてるのは確かだな
文句言ってんのは人生どうしようもない底辺ばっかだし
文句言ってんのは人生どうしようもない底辺ばっかだし
122: 足4の字固め(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:47:50.95 ID:OunkGivn0.net
なんというクソ馬鹿！
と思ったけど、一連の発言を読むとすごく真面目な人だな
言ってることは全部正論じゃないか
と思ったけど、一連の発言を読むとすごく真面目な人だな
言ってることは全部正論じゃないか
127: ウエスタンラリアット(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:49:47.73 ID:43kfqZHF0.net
人生の結果って、収入だとか社会貢献だとかそういうことじゃないだろ
若くないんだからそのくらい分かっててもよさそうなもんだが
若くないんだからそのくらい分かっててもよさそうなもんだが
131: ハイキック(家)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:50:19.55 ID:Lipi97Mj0.net
罵倒って要するに感情でしょう
それに論理をもって向かうのは浅はか
同じく罵倒してやればいい
それに論理をもって向かうのは浅はか
同じく罵倒してやればいい
133: アトミックドロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/07/04(金) 00:51:09.71 ID:bgSiKP1M0.net
顔真っ赤になり始めると
こういう事言うのは２ｃｈでもよくある
こういう事言うのは２ｃｈでもよくある
今の日本代表に、「結果出したね」って、最大級の侮辱だろ。
半分は正しいと思うが。この手の話によくある、ユーザーへ「お前はサッカーが下手だから批評するな」と言うのはナンセンスなんだなぁ。まさしく不毛。増してユーザーが代表選手より上手かろうと無かろうと。知識があろうと無かろうと。それはサッカーが好きなんだから、そこを否定し始めたら誰も幸せにならん。結局、ユーザーはユーザーなんだ。そこは、「選手の気持ちや、今までの努力を考えて優しくなろう」と言った方が説得力があるだろ。
個人的に次はがんばってぐらいの気持ちでいた結果、なんかサッカーと何も関係ない人からディスられたンゴ・・・
これに同意してる人大丈夫か？カリカリしすぎてないか？
気持ちは解るんだけど、もう少し言い方ってもんがあるような。少なくとも一般の人を比較対象に出すのは適切な喩えではない。
結果の出せない底辺の見世物って自覚ないんだなスポーツ選手ってプロ・アマ問わず国や地域の看板背負ってやるんだからタダの憂さ晴らしなのに
そこは前提条件みたいなもんやんけだから「日本代表」なんだろ….
一般人と張り合ってどうする随分志が低いんだな考えがアマチュアなんだよ
本間に正論貧乏人の僻みやなw
一般人と比べる時点でだめだろ、だいたい結果に対してならモットダメ。今回の結果でよくやったがんばったて言われても皮肉だろ、悔しく思えないなら反省も成長もできない。それにサッカー選手だけ高い所において比べるなんて不公平だろ選手もいくらかおろして比較しよう。選手・何回かある内の大きな大会・・・１勝もできず敗退学生・何回かある内の全国模試・・・全体の下から1割の順位社会人・何回かある大きな仕事・・・とってこれずかけた費用ムダ主婦・毎日の家事・・・8割旦那にやらせる・月の3分の2がメシマズ現在の収入境遇等でなく人生の結果を比べるとこんなかんじ為末氏は他の代表に選ばれなかった選手と結果で比べるか一般人となら収入等の境遇で比べるべきだった。
こういうのを見てると体育会系は脳筋と侮蔑するのも分かる気がする。スポーツ選手の価値を下げるからあまり喋るなよ…。