1: セントーン(秋田県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:12:08.78 ID:dpIlUUwf0.net
振り返れば過去にも似たような議論は数多くありました。連投による選手の酷使が議論を呼んだ2013年春の済美高校・安楽投手、意図してファウルを打ちつづけるカット打法の是非が議論を呼んだ2013年夏の花巻東高校・千葉選手、
古くは元巨人・松井秀喜選手を相手に5打席連続敬遠をした1992年夏の明徳義塾高校の戦略などです。
これらの例に共通するのは、野球のルールにおいては何ら問題ない行為（※花巻東・千葉選手の例では準々決勝後に大会本部から、高校野球でのバントの定義に関する特別規則に抵触する可能性があると通達され、
事実上禁止された）が、その是非をめぐって議論になった点です。超スローボールを禁じるルールも、連投を禁じるルールも、ファウルを打つことを禁じるルールも、敬遠を禁じるルールもないにも関わらず、それが議論となる。
これは多分に「野球」と「教育」をないまぜにして語ることによる問題ではないでしょうか。高校野球はスポーツを通じた高校教育の一環です。ゆえに、「野球」というスポーツの問題として語る視点と、「教育」の問題として語る
視点がゴッチャになりがち。その結果、噛み合わない議論を呼んでいるように感じます。「教育としてはダメだろう」と語る人と、「野球としては問題ない」と語る人がぶつかり合うような形で。
西嶋投手をめぐる元アナウンサー氏の発言も、根底では「教育」について意見を述べたものであったのでしょうが、スポーツ中継担当歴が長いというキャリアなども相まって「野球」の問題として受け止められたことが、
いわゆる炎上に至った一因であろうと思います。
誰しもが年を重ねれば自分なりの人生訓を備えますし、親ともなれば人間教育の経験者であるかのように自分を感じるもの。しかし、実際は「野球」が草野球レベルから甲子園レベル、プロ野球レベルまであるように、
「教育」にも個々人の程度の差はあるはず。草教育レベルを脱して、他人を諭せるほどの経験・能力を持つ人は多くないでしょう。野球であれば「プロ野球」を参考にするという方法もあり得ますが、
「プロ教育」と呼べるものに触れる機会は多くないわけですから。
http://news.livedoor.com/article/detail/9160976/
古くは元巨人・松井秀喜選手を相手に5打席連続敬遠をした1992年夏の明徳義塾高校の戦略などです。
これらの例に共通するのは、野球のルールにおいては何ら問題ない行為（※花巻東・千葉選手の例では準々決勝後に大会本部から、高校野球でのバントの定義に関する特別規則に抵触する可能性があると通達され、
事実上禁止された）が、その是非をめぐって議論になった点です。超スローボールを禁じるルールも、連投を禁じるルールも、ファウルを打つことを禁じるルールも、敬遠を禁じるルールもないにも関わらず、それが議論となる。
これは多分に「野球」と「教育」をないまぜにして語ることによる問題ではないでしょうか。高校野球はスポーツを通じた高校教育の一環です。ゆえに、「野球」というスポーツの問題として語る視点と、「教育」の問題として語る
視点がゴッチャになりがち。その結果、噛み合わない議論を呼んでいるように感じます。「教育としてはダメだろう」と語る人と、「野球としては問題ない」と語る人がぶつかり合うような形で。
西嶋投手をめぐる元アナウンサー氏の発言も、根底では「教育」について意見を述べたものであったのでしょうが、スポーツ中継担当歴が長いというキャリアなども相まって「野球」の問題として受け止められたことが、
いわゆる炎上に至った一因であろうと思います。
誰しもが年を重ねれば自分なりの人生訓を備えますし、親ともなれば人間教育の経験者であるかのように自分を感じるもの。しかし、実際は「野球」が草野球レベルから甲子園レベル、プロ野球レベルまであるように、
「教育」にも個々人の程度の差はあるはず。草教育レベルを脱して、他人を諭せるほどの経験・能力を持つ人は多くないでしょう。野球であれば「プロ野球」を参考にするという方法もあり得ますが、
「プロ教育」と呼べるものに触れる機会は多くないわけですから。
http://news.livedoor.com/article/detail/9160976/
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1408453928/
2: バックドロップホールド(岡山県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:20:16.99 ID:Le4vXw+X0.net
勝ちゃぁいんだよ勝ちゃぁ
3: フライングニールキック(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:22:54.31 ID:CRps6bj70.net
いや、意図的にファウルを打つのは高校野球ルールではダメだろ。
意図的かどうかの判断基準が曖昧なだけで。
スローボールとかといっしょにしちゃいかん。
意図的かどうかの判断基準が曖昧なだけで。
スローボールとかといっしょにしちゃいかん。
5: エルボードロップ(千葉県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:26:39.49 ID:UzM3INGQ0.net
意図的にファウル打ち続ける技術もたいしたもんだと思う
24: 稲妻レッグラリアット(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:41:09.04 ID:0LI+Crk/O.net
>>5
巨人の井端もそういう練習してたって聞いたことあるな中日時代
本当かどうかはしらんが
巨人の井端もそういう練習してたって聞いたことあるな中日時代
本当かどうかはしらんが
6: ファイヤーバードスプラッシュ(神奈川県【緊急地震:根室半島南東沖M5.2最大震度3】)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:26:53.32 ID:ClLs92uK0.net
５打席連続四球もいいことになるな。
36: ジャンピングカラテキック(愛知県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:48:46.72 ID:uD/W7vB70.net
>>6
これ
やりたきゃやればいいけど糞野球になるだけ
これ
やりたきゃやればいいけど糞野球になるだけ
9: エクスプロイダー(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:31:57.58 ID:VEwY0445i.net
松井を出場させる方がルール違反
1年時からおっさんだったもん
1年時からおっさんだったもん
7: ファイナルカット(内モンゴル自治区【緊急地震:根室半島南東沖M4.9最大震度3】)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:30:01.88 ID:jaZ0ZFdAO.net
高校野球は教育の一環であるとか言ってる奴は全員死ねばいいと思う
他の高校スポーツで教育の一環とか言ってる競技ある？
道系はスポーツじゃないから除外な
他の高校スポーツで教育の一環とか言ってる競技ある？
道系はスポーツじゃないから除外な
8: パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:31:42.67 ID:j/Auzone0.net
高校野球は挑発する為にどんなボールを投げてもいいが
打者は四球でガッツポーズしただけで厳重注意です
打者は四球でガッツポーズしただけで厳重注意です
11: ジャンピングカラテキック(広島県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:34:49.12 ID:FOl/9cMB0.net
創意工夫して勝つことを否定する教育なんてクソ食らえ
そもそも高校は義務教育終わってんだからそういうのがしたいんなら小中でやれ
そもそも高校は義務教育終わってんだからそういうのがしたいんなら小中でやれ
13: ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:35:24.52 ID:wzC9Pe2n0.net
同一打者に複数回の四球を与えた場合、その回数分だけ進塁させればいいのに
１回目＞テイク１ベース
2回目＞テイク2ベース
3回目＞テイク3ベース
4回目以降＞ホームラン
１回目＞テイク１ベース
2回目＞テイク2ベース
3回目＞テイク3ベース
4回目以降＞ホームラン
19: フォーク攻撃(庭)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:39:12.74 ID:yyu7a+5y0.net
>>13
バントまがいを伴わない四球乞食競技になるだけ
バントまがいを伴わない四球乞食競技になるだけ
14: ファイナルカット(内モンゴル自治区)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:37:32.49 ID:jaZ0ZFdAO.net
ルールじゃないけどって話で今年気になってるのが
勝手に四球だと判断して一塁に進みかけるヤツが目につくこと
勝手に四球だと判断して一塁に進みかけるヤツが目につくこと
54: パイルドライバー(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 23:01:41.55 ID:0IhRPyje0.net
>>14
ホントそれ、観ててイライラするセルフジャッジは審判注意しないのか？
ホントそれ、観ててイライラするセルフジャッジは審判注意しないのか？
16: クロイツラス(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:37:50.12 ID:QuJtaqq/0.net
くそもみそも一緒にするような話をするなよ
あげられてる中で問題あるのはファウルだけだろ
アレは単純に3バント失敗に該当
ただ審判が仕事してなかっただけだから
ほかは問題になるようなことでもないよ
バカが騒いでるだけ
あげられてる中で問題あるのはファウルだけだろ
アレは単純に3バント失敗に該当
ただ審判が仕事してなかっただけだから
ほかは問題になるようなことでもないよ
バカが騒いでるだけ
20: トペ コンヒーロ(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:39:22.01 ID:ohfnAnPA0.net
さわやかに野球しすぎだっての
糞アンパイアにはもっとクレームつけてもいいと思うんだが
糞アンパイアにはもっとクレームつけてもいいと思うんだが
25: ムーンサルトプレス(北海道【22:31 北海道震度1】)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:41:40.82 ID:76H9uLRY0.net
カット打法もバントも超スローカーブも
「甲子園では評価されない項目」ですからね
「甲子園では評価されない項目」ですからね
27: キン肉バスター(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:42:13.43 ID:O4tKYcT90.net
＞古くは元巨人・松井秀喜選手を相手に5打席連続敬遠をした1992年夏の明徳義塾高校の戦略などです。
相手は化け物なんだし、しょうがないと思うけどねぇ
むしろメガホン投げ入れた観客のマナーの方がどうかしてんじゃねぇのか？と思ったよ、当時は
相手は化け物なんだし、しょうがないと思うけどねぇ
むしろメガホン投げ入れた観客のマナーの方がどうかしてんじゃねぇのか？と思ったよ、当時は
28: パイルドライバー(東京都)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:42:15.08 ID:j/Auzone0.net
カット目的でカット続けるのは許せない
打者をバカにする投球は創意工夫
打者を三振させて雄叫び上げるのは気合を感じる
完璧なHRを打って走らず打球追ってると厳重注意
重要な場面で四球で出塁をしガッツポーズすると厳重注意
物はいいようですな
打者をバカにする投球は創意工夫
打者を三振させて雄叫び上げるのは気合を感じる
完璧なHRを打って走らず打球追ってると厳重注意
重要な場面で四球で出塁をしガッツポーズすると厳重注意
物はいいようですな
31: 32文ロケット砲(奈良県)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:44:44.08 ID:pvaJEpLb0.net
いつから野球は剣道みたいになったんだ？
海外のやつら見てみろよ、相手のことお構いなしにガッツポーズの嵐だぜ？
海外のやつら見てみろよ、相手のことお構いなしにガッツポーズの嵐だぜ？
33: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:46:22.48 ID:QFJXARqB0.net
>>1のプロ野球とプロ教育との対比って意味合いがずれてる雰囲気で書いちゃった文章だよね (´・ω・｀)
放射能と放射線とを間違えちゃったみたいな感じの
放射能と放射線とを間違えちゃったみたいな感じの
35: ファルコンアロー(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:47:47.28 ID:JiiFiFgy0.net
明徳義塾は監督が「自分の指示でやらせた。選手に責任はない」と
批判は自分に向けろと示したからな
やれる手は尽くすその責任も取る これも教育だわ
花巻東の監督はトボけてばかりで最悪だった
さすがダーティープレイで名の通った野球部って感じ
批判は自分に向けろと示したからな
やれる手は尽くすその責任も取る これも教育だわ
花巻東の監督はトボけてばかりで最悪だった
さすがダーティープレイで名の通った野球部って感じ
39: かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:52:38.47 ID:NPlx6S3x0.net
対戦チームの試合のビデオを取り寄せて研究する
これが教育なんだな
これが教育なんだな
51: かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 23:00:29.54 ID:NPlx6S3x0.net
超スローボールは打者を惑わして馬鹿にしてる
カット打法は打ちやすい球が来るまでカットしてチャンスを待つ。誰も馬鹿にしてない
カット打法は打ちやすい球が来るまでカットしてチャンスを待つ。誰も馬鹿にしてない
64: ダブルニードロップ(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 23:07:15.19 ID:SQPbk6JJ0.net
>>51
バカにしてるとか勘違いも甚だしい
実際にプロ野球でも使われる非常に難しい技術なんだぞ
バカにしてるとか勘違いも甚だしい
実際にプロ野球でも使われる非常に難しい技術なんだぞ
65: 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 23:07:44.84 ID:gr/rCvU60.net
超スローボールは難しい技術なのに何故か
ピッチャーは楽してバッターをおちょくって舐めてるように思われている
ピッチャーは楽してバッターをおちょくって舐めてるように思われている
46: かかと落とし(catv?)＠＼(^o^)／ 2014/08/19(火) 22:56:03.83 ID:NPlx6S3x0.net
カット打法云々とか言うけど、普通はバットにこすりもしないんだが
何で褒めてあげないんだ
三振が正義なのか
何で褒めてあげないんだ
三振が正義なのか
>>46なんでバントっていう打法があるのかわかってないのがいるようだ
千葉のはルール違反だろが 大学ではまったく名前聞かんけどまだカットやってるんかな
???｢バントがどうした。嫌ならさせるな｣カットにも同じこと言えるよね
下らん新ルールによって新技術が潰されていく。高校野球は脳筋化を目指しているんだな。
故意のファウルについて議論されているようだが、高校野球では投手の体も考慮して、2ストライク後のファウルは全部アウトでいいよ
普通にカットするのは良い褒めてやりたくなるよだが、花巻東のカットは褒められないあれは打つ為の構えじゃないもんな
？？？「セルフジャッジは新井もやってるぞ」
スーパーの惣菜売り場で口を押さえずに咳やクシャミしまくったり、売り物の果物や刺身を指で押さえたり、行列に横入りしたりと、ルールブック(法律)で禁止されてないからいいという輩が増えてるのは確か。
大量リード下での盗塁がアカンとか言ってるのは岡田彰布だけ今日も大和の盗塁に怒ってたが一軍復帰の大和にすれば、足試しするのは当然
どの競技にも面白さを維持するための不文律みたいなのは存在するからなぁ。
自分が気に食わないから叩いてるだけだろ？真っ当な理論や理由があって文句言ってるやつなんかいねえよ欺瞞振りかざしやがってゴミが
悪いところだけアメリカの真似すんなよ
最初話題になったスローボールは序盤の組み立てでは使わずリードの場面で見せびらかして相手をおちょくる侮辱行為だった例えば打者がボックス入って変顔＆ケツ振りして「コンセントレーションを高めるためのルーティーンです」と言っても通用しない。それも別にルールとして禁止されてないがあのスローボールは絶対に勝負に関係なかったし、見せびらかしだった。それを投げるピッチャーだという情報もでていなかったし、やられた方にしてみれば侮辱以外のなにものでもないその後の試合でスコアゼロゼロでも投げたのは、自己弁護だ。最初の試合で、この球をゼロゼロから投げていないというのが決定的。擁護派の言うイーファスの効果、打者の目線上げる、緩急でタイミングとれなくする効果をこのピッチャーや捕手、監督が本当に信じていたなら、初戦の序盤からの試合の組み立てに使わないのはおかしい
とりあえず「イーファスを投げるのは難しい」ってことだけでも分かればだいぶ反対派は減ると思うんだけど
高校野球ほど興業化されたものもないと思うけどな観客の望むものも明確でそれを外れたら非難されて興行主がいるただ選手に金は払われることがないだけだろ
カットの千葉くんはバント紛いの当て方で審判がスリバン取らなかったから問題だった
※13その例えはおかしいだろ両者に共通してるのは野球のルール違反じゃないということだけ例えに上げてる方は野球以前に、一般社会で挑発行為とみなされる行為だから、注意されて当たり前だろ
勝てばいい、それでは日本的価値観がだめになる。道を極めることに精進するから日本は発展してきたわけで結果（勝利）だけを求め続けたら日本は日本でなくなってしまう。
「スローボールを投げるのにも技術がいる」っていうけどあのスローボールは最初からバレバレで技術もクソもない投げ方だったぞｗ明らかに相手をなめた投球だったので爺が怒るのも仕方ない
ルールはルールだよねｗそれなら甲子園大会もコールドゲーム導入しようや！
いや、教育としても別にダメじゃないから
高校野球はやっぱり教育だと思うプロ行くのなんてほんの一握りみんな普通に社会人になる学ぶべきことは、何しても勝つことじゃないと思う盗塁はいいと思うけど、敬遠はダメだと思う
※22野球が教育の一環って、いうのは理解できる。だって、クラブ活動の一環だから。でも、敬遠がダメって、意味がわからない。勝つことにベストを尽くすのがスポーツ。流石に、わざとデッドボール当てて怪我で退場させるとかは駄目だけど。
大人がそんなことばかり言ってるからクソみたいな社会人が量産されるんだよ競争するときは本気で競争しろよそれを教えるのも教育だろ
四球がだめなら死球にすればいいじゃない！……もとい、本当に教育とか考えてんの？単に、「見てる方がつまらないから」じゃなくて？そんな大義名分があるようには見えねーんだけどなぁ……