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友達に正論を言った。嫌われた。

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:30:15.49 ID:P+8yQ/1q0.net
正論は正しさの一つでしかない。

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:32:35.82 ID:P+8yQ/1q0.net
もしかしたら認めてくれるんじゃないかと思った。
ここで嫌われるならそれでも仕方ないと。
でも実際そうなると辛いな。


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:34:21.34 ID:mnSh1m4j0.net
>>3
もしお前がその友達を取ったら、この先ずっと正論を引っ込めなければならない
正論も1つじゃないが、友達も1人じゃない


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:50:48.99 ID:P+8yQ/1q0.net
ここで俺が自分が禁止されているトイレを使うことなど他人に言わなければ問題は発生しなかった。と今更ながらに反省している。
しかし>>7の言う通り自分の意見を言わなければ今後付き合い辛いし不誠実だと思った。
やはり、価値観の違う相手と真正面から向き合って付き合うなど不可能なのだろうか。


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:30:48.62 ID:mnSh1m4j0.net
そしておまえは友人と正論を天秤にかけて正論を取ったわけだ




元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1414135815/


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:33:32.25 ID:q1P7Eh5w0.net
そのことまで見据えられなかったお前の頭の悪さが一番悪い

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:34:35.19 ID:AQOGBLDH0.net
なに言ったんだよ
本当に正論だったのか?


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:35:52.61 ID:lGRMPzXy0.net
本人は正論のつもりでも実は違うみたいなこともあるしな
お前が言うなっていう場合もあるし


13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:44:13.05 ID:wm/WqcUT0.net
お前みたいな奴っていろいろ損してそう

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:47:09.24 ID:P+8yQ/1q0.net
コンビニトイレについて。
俺は禁止されてるトイレでも気にせず使う。
何故なら 労力、時間>マナー が俺の価値観の中にあるから。
一方で友達はそれは人間として間違ってるよと言った。
それはお前の考え方として認める。お前も正しい。と俺は言った
すると、友達はそうやって冷静に分析したって自分を正当化できないぞと言った。
俺は自分を正当化したんじゃない。お前の考え方と俺の考え方が違っただけだ。どっちが正しいとか間違ってるとかの話じゃないと言った。


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:48:56.13 ID:3KKdB83l0.net
>>14
これは嫌われますわwww


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:51:50.68 ID:P+8yQ/1q0.net
>>15
おそらくお前は俺の友達とは付き合えるんだろうな。


19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:54:03.02 ID:sPxAICvn0.net
>>18
自分にメリットがある行動しかしない奴とはそりゃ友達になりたくないわな


22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:56:01.70 ID:P+8yQ/1q0.net
>>19
お前がそういう人間としか関わったことがないだけじゃないか。
俺に同意してくれる人も稀にだがいる。


26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:58:54.58 ID:sPxAICvn0.net
>>22
じゃあ同意してくれる奴とだけ付き合えよ
友達が減ったの嘆くなら自分が変われや


28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:01:04.44 ID:P+8yQ/1q0.net
>>26
自分に同意してくれる、自分と同じ思考や価値観を持つ人とだけ関わっていると考え方や思考が偏ったものになってしまう。
だから俺はなるべく様々な人と話すし関係を切りたくないと思う。


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:02:47.84 ID:PEMTTwG90.net
>>22
自分の意見に同意してもらいたいっていう欲との戦いがあるだけで別にそんなに難しい方法でも画期的な方法でもない
言っとくけど言ったそばから俺が間違ってたなんてほぼならないし効果が無いことだって多々あるよ
その場で確実な成果を得ようとするから難しく感じるんじゃね


39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:10:12.82 ID:P+8yQ/1q0.net
>>30
そうか、俺は同意してもらいたいわけじゃないがこういう考え方もあるということを相手に伝えようと思って話してる。

本当に話の上手い人は相手が不快にならないように上手く誘導して話すと思うのだが。


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:54:30.11 ID:3KKdB83l0.net
ちなみにお前正論言ったから嫌われたわけじゃないからなwww
お前の人間性が反社会的過ぎるからだめだこいつと思われただけだろwww

正論言うのはいいけど好かれたいならもっと支持を得られるようなこと言えよwww


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 16:57:47.67 ID:P+8yQ/1q0.net
>>21
上に対しては一理あるな。だが社会的であろうが反社会的であろうが、考え方として認めてやれないのか。
あと俺は価値観を広めるために話をするから下の方は的外れだ。


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:00:33.09 ID:3KKdB83l0.net
もちろん色んな考え方があっていいし、それぞれ尊重されるべきではあるけどお前の考え方は有害だからな
周りに害悪を与えるような考え方なんか認められるわけねーだろww
それでも受け入れろとかどんだけ甘やかされて育ってるんだよwww


29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:02:01.60 ID:P+8yQ/1q0.net
>>27
聞きたいんだが、俺は自分のしていることを迷惑だとは思っていない。
誰にどう迷惑がかかっているのか教えて欲しい。


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:04:13.63 ID:3KKdB83l0.net
>>29
トイレ禁止してるのに勝手に使われたらコンビニが迷惑じゃねーの?
これマナーじゃなくてそれ以前の問題じゃね?


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:05:47.11 ID:P+8yQ/1q0.net
>>31
ルールを破るだけで迷惑。そう言っているのか?


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:08:09.92 ID:3KKdB83l0.net
>>32
よくわからんけどやらないでくださいって言ってるのにそれを無視してやられたら迷惑に思うだろ普通は


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:14:30.62 ID:P+8yQ/1q0.net
>>34
そうか、それなら俺と君たちは違うということだな。
俺は何故相手がそんなルールがあるのか、そしてそのルールを破ることで相手にどれだけの迷惑がかかるのか考慮した上で行動している。
俺はそこで迷惑がかかるとはどうしても思えなかったから使った。
そこにあるルールにただ従うことができる君たちはある種立派だと思う。


46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:19:19.25 ID:4GWYXtsA0.net
>>40
じゃあ店のトイレットペーパーやら水やら洗剤は?
禁止されているということは客に使わせるために店は労力を費やしたんじゃないじゃん


54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:28:35.64 ID:P+8yQ/1q0.net
>>46
洗剤というのがわからないが、トイレットペーパー、水を流す料金一回分を考慮しても俺が店の商品を買う額の方が上回るのは間違いない。
よって店にとって不利益であるとは思えない


59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:32:30.51 ID:4GWYXtsA0.net
>>54
洗剤じゃねえや石鹸だ
どこを不利益ととるかはお前じゃなくて店の判断
その売上をプラスと見るか払う必要ないものを払わなければならないのをマイナスと見るか
そもそも入っちゃいけないと言われてるのに入るってのは不利益かどうかじゃないだろう


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:45:47.49 ID:P+8yQ/1q0.net
>>59
だから最初に時間・労力>マナーと書いておいたんだ


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:08:31.13 ID:4GWYXtsA0.net
>>32
極論言えば友達の家遊びに行って台所は使わないでって言われてるのにおなかすいたから勝手に冷蔵庫あさるのと同じことだからな


40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:14:30.62 ID:P+8yQ/1q0.net
>>36
それは友達がお金を出して、店に行く労力を費やして手に入れたものだろう。
それを奪うということは人のお金と労力を勝手に使うのと同じ。
これは明らかに迷惑だから俺はしないよ。


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:15:47.08 ID:PEMTTwG90.net
あえて言うなら他人を簡単にを変えようなんて厚かましいしし相手をなめてるっていう思考からくるものかも知れない

44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:18:50.21 ID:P+8yQ/1q0.net
>>41
変えるというのと、考え方を知ってもらうというのは別のことじゃないか。
しかし、自分が驕っているというのはあるかもしれない。


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:28:32.33 ID:fsqt0MMa0.net
言わんとしてる事はわかるが、お前が価値観の違いと言って分別してるそれは
恐らくは大多数の意見ではない、何故なら様々な所にルールがあり皆それを守ってるからだ
「正論を言った」と豪語してるが、大多数の意見を得られないのであればそれは既に正論じゃねえ


66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:39:14.75 ID:P+8yQ/1q0.net
>>53
なるほど、「理由は分からなくても、とりあえずルールは守っとく」これに納得しているやつのほうが多いということか。
3行目は勘違いをしているんじゃないか?
俺は禁止されているトイレを使うことに対して正論を言ったのではなく、そういう考え方もあるだろうということを言ったのだが。


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:47:22.12 ID:AQOGBLDH0.net
>>66
普通の人は理由が分からなくても相手が迷惑だから止めてくれっていえば止めるんだよ
お前みたいに自分勝手な人間には理解できないだろうね


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:55:17.52 ID:P+8yQ/1q0.net
>>71
それはある程度理由がわかっているからじゃないか?
さすがにどう迷惑かが全く分からない何て状況はそうないと思うが


81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 18:01:16.18 ID:AQOGBLDH0.net
>>77
今回のトイレの話でも
高校生が中でタバコを吸うとか髪を染める何も買わずにトイレだけ利用する客が増える
ちょっと考えれば禁止する理由は考えつくんだよ 普通の人ならね


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:30:03.10 ID:Dza11GeK0.net
トイレで器物破損や薬物注射したりする奴がいるからだよ
お前がしないって理由は通らないよ
お客様がトイレに行くのを見る度に店員はそういう心配をしなくちゃならないから
ていうか禁止するのには店側が何かしら不利益を被るからだよ 察するだろ


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:45:47.49 ID:P+8yQ/1q0.net
>>55
なるほど、ようやく納得できた。これからは一声かけることにするよ。
しかし、店員が心配するというなら店員が知らなければ勝手に使ってもいいということにならないか?


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:52:01.56 ID:Dza11GeK0.net
>>69
店員が知らなければいいんじゃね
どうやって確実にバレずにトイレに入って出てくるのかって話だけど


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:30:03.85 ID:y+qZOLkh0.net
だってお前その店の全容知らないでしょ
実は重大な理由があるかもしれんし、そこまで大したルールじゃないのかもしれん
その背景を考えずに僕はこうだと思ったからそれが正しいんですって、それじゃ特殊学級の子と変わらんよ
なんで店員に一言確認することもできんの

ていうかみんなこういうスレになると善人面するよね
これもお前らの一面なんだろうけど


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:45:47.49 ID:P+8yQ/1q0.net
>>56
店に理由を聞いたことはあるよ。そうなっているからっていう到底納得はできない答えだった。


58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:31:57.55 ID:vEPAkH7m0.net
アスペにマジレスしてどうしたのお前ら

67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:40:14.84 ID:3KKdB83l0.net
理由を聞いたって、自分の主観的な価値観で判断して守るか守らないか決めるんだろww
意味ねーよwww

もしこの理屈が通るなら、俺が>>1を殴るとして、>>1が痛いのは嫌だし犯罪だからやめてくれって言っても
俺が問題ないと判断すれば殴り放題に殴れるってことだからなwww


72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:48:50.98 ID:P+8yQ/1q0.net
>>67
主観的な価値観?そもそも人が人でいる限り絶対に主観になるものだが。
その上で限界まで客観でいようという努力はしているし、概ねその価値観は大衆と一致している。
この問題のポイントは店にどう迷惑がかかっているかという一点だったんだが、それを説明できるやつが居なかった。


76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:53:06.02 ID:AQOGBLDH0.net
>>72
そんなことが知りたいならその店の店長かオーナーに聞けよ
お前は頭も悪いんだな


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:52:44.84 ID:Ba4vdhoW0.net
>>72
治安が悪いから使われたくない
トイレ掃除の手間を少しでも省きたい
各種犯罪の防止

いくらでもあるだろ
店の人に聞かない限り憶測の域を出ないけど


73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:50:50.83 ID:3KKdB83l0.net
>>72
そんなんそのルールを設定した店の人間しかわからねーだろww
俺らは万引き防止の意図があったんじゃねとかそういう想像でしか答えられんわwww


77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:55:17.52 ID:P+8yQ/1q0.net
>>73
もちろんそうだ。
しかし想像の範囲でも納得できる程度の理由を説明できる奴は今までいなかったな。


57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/24(金) 17:31:17.65 ID:3KKdB83l0.net
まあまあ世の中みんな自己中ですけどね、>>1の場合は自己中レベルが高くて有害度も高いのよ

コメント一覧

  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    友達に同情を禁じ得ない

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    全然正論じゃないじゃないかw禁止されてるトイレ勝手に使ったら迷惑だからダメとかじゃなくて普通に不法侵入で犯罪ですから…

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    店員からしたら別に声かけてもらわなくてもいいけど汚したらまぁひと言欲しいかなくらいで

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    友達と思ってたのはオマエだけ此からも一生出来ない

  5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    すげえ自己中な考え方やな。自分や自分の周りの人間が、トイレの使用を禁止されてる明確な理由をわからないからっていうだけで、使用が禁止されてるトイレを使っていいことになるんかい。クソガキやな。

  6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ※10むしろ子供のほうがちゃんと守ってそう

  7. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ひとがいやがることはやめましょう

  8. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    正論じゃなくてただのエゴイズムじゃねえかw正論を口にしているのはその友達だろw

  9. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    こういう俺頭いいですみたいな話し方するアスペってなんなんだろういろいろ周りに害振りまいてきたんだろうな

  10. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    こいつが何百万コンビニで使おうがトイレを使うことによって生じる経費や労力とはベクトルが違うからなんの反論にもなってないよな損害賠償請求されたら手も足もでないレベル。

  11. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    自分で正論って言う奴って大抵正論じゃないと思ったら予想の斜め上を言っていたでござる

  12. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    人間的感情を欠如してるか、ただの厨二病な気がする。

  13. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    そこまで叩くことなのか…

  14. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    アスペが屁理屈こねてんだろうと予想してたらその通りでワロタ正論と思ってるのは自分だけなんだよなあ

  15. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    掲示版とはいえ皆こんなバカによく話しかけてやるよな時間と労力の無駄だわ

  16. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    自分ルールで他人に迷惑かけて人生歩んでるやつを自己中って言うんやで大馬鹿君。後、頭悪いんやから無理すんなよ。同じこと何回も聞き直して延々ループして。オマエ伊藤か河瀬か。

  17. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    タヒねばいいのにこういうやつ

  18. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    いつから俺ルールが正論になったのでしょうか

  19. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    正論か否かじゃなく相手するのが面倒になったんだろ。心中では同意してなくても円滑な関係のために相手には同意しておけばいいものをたかがトイレ使うか使わんかで価値感だの面倒な事を言うから嫌われる。

  20. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    他人のものなのに勝手に判断して使用する時点で何も正当化できないその理屈なら壊しさえしなければ他人のものも自分のものもすべて公共財になる

  21. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    あー俺の知り合いにもいたわこういうやつ。大抵自分が正しいと信じて疑わないから何言っても反論してくるしその上勝てないとわかるとこれ以上話したくない、めんどくさいって逃げるんだよな。一瞬で友達やめたわ。

  22. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    トイレ禁止になってるコンビニは大抵過去にトイレに隠れて犯罪犯してるのが表沙汰になってリスク管理の負担と客の利便性を秤に掛けて禁止にしてるんだから大した迷惑かけてないから問題ないとかそういう話じゃないんだよなぁ

  23. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ID:P+8yQ/1q0.net←まぁ>>1の事だがアスペか中二病だねそして見事コイツと同じ価値観の人間が皆さん正しい意見をコメしてるのをマイナス評価してる同種が居て草生えた(苦笑)なんで禁止か解らない、解らないならその店の人に聞けよ正論でも何でもない只の横暴な傍若無人な中二病のキチだよ。人が行った言動の背景を想像し理解しようとしない思考停止のチンパンジーだ。こんな人はネットでも嫌われるついでに言えば本当の反社会主義の人はそんな中二思考で反対なんかしてないよ(笑)

  24. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    正論じゃねーじゃんただの既知外で家庭板で報告されてもおかしくないレベル

  25. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    冠婚葬祭だとどうなるんですかねぇ関数みたいにxの範囲を定めるべきだし定めちゃうよねもしそうじゃなかったらこの1は逆に面白い

  26. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    この人はもともと友達なんていないんでしょ。

  27. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    周りの都合を考えずに自分の主観で間違ってないとか言っちゃって禁止行為する奴とか、自己都合でしか動かないんだから嫌われて当然じゃね

  28. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    3~4レスで飽きて読んでないけど厨二病な感じ

  29. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    久々に吐き気がするやつをみた。こういう奴の頭の中身みてみたいわ

  30. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    それ正論じゃないもの 単なる屁理屈だ

  31. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    友達は優しいな1みたいなルールもまもれへん非常識糞野郎をいじめへんなんてwww

コメント

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