1: フライングニールキック(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 11:59:50.57 ID:fhUsaNQL0.net
https://twitter.com/katayama_s/status/516255622954643456
@katayama_s ですから、「常時監視の対象からはずれていた」というのはおかしいでしょ。
↓
【片山】
@markun_p 常時監視の意味として、地元としてはもっとやってくれてたら、ということ。常時従来のデータは
とっていて、それでは今回のような噴火の危険予知はできず、抜本強化は、自民もやりきてれはいませんので、
そこは反省点でしょう。
↓
@katayama_s あのツイートからはその様な意味のはとれません。「予算削減でそれまで行われていた常時監視が
打ち切られていた」としか読み取れません。多くの人に誤解を与えたと思います。
↓
【片山】
@markun_p それは申し訳ありませんが、地元としては、特に２００７年もあったし、監視強化を望んでいて、
そのきっかけは２２年予算にはあったが、その抜本強化策自体が政権交代、事業仕分けで十分に行われず、
不十分なまま来ている、という認識がある、ということです。
↓
@katayama_s 私も長野県民ですから、地元の監視強化の希望に反した予算縮小への憤りはわかるつもりです。
そのことを知らしめることと、不正確な表現が紛れ込むことは別です。
↓
【片山】
@markun_p 打ち切ったとは仰っておらず、強化対象になるかと思っていたらならなかった、という憤り。
これでも通じると思います。宮崎の噴火のときも、火山観測予算と事業仕分けの問題はかなり議論報道されていて、
予知できなかったのはそれだけが理由ではないが萎縮させたとはいえます。
↓
@katayama_s @markun_p 御嶽山を観測強化対象から外す方針にしたのは2008年12月＝自民党麻生政権時
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/41060814.html … 「御嶽山…の１２火山は 「研究しにくいか
活動性が低い」（文科省）として見直しを検討するとした」
@katayama_s @markun_p その報道を裏付けるように、火山部会・平成20年12月15日資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu6/002/siryo/attach/1286506.htm …で「重点的に強化すべき
火山」に御嶽山が入ってない。つまり当時の自民党・麻生政権が強化対象に入れないことにしたわけです。
@katayama_s ですから、「常時監視の対象からはずれていた」というのはおかしいでしょ。
↓
【片山】
@markun_p 常時監視の意味として、地元としてはもっとやってくれてたら、ということ。常時従来のデータは
とっていて、それでは今回のような噴火の危険予知はできず、抜本強化は、自民もやりきてれはいませんので、
そこは反省点でしょう。
↓
@katayama_s あのツイートからはその様な意味のはとれません。「予算削減でそれまで行われていた常時監視が
打ち切られていた」としか読み取れません。多くの人に誤解を与えたと思います。
↓
【片山】
@markun_p それは申し訳ありませんが、地元としては、特に２００７年もあったし、監視強化を望んでいて、
そのきっかけは２２年予算にはあったが、その抜本強化策自体が政権交代、事業仕分けで十分に行われず、
不十分なまま来ている、という認識がある、ということです。
↓
@katayama_s 私も長野県民ですから、地元の監視強化の希望に反した予算縮小への憤りはわかるつもりです。
そのことを知らしめることと、不正確な表現が紛れ込むことは別です。
↓
【片山】
@markun_p 打ち切ったとは仰っておらず、強化対象になるかと思っていたらならなかった、という憤り。
これでも通じると思います。宮崎の噴火のときも、火山観測予算と事業仕分けの問題はかなり議論報道されていて、
予知できなかったのはそれだけが理由ではないが萎縮させたとはいえます。
↓
@katayama_s @markun_p 御嶽山を観測強化対象から外す方針にしたのは2008年12月＝自民党麻生政権時
http://blog.livedoor.jp/ekesete1/archives/41060814.html … 「御嶽山…の１２火山は 「研究しにくいか
活動性が低い」（文科省）として見直しを検討するとした」
@katayama_s @markun_p その報道を裏付けるように、火山部会・平成20年12月15日資料
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu6/002/siryo/attach/1286506.htm …で「重点的に強化すべき
火山」に御嶽山が入ってない。つまり当時の自民党・麻生政権が強化対象に入れないことにしたわけです。
元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1411959590/
2: サソリ固め(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:01:33.10 ID:1xaIWSMT0.net
全部ネットの受け売りなのに2ちゃん見てない
まあ自分は見てなくて2ちゃん情報を吹き込む奴がいるんだろう
まあ自分は見てなくて2ちゃん情報を吹き込む奴がいるんだろう
6: リキラリアット(茨城県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:08:37.33 ID:+vOTDScB0.net
お前騙されたの何回目だよｗｗ
7: マシンガンチョップ(茨城県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:09:16.41 ID:KSj0PJd80.net
こいつのネットネタに噛み付く率は異常
ちゃんと仕事しろよｗｗｗｗ
ちゃんと仕事しろよｗｗｗｗ
9: キドクラッチ(長野県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:11:09.23 ID:zY/jPAIa0.net
このバカは何回同じ事やったら懲りるんだ？
10: 張り手(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:11:36.35 ID:ca6Sn0ue0.net
誰だよ ソースは２ちゃんとか言ってた奴
2ちゃんはマスゴミや政治屋も動かしてるんだぞｗ
2ちゃんはマスゴミや政治屋も動かしてるんだぞｗ
11: ジャーマンスープレックス(庭)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:11:42.11 ID:dha5iRqU0.net
片山さつきは、2ちゃんねらー
12: ジャストフェイスロック(香川県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:12:11.89 ID:7SLF3dWF0.net
【片山さつき爆釣史】 ネトウヨのアイドル
・片山さつき、ニセモノ鳩山twitterにまんまとだまされる
・国会でデマ２ちゃんでのコピペをもとに、「NHK音楽番組『MJ』での韓国人占有率36％は多過ぎ」→11％でしたw
・片山さつきネット発の嫌韓ﾃﾞﾏに釣られ国会で赤っ恥
・「韓国がねぶた祭りの起源主張」もデマだったことが判明 片山さつき涙目ｗ
自民・片山うそつき爆釣、「韓国がねぶた祭りの起源を主張」もデマと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333807657/l50
片山さつき、２ちゃんの鬼女のデマを元にテレビで涙を流しながら千原せいじ猛批判★５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338140755/l50
片山さつき、又ぞろネットのデマに釣られ千原兄を公共の電波で猛口撃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1338087794/l50
片山さつき爆釣史に新たなページ 「ミヤネ屋の制作会社に吉本資本49％」もデマと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339385751/
【政治】 片山さつき氏 「みんな、ハム速を守ろう！」…転載禁止通告受けた２ちゃんねるまとめサイト応援ツィート★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339417475/
片山さつき「初音ミクが死んだらお葬式しそうな風潮だからロリ**見すぎで犯罪する若者も出るかも」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372855218/
片山さつき「tuを使う奴は普通の日本人ではない。お郷が知れる」→どら太郎氏が完全論破→沈黙★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377675509/
片山さつき「2ｃｈの成り済ましの件は警察に相談。ブログはsatukiだけど、私のクレカはsatsuki」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377877953/
華麗にブーメランが決まった片山うそつき 書き込みバレて“公開処刑”
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/177889/
自民党参議院議員片山さつき本人が4505-26というVIP専用のベンダコードで●を大量購入していた！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377769076/
【政治】片山さつき氏「普天間は今や鳩山飛行場と呼ばれてる」→地元民「初耳だなぁ…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383913537/
・片山さつき、ニセモノ鳩山twitterにまんまとだまされる
・国会でデマ２ちゃんでのコピペをもとに、「NHK音楽番組『MJ』での韓国人占有率36％は多過ぎ」→11％でしたw
・片山さつきネット発の嫌韓ﾃﾞﾏに釣られ国会で赤っ恥
・「韓国がねぶた祭りの起源主張」もデマだったことが判明 片山さつき涙目ｗ
自民・片山うそつき爆釣、「韓国がねぶた祭りの起源を主張」もデマと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333807657/l50
片山さつき、２ちゃんの鬼女のデマを元にテレビで涙を流しながら千原せいじ猛批判★５
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338140755/l50
片山さつき、又ぞろネットのデマに釣られ千原兄を公共の電波で猛口撃
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1338087794/l50
片山さつき爆釣史に新たなページ 「ミヤネ屋の制作会社に吉本資本49％」もデマと判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339385751/
【政治】 片山さつき氏 「みんな、ハム速を守ろう！」…転載禁止通告受けた２ちゃんねるまとめサイト応援ツィート★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339417475/
片山さつき「初音ミクが死んだらお葬式しそうな風潮だからロリ**見すぎで犯罪する若者も出るかも」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372855218/
片山さつき「tuを使う奴は普通の日本人ではない。お郷が知れる」→どら太郎氏が完全論破→沈黙★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377675509/
片山さつき「2ｃｈの成り済ましの件は警察に相談。ブログはsatukiだけど、私のクレカはsatsuki」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377877953/
華麗にブーメランが決まった片山うそつき 書き込みバレて“公開処刑”
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/177889/
自民党参議院議員片山さつき本人が4505-26というVIP専用のベンダコードで●を大量購入していた！！！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377769076/
【政治】片山さつき氏「普天間は今や鳩山飛行場と呼ばれてる」→地元民「初耳だなぁ…」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383913537/
26: フライングニールキック(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:20:19.49 ID:fhUsaNQL0.net
>>12
「satuki」のブーメラン思い出したわ
あれは華麗だったｗ
「satuki」のブーメラン思い出したわ
あれは華麗だったｗ
15: トラースキック(関西・東海)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:13:44.45 ID:TgcGJdRHO.net
片山さつきはネット情報の上っ面だけを見て即時に反応するからな
ネット情報なんてものは最初はデマやいい加減な物が飛び交ってるってのを勉強するべき
ネット情報なんてものは最初はデマやいい加減な物が飛び交ってるってのを勉強するべき
16: アイアンフィンガーフロムヘル(福島県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:13:56.93 ID:1Mbvm8vy0.net
この件で勝間や民主党をネチネチと叩く手段はあったのに
はっきりと「御嶽山を常時監視を仕分けした」って明言してるから言い訳できんよなｗ
マスコミはこう言う事態を避ける為に火山学者のコメントを取ってきて
それを元に嫌いな勢力を叩いてるのに、政治家は政調費を選挙費用回して、
政策研究に金を使わんからこうなる。
はっきりと「御嶽山を常時監視を仕分けした」って明言してるから言い訳できんよなｗ
マスコミはこう言う事態を避ける為に火山学者のコメントを取ってきて
それを元に嫌いな勢力を叩いてるのに、政治家は政調費を選挙費用回して、
政策研究に金を使わんからこうなる。
23: ブラディサンデー(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:17:59.92 ID:mMheVEzx0.net
>>16
そういう事なんだよな
勝間の発言自体は事実だし単体では叩かれても何ら文句は言えない事案なのに
なぜか監視対象から外した張本人の自民党議員が
自民党の責任だけ除外された切り貼りした情報を信じ糾弾するという愚
そういう事なんだよな
勝間の発言自体は事実だし単体では叩かれても何ら文句は言えない事案なのに
なぜか監視対象から外した張本人の自民党議員が
自民党の責任だけ除外された切り貼りした情報を信じ糾弾するという愚
18: オリンピック予選スラム(山口県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:14:34.33 ID:/MVLH/ND0.net
こいつにネット使わすなよ
何回も自爆してるだろ
何回も自爆してるだろ
21: チキンウィングフェースロック(アメリカ合衆国)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:16:22.72 ID:RbgLqaX60.net
なんだよこのババアは
カメラ盗んだ奴と同じくらい恥ずかしいわ
カメラ盗んだ奴と同じくらい恥ずかしいわ
22: トペ スイシーダ(静岡県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:17:47.01 ID:38rwoQse0.net
この手の政治家は自民にも民主にもいるんだなｗ
37: 張り手(岡山県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:24:23.36 ID:4S76VgF40.net
さつきちゃんはいつになったら自分が常時監視されてると気づくのか
38: アトミックドロップ(東日本)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:27:08.71 ID:Ix/D6Ii0O.net
この人これで何連敗だ？
43: タイガースープレックス(禿)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:28:07.28 ID:9TRl178ti.net
1年に1回はデマに騙されなければいけない約束でも誰かと交してんのか、この人は
44: トペ コンヒーロ(京都府)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:30:18.15 ID:oX1/tDta0.net
１、常時監視の対象から外された→そもそも外れてなかったと論破される
２、今度は「常時監視」は「強化対象になるかと思っていたらならなかった、という憤り」であると説明
３、強化対象から外したのは自民党麻生政権でしたw
アホすぎワロス
２、今度は「常時監視」は「強化対象になるかと思っていたらならなかった、という憤り」であると説明
３、強化対象から外したのは自民党麻生政権でしたw
アホすぎワロス
47: ツームストンパイルドライバー(宮崎県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:32:34.18 ID:8kU7qDSI0.net
これは新燃岳の噴火の事なんか今回の噴火が起こるまで忘れてたな
50: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:37:50.56 ID:5ejcqFIN0.net
54: クロスヒールホールド(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:39:23.75 ID:YYSnu18S0.net
あまりのバカさに、最近笑えなくなってきた
57: サソリ固め(禿)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:41:56.61 ID:YjPwxix7i.net
デマかどうか見分ける秘書雇ってくれないか？
2ch、バカッターの管理してやるよ
2ch、バカッターの管理してやるよ
60: 32文ロケット砲(dion軍)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 12:44:28.09 ID:nTl0Z0s10.net
>>57
せいじ発言の誤解や、satukiブーメランのsatukiだからなｗ
せいじ発言の誤解や、satukiブーメランのsatukiだからなｗ
75: バックドロップホールド(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2014/09/29(月) 13:00:14.63 ID:psPDmG4I0.net
なんで一回くらい下調べしてから発言しようと思わんのかね
ネットの情報なんてウヨ側もサヨ側も相当バイアスかかってんのに
ネットの情報なんてウヨ側もサヨ側も相当バイアスかかってんのに
馬鹿はしゃべるなよ日本をダメにするのは反日と売国と馬鹿だよ
在特会大好きの片山君だから情報の取捨選別ができない人なのは自明のこと。
東大法学部出て財務省主計局のトップエリートが、Fラン大入試問題並の釣りに間違えるとはな…
で、誰が悪いの？
こいつこれでも東大主席なんだぜ東大鳩山を馬鹿に出来ない
※4今回の御嶽山に限れば、情報をもっと大々的に公布しなかった気象庁、次点でリスクマネジメント不足の登山者11日の時点で御嶽山は異常な状態、火山灰の噴火に気を付けてとニュースにはなっていたが、知らなかった人も多くいるだろう火山噴火全体に関すれば、観測強化に予算を振らなかった自民党及び民主党が悪いただし、マグマの噴火に比べて今回の水蒸気爆発の噴火は現在の技術じゃ断定的な予兆を見つけにくく専門家も予知できなかったと言っている
※6説明さんくす。予算関連は前自民聖賢と民主政権時のどちらも削減対象にしてて、現自民政権においても戻されなかったということだから、片山がキレるのはお門違いってことでいいのかね。勝間和代が叩かれてるのとはまた別の話か。
※7調べた限りではその通り2008年麻生内閣で16火山の観測強化の予算がついたが、民主党政権の事業仕分けで勝間らによって減らされたただし、2009年に火山噴火予知連絡会によって110の活火山から選定された「火山防災のために監視・観測体制の充実等が必要な火山」の47火山は24時間監視されている(御嶽山はこれに最低級で含まれる)観測強化の16火山にはそもそも比較的危険度の低い御嶽山は含まれておらず、仮に自民党政権でも予算はついてなかったと思われるその点で片山のツイートは偏向的でアンチ民主党を煽るだけの悪質なデマである予算を減らした民主党を批判するなら、そもそも予算をつけなかったり今もそのままである自民党も批判されてしかるべしって話勝間の発言も問題あるが別の話
事業仕分け 勝間和代 【２０１０】www.katsumaweb.com/news.php?id=1902経済評論家勝間和代が2010年の事業仕分けにおいて次のように発言したことを誤解され、批判する人がおられるそうです。勝間「大規模噴火は数千年に1度なのに24時間の監視が必要か」この発言が事業仕分けの費用についての規模を左右したと思われても仕方が無いねー
※8重ね重ねさんくすうーん、難しいね。貴方の説明を読む限り、民主党が仕分けの対象としていた火山関連の防災予算は、現自民党政権において要点を絞ったうえで成立されてはいたわけだ。しかも火山噴火予知連絡会の提言を受け入れた上で成立させていた。しかし、御嶽山の重要度は専門家も低く見積もっていた、ということか。御嶽山の件は民主党を攻撃できるほどの材料ではないと。なのにうかつに片山さつきが乗っかって恣意的なツイートをするから炎上するわけだ。民主党が仕分けでとんちんかんな予算削減を迫って、勝間和代ら門外漢が暴言吐きまくった件とは別ということね。
※10誤解させるような書き方で申し訳ないそもそも火山の観測は気象庁と各大学が協力しデータを集めている気象庁、大学ともに国から予算が出ているわけだが、04年の国立大学法人化に伴い予算減少という経緯もあるが(03年度に計1億1100万円だった観測装置の維持費は06年度には計6800万円まで減った。もちろん自民党政権)2008年に麻生政権で組んだ16火山の観測強化の予算は大学の分>文部科学省は８日までに、３３の活火山で大学が行っている観測を「強化」「現状維持」「見直しを検討」に３分し、予算や人材を集中する方針案を決めた。岩手山など１６の火山で強化し、気象庁も観測している１２火山について見直しを検討している。>一方で、雌阿寒岳（北海道）、秋田駒ケ岳（秋田、岩手）、吾妻山（山形、福島）、安達太良山、磐梯山（以上福島）、神津島（東京）、焼岳（岐阜、長野）、御嶽山（長野、岐阜）、鶴見岳・伽藍岳、九重山（以上大分）、薩摩硫黄島、中之島（以上鹿児島）の１２火山は「研究しにくいか活動性が低い」（文科省）として見直しを検討するとした。だが、雌阿寒岳などでは最近になって活動が高まっており、今後見直しも検討するとしている。(2008.12.9)ttp://www.iwate-np.co.jp/bousai/mtiwate/2008/mt0812091.html御嶽山の観測を強化するどころか見直しを検討したのは自民党なので片山さつきの主張はおかしい(16火山以外の大学には支援をしないとしている)
ttp://i.imgur.com/qyfq2Wa.jpgまた問題とされる事業仕分けでは、気象庁の観測機器の充実化・更新の予算に対して勝間らの厳しい追及とあるしかし、仕分け対象の予算がそのまま下りても常時監視は47火山にとどまると記事にある一方で、現在気象庁のサイトによると47火山を常時監視していることを考えると予算はちゃんと下りたのではないかこれは、平成23年度、24年度、25年度と順を追って気象庁の観測施設は更新されている事実が裏付けている(ちなみに御嶽山も25年に更新済み)ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2014/08/05/1349919_06.pdf
なるほど。片山さつきは「お前がゆーな」勝間和代は「素人が上から目線でエラソーに」なのね。でも、勝間和代が仕分けにどのような影響を与えたのかは不明、と。
※12補足2010年時点で気象庁が24時間連続監視している火山に34に過ぎない→仕分け対象のシステム整備が予算通り進んでも24時間常時監視の火山は47にとどまる現在、24時間監視の火山は47であることから予算はそれなりに下りたのだろうと思われる
※13勝間は個人的に大嫌いけど、片山も悪質だから同様に気に食わない長文をまとめブログに投稿してアホみたいだ※6で誰が悪いか聞かれて登山者を自己責任と切り捨てたが、貶める意味はなく、ご冥福を祈り申し上げる誰が悪いかという意味自体がそもそもわからんが(政府？気象庁？片山は論外、勝間も要検証)
１回やったら恥ずかしいと思って次から確認ようと思わないのかな
※15重ね重ね本当にありがとう。「誰が悪いの？」って言葉は「片山も勝間もえらい叩かれとるけど、結局どういう落ち度があったの？」っていう疑問から出たものです。大変参考になりました。本当にありがとう。
まずそもそも論として今回のケースではちゃんと観測が行われていたという事実は前提として踏まえる必要がある。その上で、後知恵で「あの微動が兆候だったんだなぁ」と言うのは勝手なんだけど、99%ある平気な微動に混ざってる1%の当たりは今の科学では区別できない。じゃあ結局「アウト臭い兆候はストップ掛けるけど、99%平気そうな奴で当たり引くのは腹を括って諦めて。嫌なら火山来ないで」としか言えないわけですよ。あ、さっちゃんはそもそも事実関係も何もかも出鱈目なので論外です。
なるほど、さつき悪質だわ。
勝間も。うざいからボロ出して消えてほしい。
なかなか見ごたえのあったコメントやん
※17火山観測における勝間の仕分けの影響も調べてきたから聞く？いやここまで来たから書くわ
※22是非に。
結論から言うと、火山観測についてはあまり影響がなかったのではないかと思う初めに事業仕分けの内容を示しておく平成22年ttp://www.mlit.go.jp/common/000123015.pdf平成23年ttp://www.mlit.go.jp/common/000169224.pdf平成24年ttp://www.mlit.go.jp/common/000215726.pdfまず平成24年の事業レビューの各年度の執行額を見てもらうとわかるが、21年度約21億円、22年度約29億円そして23年度、つまり初めて事業仕分けが行われた22年の次の年であり実際に仕分けの結果が出た予算が4億7000万円実に前年度の6分の1である！やっぱり民主党が必要な予算を大幅に削ったんじゃないか！と思うのはアンチ民主党バイアスによる短絡的思考というのも、※8で述べたとおり2009年(平成21年)に火山噴火予知連絡会の選定の元、当時34であった24時間連続監視火山の数を47に増やし設備も強化する旨の5か年計画が開始された(噴火警戒レベルを同時に導入したが御嶽山は最低級)当然、新たに13もの火山(御嶽山含む)を連続監視できるようにする新規設備や施設更新にかかる予算は増大する(初年度平成21年、22年度)これは予算の多い22年、23年の資料の資金の流れを見てもらえばわかりやすいが、大半の予算を22年資料(21年の使用予算)では観測装置の製作及び取付調整、23年資料(22年の使用予算)では地中部の製作・掘削・埋没工事という初期投資である一方、24年以降の資料では資金の流れは維持費用ばかりであり、執行額は現在に至るまでほぼ横ばいで上方推移している予算を削減したと主張する輩は、22年資料にある19年、20年の執行額が2億5000万円ほどであり、民主党の仕分け後よりも少ないのはどう説明するんだろうもちろん仕分けによる予算削減の影響はないわけではないだろうが(無限の税金で観測機器を充実させた方が良い)※12にある通り各観測施設は順次更新されている事実を鑑みるに民主党が火山観測をおろそかにしたというわけではないと思う
莫大に見える21年度、22年度の予算も21年度の補正予算とその繰越金が合わせて40億近くあるだけで、当初予算だけを比べると仕分け後でも3億ほどしか変わらないまた、資料の事業概要を見ると※12の朝日新聞の「仕分け対象となるシステム整備」の理解が深まると思うそもそも勝間の「大規模噴火は数千年に1度なのに24時間の監視が必要か」という暴論ばかり取り上げられるが(実際批判したい気持ちはあるが)、仕分け人はこいつ1人のわけではないし、そこまで国を動かすほどの決定力があるとも思わないちなみに評価人6人のうち、2人が一部改善、勝間を含む4人が抜本的な改善という評価を下した
分析と資料の提示ありがとうございます。しかしそうなると、麻生内閣時はいたずらに予算を削減したのではなく、明らかに危険度の高い火山を選定し、それに対し予算を集中させるという火山監視体制の省コスト化を狙った改革だった。きちんと火山噴火予知連絡会の意見も踏まえたことになっている。よって、麻生内閣時のこの監視体制の再編成のために「自民党のせいで火山防災予算がないがしろにされた」とする意見も極論ってこと？だって、分析と周知が徹底できなかっただけで、今回の水蒸気爆発の兆候はつかめてはいたわけでしょ？これは気象庁と火山噴火予知連絡会の今後の課題になってくるんだろうけど。
>麻生内閣時はいたずらに予算を削減したのではなく、明らかに危険度の高い火山を選定し、>それに対し予算を集中させるという火山監視体制の省コスト化を狙った改革だった。まんま事業仕分けじゃんｗ
そして勝間和代は、麻生内閣が再編成した監視体制でも無駄だから抜本的改革が必要であると判断した上で、「噴火は数千年に一度なんだから、24時間監視意味あるの？」という発言したとも捉えることができる。。仮に勝間らの仕分けが通っていたら削減幅は3億どころじゃ済まなかった可能性があった。結果的に勝予算の削減は少額(それでも3億)ですんだが、勝間のような門外漢が、偏見から火山防災を軽視して予算を削減しようとしたという事実は変わらないのではないかな。
※24の補足、訂正というのも、※8で述べたとおり2009年(平成21年)に火山噴火予知連絡会の選定の元、当時34であった24時間連続監視火山の数を47に増やし設備も強化する旨の5か年計画が開始された(噴火警戒レベルを19年に導入したが御嶽山は最低級)当然、新たに13もの火山を連続監視できるようにする新規設備や施設更新にかかる予算は増大する(初年度平成21年、22年度)御嶽山はそもそも21年以前から噴火警戒レベルの対象であり、連続監視されてましたちなみに5か年計画の概要は平成21年２月、火山噴火予知連絡会「火山活動評価検討会」において、今後100 年程度以内に噴火の発生等が予想され監視・観測体制をより充実させる必要がある火山として47火山が選定された。気象庁においては、この47火山に対し常時観測体制を確立・強化するため、平成21年度補正予算により火山観測に必要な機器である高精度な地震計、傾斜計、空振計、GPS、遠望観測施設の整備を行っているところである。一方、気象庁の従来の観測点については、整備後10年以上が経過しており、早急な更新が必要な状況にあるが、この更新にあたって、効率的・効果的な予算執行を図る余地がないか検討を行う。（20年以上経過した事務事業の廃止を前提とする検証）本事業は、全国の活火山の活動を観測・監視し、最新の火山学的知見に基づく解析を行い、適時的確に噴火警報等の防災情報を発表することにより、火山噴火等による災害の防止・軽減に資するものであることから、引き続き、事業として継続する必要があるが、大学等他機関との連携・情報共有化が可能な観測点について順次縮減し、計画的な更新計画を策定するとともに、調達方式の改善により予算の効率化を図ることとする。
本スレよりもコメント欄の方が読みごたえあってわろた
２ｃｈに入り浸ってるニートも政治家になれるっていう希望あふれる話だな
※27民主党の事業仕分けは、すでに麻生が仕分けてスリム化した火山監視体制を弱体化させかねなかった。しかも、仕分けの根拠は科学的とは言いがたいものだった。幸いなことに予算削減幅は少なく済んだ、とも言えるんじゃね
※28事業仕分けはパフォーマンス的な部分が大きいのはその通り火山噴火に何の関係もない勝間がしゃしゃり出てくるなというのもわかるさらにいえば、5か年計画は自民党の補正予算による決定だよだから平成21年にそれまで執行予算が2.5億程度だったのにどーんと40億補正予算として計上されて、平成22年もこの補正予算の繰り越しで20億弱の執行額であるそしてタイミングよく事業仕分けと被ってどーんと予算が5分の1~6分の1に減ったように見えるのは、22年中に連続監視火山を47にするという目標があったため簡単に言えば、豊富な補正予算で21年に観測機器などを作って、22年に工事して全国に整備し始めた(順次工事して行って御嶽山の更新が完了したのは平成25年)これの計画期間中(平成21年～25年)の成果参照ttp://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/toushin/__icsFiles/afieldfile/2014/08/05/1349919_06.pdfただ実際問題として、勝間が3億円減らしたのか、それとも20年までは2.5億の執行額が21年の予算から急に膨れ上がって、その原因である5か年計画が平成22年で軌道に乗って落ちついたから予算が減ったのかはわからない民主党議員が言うには「平成21年度の40億はあくまで単発の補正予算。それ以前の自民党政権が年2.5億の 予算執行。民主党政権は年5.8~5.5億の予算執行で観測体制を整備。」ちなみに執行額って言うのは後年のデータでは上がっていくので執行額には注意(比較する分には考慮する必要がないと思った)
うわさ話を国会に持ち込むのを許されんのは帰化人だけの特権か？在日特権だったんか？片山さんが非難されることはないね。
ここまで長々書いてきたが、結論としてまとめると予算を減らした民主党が今回の事故の原因だった！→今回の水蒸気爆発による噴火に限れば、いくら予算を振り分けようが現在の技術じゃ決定的な予測は無理だから関係ない→そもそもタイミングよく40億もの補正予算の執行と事業仕分けが重なって大幅に予算を減らしたように見えるが、民主党の火山噴火予測に関する予算自体は少ないわけではない(平成21年度開始の5か年計画の実行で常時監視火山の新規開拓と古くなった機器の更新)片山さつきのデマ「御嶽山を強化対象から外した」→強化対象というのは大学が観測している33火山のうち注視する必要があるとされた16火山であり、それらを観測する大学に対する支援のことを強化予算としている→この選定は当時の麻生自民党であり、御嶽山は16火山にはそもそも含まれない→朝日の記事最終段落の御嶽山を監視する名古屋大学木股教授の「これでは活火山の監視をやめるに等しい」という発言は、大学に対する予算の削減に対して言っているので御嶽山を強化対象にしなかった自民党にもそのまま当てはまる→この強化は結局、政権交代でうやむやになってしまった(事業仕分けで大学との連携を深めるということになったが不明)
片山さつきのアホなツイートは論外、言ってることがめちゃくちゃで2chのコピペレベル今この記事を見つけたけどだいたい言ってることは同じで、あと事業仕分けの応答など細かい所の補足があるから読むとためになるよttp://bylines.news.yahoo.co.jp/itoshin/20140929-00039524/>ちなみに、冒頭に記載した勝間氏は議論の中で、「24時間体制はどういう理由で必要か？」「秋田焼山が300年で9回の小規模な水蒸気噴火という事実は24時間体制での監視をしなければならないだけの理由になるか？」という発言をされていた。この点は24時間監視が一切いらないという趣旨ではなく非専門家にもわかるようにその根拠を説明してほしいという趣旨だったと、振り返ってみて感じる（私は行政事業レビューでは国交省の担当ではなかったため、勝間氏と面識はない。念のため）。>事実を知ることは意外に難しいし大変だ。自分で調べるよりは「回答」が用意されている方が楽だろう。しかし、背景のわからない回答を我が物顔で語ることはやはり恐ろしい。「人の振り見て我が振り直せ」としたい。
その記事にはこうも書いてある。＞評価者の多数決によるこの事業の結論は「抜本的改善」＞（正直、議論を聞いている中では「抜本」というほど現状が悪いとは思えなかったが）。そして新燃岳噴火後、勝間和代はこの時の議論を振り返って＞田原総一郎 「火山監視も利権なんだ」＞勝間和代 「完全に利権ですよね」( ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13788959 )上記のように発言したともされている。勝間和代は今回の御嶽山の爆発で叩かれる直接的な責任はあるとは言えないけど、民主党のパフォーマーとして無責任にはしゃぎすぎたツケがまわってきたとも言えるんじゃないかな。
当時の状況に関して言えば「利権」という言い方も一理無いとは言えないんだよね。例えば大学も政府もあっちもこっちも「うちがやるから金をくれ」と言ってる状態は麻生時代から問題になっていた。勝間の時だと、青天井に金を掛ければ観測精度は上げられるというのはそりゃそうだが、どの程度の金掛けてどの程度上がる見込みなのかの説明がなされてなかった。実際問題「この山って小規模な爆発しかしてないけどこんなに金掛けて実際どの程度の命が助かる話なの」って聞かれてちゃんと答えられないってそれはそれでやばいでしょ。その上でちゃんと説明できれば金出すよって言ってんだから説明せえやって話だし、できなきゃ「黙って惰性で金くれ」って言ってる状態じゃんって話になる。
※35補足強化対象とする大学への支援も数千万円のレベルで気象庁に振り分けられる火山観測の予算とは桁が違う片山は大学向けの小さな予算(それも自民党が仕分け)を気象庁の大きな予算に当てはめて、事業仕分けで御嶽山を24時間監視から外したとデマをばら撒いたが、御嶽山の24時間監視は民主党政権の前から今までずっと継続している御嶽山が強化対象から外れたのは大学の他に気象庁も観測しているからという理由もある(御嶽山の噴火レベルが低いのが一番の要因だと思うが)勝間を擁護するわけじゃないが、暴言だけを切り取って批判するのって本質ではないと思う>国内、国外に技術を持っている企業が多数ある中で入札したのが1社しかないというのはおかしいのではないか、それによって価格が高止まりしているのではないか、という議論。この点については、気象庁としても原因がわからないとの回答。勝間の指摘も素人の意見として納得できる回答を期待した問題提起と自分のブログで言っていたな 結局のところ、俺がこうやって事実確認人したところで2chやtwitterやブログではそういうの無視して安直に民主党叩きする人が大半なんだろうな震災の時の海外からの義捐金ランキングの画像で何の検証もなく載ってない韓国を叩いたり一部の区の竹島への転用を全体の募金と誤解していたのと似てるあのランキング自体、ドイツやカナダが載ってないし余り裕福とは言えない国が上位に来てる時点でおかしい要素はあった(義捐金と救援金は別)最初は気付けなかったがｗ物事を見るときに中立の視点で考えるのって意識しないとできないし、ソース出せよで出てこなくて自分で調べていくってのもすごく疲れる今回もこの騒動のちょっとしたきっかけがなかったらここまで詳しく知ることもなかったし、2chの突っ込みどころ満載の民主党の人災コピペもある程度信じてたんだろうな
勝間の発言と仕分けについては意見が分かれるようですね。細かい発言まで本当にありがとうございました。大変勉強になりました。お疲れ様でした。
※38事業仕分け(行政事業レビュー)2010年に初めて導入されたから、大々的に報道されてパフォだと思う人が増えた(初めて導入されたから不備も目立ったのだろうか)実際導入の目的自体は記事の通りで、各府省自らが全ての事業を点検し、必要に応じて外部からも評価人を呼んで公けの場で説明できるぐらいに無駄のチェックをするって至極真っ当なことだ事業仕分けは現安倍政権でも継続されている(平成26年度事業レビューも公開している)仕分けに拒否感がある人は、民主党憎しで冷静な思考、正常な判断力が捻じ曲げられている
※40長々とお付き合いいただいて、こちらこそありがとうございましたあなたの適切なツッコミや疑問に応えるという形だったから、普段ならここまで調べないようなことまで知ったし、こちらも勉強になりました
御嶽山問題につきまして、一部ネットで民主党政権時代に実施した事業仕分けにより御嶽山対策予算が削減されたせいだという間違った噂につきましては、完全に虚偽であり、明確に否定できるとの立場を、2014年9月29日の民主党両院議員総会におきまして確認させていただき、全議員の承認をいただいたところです。民間仕分け人には様々なお考えがありましたが、仕分けの場で予算の縮小等の話はまったく無く、効率的効果的な観測のためにさらに努力するという中身になっておりました。事実、私どもの政権で観測体制が弱まるような判断・行動はまったくございません。ちなみに、御嶽山を大学観測対象から外したのは、2008年12月、自民党政権の時でございます。
江川紹子と片山さつきを一緒にしてやんなよ江川紹子も糞だが片山さつきの方が遥かに屑だわ江川紹子はツイッターで諭されて一応謝罪と訂正してるから、訂正撤回謝罪どれもない片山さつきとは違う
ま こんな人に投票する国民が（）
※44お前、還暦近いのに語尾に「にゃ」とかつけちゃうBBAを許せちゃうの？寛大だな。
つか片山さつきは仮にも政治家なんだから、せめて党内で事実確認してから情報出せよｗｗｗ自民党内で孤立してんじゃないかとさえ思うわ
NewsUSとかいう超悪質デマ製造まとめサイトのゴミ共にここのコメ欄読ませたいわまああそこの吉外どもは文章読めないからコピペしても無駄だろうが
※46お前、還暦近いのにネットのデマに踊らされた挙句其を指摘した記者のツイートに逆切れしたついでにネトウヨに非を擦り付けちゃうBBAを許せちゃうの？寛大を通り越して唯の馬鹿だなｗｗｗｗｗ
「観測強化対象を外したのは２００８年１２月の自民党政権のときだ」（民主党・枝野幹事長）さてさて、次は枝野が焼き土下座する番なんだが
※50こんなとこで喚いてる暇があったら、2ちゃん行ってさつきタンを擁護した後で、彼女にデマを提供した責任を取って焼き土下座しろよネトウヨｗｗｗｗｗ
※50枝野の発言は民主党時代に減らされたという片山のデマに対する反論だ実際に、片山が元にしたであろう「大学への火山観測強化予算」から御嶽山を抜いたのは事実なわけだから片山お前が言うな！嘘つくな！ということだ民主党も御嶽山を監視する名古屋大学への予算出してないが、枝野の発言は嘘ではないなぜなら>正解 → 御嶽山は自民党時代も民主党時代も監視対象から外れてませんでしたこれは気象庁の観測、またそれに当たる予算であるから大学の観測云々は関係ないそれに絶対読んでないだろうが、気象庁のある国交省ではなく文科省に対する予算で事業仕分け後にも東大、北大、東北大、京大には火山観測の予算下りてるしttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/08/27/1295334_18.pdf気象庁と連携してきた大学の観測網の弱体を補うために独立行政法人防災科学技術研究所施設整備への予算がちゃんと下りているttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2010/08/27/1295363_2.pdf
↑名古屋大学への予算を十分に出していないに、ぼかしておく
気象庁と文部科学省がごっちゃになっている印象を受けたので。ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12SE255.html＞国土交通省組織令＞第二節 気象庁＞第二百三十条 地震火山部は、次に掲げる事務をつかさどる。＞一 地震動、火山現象及び津波の予報及び警報に関すること。火山現象の予報を行うのは、まず気象庁だよ。大学云々は、そのあとの話。
↑ 追記。ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12SE255.html＞国土交通省組織令＞第二節 気象庁＞第二百三十条＞二 地震、火山現象及び地動並びにこれらに関連する輻射に関する観測並びにその成果の収集及び発表に関すること。＞三 地震及び火山現象に関する情報の収集及び発表に関すること。＞四 地震、火山現象及び地動に関する測器に関すること。
「外す」という言葉も、判りづらい原因じゃないのか。「それまで指定されていたものを外す（つまり、ランクを下げる）」なのか、「以後実施する強化の指定にはしない（つまり、それまでと同じ）」なのか。
コイツ周りの人間達はみんな嫌ってる。常識なく自分勝手だとよ！
※3F欄はこんな問題出さねえよタコ