1: 〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:18:50.49 ID:???0.net
「斎藤一」とみられる名前が記された警視庁の名簿＝京都市東山区の霊山歴史館
幕末の京都を警護した「新選組」の隊士で、剣客として知られる斎藤一
（はじめ、１８４４～１９１５）とみられる名前が、明治時代初期の警視庁の
名簿に見つかった。斎藤は何度も改名し、明治維新後は藤田五郎として警察官に
なったことが知られているが、新選組時代の名前が記された警察資料は極めて
珍しいという。
霊山（りょうぜん）歴史館（京都市東山区）が、当時警視庁に勤めていた
関係者の子孫から入手した。名簿（縦２４センチ、横１６センチ）は二つ折りの
紙１１枚を冊子状にしたもので、警視庁第六方面第二署（現小松川署）の署員
１７４人の名前が階級別に毛筆で記されていた。斎藤の名前は名簿最後の
「等外一等出仕」の階級にあり、「書記兼戸口取調掛（とりしらべがかり）」と
いう役職名もあった。
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残り:586文字／本文：917文字 朝日新聞 渡義人
http://www.asahi.com/articles/ASG7Q4G96G7QPTFC00K.html
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1406067530/
5: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:20:47.62 ID:3KKC1RmuO.net
悪即斬
6: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:22:36.98 ID:rxImoV1z0.net
元新撰組で72歳まで生きたってすげぇな
46: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:40:18.24 ID:ypydvwNX0.net
>>6
77まで生きた永倉はあまり話題にならないよね
77まで生きた永倉はあまり話題にならないよね
52: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:42:52.52 ID:6vOmS3pI0.net
>>46
あっちの本体はメガネだから
あっちの本体はメガネだから
7: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:22:54.98 ID:5nBUuTTn0.net
新撰組は、明治政府との戦いに敗れ
話せばわかると言って投降した近藤勇は、晒し首にされた
斎藤は、明治政府のスパイだったのかね
話せばわかると言って投降した近藤勇は、晒し首にされた
斎藤は、明治政府のスパイだったのかね
27: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:33:49.83 ID:8YfC1DSF0.net
新撰組でも怪しい動きしてたよなあ・・・(´・ω・｀)
>>7
話せばわかるとかじゃない
偽名で投降したが新撰組内で暗殺した伊東派が新政府の軍にいて
近藤だとばれてさらし首になったんだよ
伊東の死体を囮にし駆け寄った仲間も殺すとかやってたらそりゃ恨まれるわ
>>7
話せばわかるとかじゃない
偽名で投降したが新撰組内で暗殺した伊東派が新政府の軍にいて
近藤だとばれてさらし首になったんだよ
伊東の死体を囮にし駆け寄った仲間も殺すとかやってたらそりゃ恨まれるわ
11: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:26:48.89 ID:5JS750GM0.net
12: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:26:57.28 ID:z1E7vvOx0.net
抜き身の日本刀付きで元新撰組に取り調べされたら、
誰だって自白しちゃうだろうなｗ
誰だって自白しちゃうだろうなｗ
14: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:27:22.94 ID:kXXcI0kx0.net
たしか超が付くヘビースモーカーだっけ。
20: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:31:18.00 ID:491UjS/8i.net
抜刀斎とどっちが強いの？
21: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:31:23.85 ID:KQiq/QhP0.net
漫画の人が現代に居れば、霞ヶ関が真っ赤に染まっていたことか。
26: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:33:19.90 ID:789dCVjO0.net
危険を伴う大金よりも
確実に手に入る小金を狙う
藤田五郎はそういう男なんですよ
確実に手に入る小金を狙う
藤田五郎はそういう男なんですよ
31: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:36:05.05 ID:QRmjG7sX0.net
るろうに剣心の中でも設定は警視庁のスパイじゃなかったけ？
62: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:46:23.18 ID:WjxMMohL0.net
まあ新選組は警察みたいなもんだしな。
70: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:50:10.43 ID:6vOmS3pI0.net
>>62
公儀に属する存在ではなくて、会津藩預かりだったから、現在の言語や制度で一番近いものをあげるなら
「保安官」
がぴったりだと思う
公儀に属する存在ではなくて、会津藩預かりだったから、現在の言語や制度で一番近いものをあげるなら
「保安官」
がぴったりだと思う
64: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:46:49.12 ID:OU0HTrHw0.net
最後にお茶の水女子大学(の前身)に勤めて
女子学生に薙刀教えてたんだろ
いい人生じゃないか
女子学生に薙刀教えてたんだろ
いい人生じゃないか
68: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:49:36.12 ID:7ACNpF3LO.net
牙突ってカッコいいよね
突きは防ぎにくいしリーチあるから理にもかなってる
まあじゃあ槍持てよって話だけど
突きは防ぎにくいしリーチあるから理にもかなってる
まあじゃあ槍持てよって話だけど
83: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:56:44.97 ID:jEi03Epr0.net
>>68
狭い室内での斬り合いがメインだったから槍なんか使えない
狭い室内での斬り合いがメインだったから槍なんか使えない
97: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:02:53.35 ID:n7wCKX6x0.net
>>68
槍だと小回りが効かない
槍だと小回りが効かない
84: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:57:00.50 ID:yya/ne3yO.net
というか、警視庁に入るかなり前から斎藤一の名前は使ってないって歴史の通説自体が覆るのかな？
山口二郎、一戸伝八、一瀬伝八、藤田五郎・・・ってずいぶんナメた改名だとは思うけど(笑)
当時の人達にはどの程度バレていたんだろうか？
山口二郎、一戸伝八、一瀬伝八、藤田五郎・・・ってずいぶんナメた改名だとは思うけど(笑)
当時の人達にはどの程度バレていたんだろうか？
89: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:59:52.55 ID:Oqp4lPmKO.net
>>84
テレビもネットもないし写真も瓦版には載らない時代。似顔絵だけ。
「他人の空似」で押し通せるかと。
テレビもネットもないし写真も瓦版には載らない時代。似顔絵だけ。
「他人の空似」で押し通せるかと。
104: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:04:47.09 ID:Qu/cZxj+0.net
>>84
警察の資料に載ってたってことは、少なくとも警視庁は藤田の正体を斉藤と承知で仕官させてたということになるね。
警察の資料に載ってたってことは、少なくとも警視庁は藤田の正体を斉藤と承知で仕官させてたということになるね。
112: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:09:08.95 ID:yya/ne3yO.net
>>104
西南戦争の抜刀隊に加えたのも、正体を知っていて最前線で使い捨て狙いだったのかも。
新撰組で生涯殺人数を比べたらこの人が一番多いのかな？
西南戦争の抜刀隊に加えたのも、正体を知っていて最前線で使い捨て狙いだったのかも。
新撰組で生涯殺人数を比べたらこの人が一番多いのかな？
120: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:11:25.84 ID:sZJ4nK9A0.net
>>112
徴兵された官軍の兵じゃ薩摩の侍の捨て身の抜刀隊に勝てなかったんだよ
だから急遽、元侍やってた人たちに頼った
徴兵された官軍の兵じゃ薩摩の侍の捨て身の抜刀隊に勝てなかったんだよ
だから急遽、元侍やってた人たちに頼った
147: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:19:38.78 ID:yya/ne3yO.net
>>120
徴兵されたのは真剣の白兵戦闘なんて無理だったろうからねえ。
それをふまえた上で「藤田五郎ってのは元新撰組だから最前線で死んでくれないかな」と思ってた幹部が居たのかもと。
徴兵されたのは真剣の白兵戦闘なんて無理だったろうからねえ。
それをふまえた上で「藤田五郎ってのは元新撰組だから最前線で死んでくれないかな」と思ってた幹部が居たのかもと。
86: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 07:58:00.22 ID:bRdfIt130.net
>>1
この時代ってこんな読みやすい字だったのか
しかも綺麗に残ったもんだなー
この時代ってこんな読みやすい字だったのか
しかも綺麗に残ったもんだなー
98: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:03:09.93 ID:nFyfmaDm0.net
>>86
書いた人の字が読みやすい字だったんじゃないの
戸籍謄本見たら自分の名前だけ汚い字でガッカリしたことがある
書いた人の字が読みやすい字だったんじゃないの
戸籍謄本見たら自分の名前だけ汚い字でガッカリしたことがある
103: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:04:07.77 ID:oUtczw8h0.net
藤田五郎＝斎藤一は周知の事実だった可能性もあるのか
105: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:06:05.15 ID:6Sup1oWI0.net
181: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:30:10.10 ID:MMG7U3gH0.net
>>105
これを見に来た
これを見に来た
123: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:12:29.51 ID:PE5W9C9Z0.net
警察官になってたのは史実だったんか
153: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:21:29.05 ID:gViD6X7gO.net
>>123
完全に史実だな
結婚、離婚、再婚、養子入りとかで苗字や住所が変わってるが、ほぼ辿れてるし筆跡も一致してる
警察庁退官後は大学職員だったかな？
完全に史実だな
結婚、離婚、再婚、養子入りとかで苗字や住所が変わってるが、ほぼ辿れてるし筆跡も一致してる
警察庁退官後は大学職員だったかな？
130: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:14:43.09 ID:oz5T+EcwO.net
なんかこの記事みてたら、無性にるろ剣を全巻読み通したくなってきた
てか、るろ剣がなかったら斎藤一にここまでスポットライトは当たらなかった…はず
それまでは、新撰組で斎藤ーが好きだというとマニアックと言われたから間違いない
てか、るろ剣がなかったら斎藤一にここまでスポットライトは当たらなかった…はず
それまでは、新撰組で斎藤ーが好きだというとマニアックと言われたから間違いない
145: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:19:10.82 ID:hVDWuepB0.net
>>130
> るろ剣がなかったら斎藤一にここまでスポットライトは当たらなかった…はず
司馬遼太郎の新選組血風録だろ
「坂本竜馬が注目浴びたのは、おーい竜馬が最初」とか言い出しそうだな
> るろ剣がなかったら斎藤一にここまでスポットライトは当たらなかった…はず
司馬遼太郎の新選組血風録だろ
「坂本竜馬が注目浴びたのは、おーい竜馬が最初」とか言い出しそうだな
260: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:57:40.65 ID:c5YsJ2m10.net
>>145
おーい竜馬は、竜馬がゆくが原作て書いてあるから勘違いするヤシはいないだろ。
おーい竜馬は、竜馬がゆくが原作て書いてあるから勘違いするヤシはいないだろ。
167: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:26:40.70 ID:oz5T+EcwO.net
>>145
いや、斎藤ーって言うと何かと牙突とか悪即斬とか出てくるけど、あれはるろ剣の創作じゃん
いや、斎藤ーって言うと何かと牙突とか悪即斬とか出てくるけど、あれはるろ剣の創作じゃん
170: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:28:05.22 ID:YP/aqVAP0.net
>>130
今やたらスポットライトが当たるようになったのは八重の桜によるもの
オタクや歴女から注目されるようになったきっかけという意味ならお前さんの言う通り
今やたらスポットライトが当たるようになったのは八重の桜によるもの
オタクや歴女から注目されるようになったきっかけという意味ならお前さんの言う通り
152: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:21:25.76 ID:ohDi9Vxp0.net
斎藤一、晩年、学校の用務員さんみたいなことをしてた時、
剣道の稽古場を通りかかって、ちょっと貸してみ、みたいになって
稽古場の全員をボコボコにして、なんだ？ あの用務員は？
みたいなエピソードあったよね。
剣道の稽古場を通りかかって、ちょっと貸してみ、みたいになって
稽古場の全員をボコボコにして、なんだ？ あの用務員は？
みたいなエピソードあったよね。
163: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:25:26.99 ID:+nAPPOM70.net
>>152
逸話多いよな
それと同じかわからんが、斉藤の竹刀にすら学生は触れられなかったとか
でも後に、「剣術なんていうものより、実際の戦争では死に物狂いで刀振り回してただけ、それが精一杯」とか言ったとか
子母澤？とか言う人の古い本（司馬以前？）で読んだような
逸話多いよな
それと同じかわからんが、斉藤の竹刀にすら学生は触れられなかったとか
でも後に、「剣術なんていうものより、実際の戦争では死に物狂いで刀振り回してただけ、それが精一杯」とか言ったとか
子母澤？とか言う人の古い本（司馬以前？）で読んだような
178: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:28:58.61 ID:bRdfIt130.net
>>163
新選組なら子母澤寛はできる限りの聞き込みをしたりしてるからオススメ
司馬遼太郎はどうしてもフィクションになる
新選組なら子母澤寛はできる限りの聞き込みをしたりしてるからオススメ
司馬遼太郎はどうしてもフィクションになる
443: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 10:28:32.73 ID:bYhl5tRz0.net
>>178
しもざわは自分の新選組関係の本で「面白いところは全部僕の創作」って
言ってたらしいよ
しもざわは自分の新選組関係の本で「面白いところは全部僕の創作」って
言ってたらしいよ
158: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:23:21.26 ID:TnMxYR3c0.net
美術館館長が最期じゃなかった？用務員だったの？
182: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:30:18.07 ID:nmoqPRae0.net
>>158
明治24年、警視庁退職（退職時は麻布警察署詰外勤警部）
明治25～31年、東京高等師範学校附属東京教育博物館（現・国立科学博物館）の看守（守衛長）
明治32～42年、東京女子高等師範学校に庶務掛兼会計掛として勤務。生徒の登下校時は人力車の交通整理
明治42年～、隠居
明治24年、警視庁退職（退職時は麻布警察署詰外勤警部）
明治25～31年、東京高等師範学校附属東京教育博物館（現・国立科学博物館）の看守（守衛長）
明治32～42年、東京女子高等師範学校に庶務掛兼会計掛として勤務。生徒の登下校時は人力車の交通整理
明治42年～、隠居
197: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:35:45.89 ID:TnMxYR3c0.net
>>182
ありがとう。
これでリアルシーンで恥をかかずに済んだ。
いや斎藤一の老後について直接人に語らう局面が残りの人生にあったとして。
ありがとう。
これでリアルシーンで恥をかかずに済んだ。
いや斎藤一の老後について直接人に語らう局面が残りの人生にあったとして。
165: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:26:06.34 ID:PJzDPAo20.net
斎藤一かっこいい
藤田五郎(苦笑)
藤田五郎(苦笑)
173: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:28:38.48 ID:OCoG/fbc0.net
>>165
さえない事務員藤田五郎･･その正体は･･･
さえない事務員藤田五郎･･その正体は･･･
207: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:40:00.46 ID:5peh8bGX0.net
この人ほど、写真を見て
期待を裏切られた人はいない
期待を裏切られた人はいない
221: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:46:08.28 ID:9hqojOly0.net
創作じゃイケメンな沖田も実はブサメンらしいな
226: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:48:26.66 ID:nSNp351h0.net
斎藤一
そんな似てなかったな。
耳が長い
233: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:50:09.08 ID:6vOmS3pI0.net
>>226
これ、長男をもとに描かれた肖像画だろ？
これ、長男をもとに描かれた肖像画だろ？
246: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:54:38.86 ID:LXcg7JZu0.net
>>226
武士の集合写真でかろうじて本人を映したものがあるぞ
ギョロ目以外は割と普通の顔
これは作られたものだから信憑性薄い
武士の集合写真でかろうじて本人を映したものがあるぞ
ギョロ目以外は割と普通の顔
これは作られたものだから信憑性薄い
244: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:54:04.89 ID:x2hJkErv0.net
斎藤の逸話というと、
大正になるかならんかの頃、若者が木に空き缶を吊るして剣道の稽古をしてたら、
杖を持った老人が通りがかって「ちょっとどいてみなさい」と言って手持ちの杖で缶をスコーンと一突きして去っていった
若者がその缶を見ると見事に杖が貫通した穴が空いていて、あとでその人が斎藤一だとわかったって話が有名
大正になるかならんかの頃、若者が木に空き缶を吊るして剣道の稽古をしてたら、
杖を持った老人が通りがかって「ちょっとどいてみなさい」と言って手持ちの杖で缶をスコーンと一突きして去っていった
若者がその缶を見ると見事に杖が貫通した穴が空いていて、あとでその人が斎藤一だとわかったって話が有名
250: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 08:55:08.04 ID:T5Jm611v0.net
>>244
事実なら
まさに牙突やん
事実なら
まさに牙突やん
451: 名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／ 2014/07/23(水) 10:31:59.27 ID:XR8uP7Jx0.net
>>244
↓こういうのがあるとできる人はできそうな気もする
飛んでくるBB弾を日本刀で真っ二つにする人
http://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
８２０kmで飛ぶボールを居合い斬り
http://www.youtube.com/watch?v=fcmc807j304
自分で巨峰１粒を空中に投げて落ちる前に斬る&米つぶ斬り
http://nicomoba.jp/watch/sm18101730
日本刀で鉄パイプ切断、刃こぼれ無し（５分辺りから）
http://www.youtube.com/watch?v=nj1Jytiw8e0
↓こういうのがあるとできる人はできそうな気もする
飛んでくるBB弾を日本刀で真っ二つにする人
http://www.youtube.com/watch?v=Qzhs1Z8Rwnk
８２０kmで飛ぶボールを居合い斬り
http://www.youtube.com/watch?v=fcmc807j304
自分で巨峰１粒を空中に投げて落ちる前に斬る&米つぶ斬り
http://nicomoba.jp/watch/sm18101730
日本刀で鉄パイプ切断、刃こぼれ無し（５分辺りから）
http://www.youtube.com/watch?v=nj1Jytiw8e0
離脱集団の御陵衛士のスパイに行ったときもまったく悟られなかったそうだからねつまり斉藤はニンジャ
俺が斎藤一を最初に知るきっかけだったのは、中学生時代に見た｢さらば宇宙戦艦ヤマト｣の空間騎兵隊隊長の斎藤始だわ。
斎藤一は亡くなる直前「座らせてくれ」と言い、家族に抱き起こされて座った状態で亡くなったという逸話を聞いたが本当か？
まぁ逸話が多いってことは当時からそんだけ魅力的な人やったんやろうな