時事ネタ

老人の体をベッドに縛り付けて一日中固定……効率を徹底追求した老人ホームが話題に

1: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:50:02.14 ID:55LBEITx0.net
東京都北区に、家賃、介護費、医療費、食費などを含めて月約15万円で生活できるという「シニアマンション」3棟がある。
敷金や入居一時金もいらない。有料老人ホームとして自治体に届け出ていない制度外のホームだ。マンション業者は医療法人と提携し、入居するには原則的に医療法人の審査が必要だ。ヘルパーは、医療法人運営の訪問介護事業所から派遣される。

ヘルパーら複数の医療法人関係者の証言と、拘束された入居者の写真や映像によると、8月末の3棟はほぼ満室で、入居者約160人のほとんどが要介護度5か4の体が不自由な高齢者だった。

多くの居室は4畳半程度で、ベッドが大半を占める。ほかに丸イス1脚と収納ボックスくらいしかない。
ベッドは高さ30センチほどの柵で囲われ、下りられないようになっている。入居者によっては腹部に太いベルトが巻かれたり、ミトン型の手袋をはめられたりして、ベッドの柵に胴体や手首が固定されている。

居室のドアは、廊下側から鍵をかけられる。「24時間ドアロック」と大きく書かれた紙などを張り、ヘルパーたちにドアの施錠を確認させている。

これらの行為について厚生労働省は「身体拘束」にあたるとして原則禁止している。例外的に許される場合もあるが「一晩中の拘束などは認められないし、24時間はなおさらだ」(同省高齢者支援課)としている。写真や映像、内部資料を朝日新聞が確認したところ、8月末時点で約130人でこうした「拘束」が確認できた。

入居者への介護は最大限でも1回30分または1時間で、1日3~4回。これだけにとどまるのは、自宅にいる高齢者が受ける介護保険制度の「訪問介護」のためだ。要介護度が重い入居者でも、訪問介護以外の時間は原則的に対応しておらず、「拘束」状態が続く。

no title

http://www.asahi.com/articles/ASGC76QSRGC7UUPI003.html





元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1415559002/


3: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:52:43.78 ID:55LBEITx0.net
>>1の続き

 ■有料ホーム入れず、窮地に

 このマンションに今夏までいた90歳超の女性は「この年齢になって、こんな苦しい目に遭うと思わなかった」と振り返る。

 一人暮らしだった昨年、軽い脳梗塞(のうこうそく)で北区の総合病院に約3カ月入院した。杖がなければ歩けないほどになり、一人暮らしに戻れそうもない。
退院日が迫って焦っていた。自分の年金でまかなえる施設を探したところ、病院からこのマンションを紹介された。

 ベッドの四辺は柵で囲まれ、自力では出られない。上半身を起こせる電動ベッドなのに、一人の時は操作するリモコンが届かないところに置かれた。

 寝たきりになり、何も考えることなく天井を見つめるだけ。毎日つけていた日記には、介護に来るヘルパーの名前と時間ぐらいしか書くことがない。「気がおかしくなりそうだった」

 1年後、親族が申し込んでいた特別養護老人ホームが空いて退居できた。

 今年初めまで入居者だった70代の女性は、一昨年の年末に脳梗塞で倒れた。体が動かず、会話もできなくなった。
女性の親族は医師から「この状態を自宅でみるのは厳しい」と告げられたが、病院の相談窓口からは「特養への入居はすぐには難しい」と言われた。

 評判のいい有料老人ホームは高額で手が出せず、途方に暮れていたところ、「うちで引き取れます」と言われたのが、このマンションだった。

 お見舞いに行くと、ヘルパーが訪れた直後なのに、目やにで目がふさがっていたことがあった。手首がうっ血していても、ヘルパーに「24時間みているわけではない」と言われた。

 女性の介護計画を作るケアマネジャーの言葉が忘れられない。「自分の親はここに入れたくありません」


25: ブラディサンデー(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:14:56.16 ID:LJa16r8W0.net
この手の激安寝たきり老人収容所って
痴呆でもう自我が無いレベルの人間だけだと思ってたけど
>>3みたいに日記付けられるレベルで入れられた人は地獄だろうな…


2: ニーリフト(家)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:51:48.96 ID:sqZK8k7c0.net
介護やってたけど
70前後で体力があって痴呆が出てる奴が一番手に終えないんだわ
家族の了解得て柱に縛ってた


246: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 10:31:44.75 ID:pvVgnvOq0.net
>>2
ボケてると脳のリミッターが解除されてるから
パワー有るんだよな、池沼がパワー有るのと同じだよな


6: 毒霧(福岡県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:54:07.22 ID:Pi9vd6SC0.net
>>1
やべえw


7: ウエスタンラリアット(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:55:51.64 ID:MkJ7F/sM0.net
月15万のはした金で厄介払をいしておいて文句言う親族がどうかしてる

9: マスク剥ぎ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:57:34.60 ID:yWe20j8z0.net
老人介護お願いするのに月15万もかかるの?
貧乏人はどうすんの?


15: リキラリアット(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:01:36.94 ID:gCTXAas40.net
>>9
自宅介護したら月15でも足りない
むしろ安いレベル
他人に世話押し付けて文句言う親族はカス


10: バズソーキック(福岡県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:58:05.79 ID:Mpc1LqsP0.net
安楽死法案はよ

108: エルボードロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 06:53:01.58 ID:oQLsJGI70.net
>>10
だな
高齢化対策はもうこれしか手立てがない


14: メンマ(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 03:59:54.58 ID:YiXnY0FE0.net
これはいいね!
老害は動けないようにするに限る


88: サッカーボールキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 06:32:45.61 ID:Lpq9gqs00.net
>>14
お前さん、自分の将来がこうなるかもしれないのにそんなこと言ってられるのか?
「俺は認知症にならない」なんて誰も断言できないんだぜ?


16: 河津落とし(庭)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:04:24.29 ID:S/VqBO2wS.net
ここに入ってる老人に「ここから出してあげるからこれにサインして」とか言ったらいくらでも書きそう

これ見るに判断能力がない人しか入ってないわけでもないみたいだし


17: レッドインク(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:05:31.17 ID:KBnFNOUV0.net
刑務所よりヒドイなw

104: キングコングニードロップ(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 06:49:07.85 ID:TKE/UFyX0.net
>>17
寧ろ、刑務所をこのようにしたら良いと思う。
10年間寝たきりにさせられたら、再犯したくないだろ。
出所1ヶ月前からリハビリで歩く練習な。


18: ジャンピングカラテキック(埼玉県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:05:49.10 ID:NhBVCaiD0.net
こんな老害を生かすために子どもを産めなくしてる国

19: 河津落とし(庭)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:08:22.71 ID:S/VqBO2wS.net
>>18
産んだところでこんなところに入る未来しかないし、産まれた子もこんなところに入るしかないからな

かといって世界に目を向けても日本はまだましという地獄


22: ツームストンパイルドライバー(家)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:12:05.40 ID:JHjS/gxr0.net
お前らの何パーセントかもいずれこうなる。病院でポックリいけるかいけないかの違いだけ

23: トペ コンヒーロ(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:14:40.00 ID:OYsN5eGi0.net
非人道的だけど、やっかいな面倒ごとを業者に丸投げした結果だろう
 自分が老化しボケるまでに、恐怖心を無くし脳内を快楽にする薬の限定使用合法化と安楽死合法化のセットを
実現していて欲しい。こんなん年金のためだけに生かされてる家畜といっしょじゃねえか


28: ストレッチプラム(愛知県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:19:16.24 ID:DGLE4EKW0.net
こういう老害て生きてる(生かされてる)意味あるの?

でも自分の親がいつかはこうなる事を考えると複雑だよね。


29: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:20:22.83 ID:pxR1+PrI0.net
>>28
お前もなるんやで


35: ダイビングヘッドバット(長野県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:26:00.81 ID:892fVtq20.net
>>28
年金>利用料
差額がお前の小遣いや。どうする?


31: ジャンピングDDT(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:21:39.78 ID:JRrTLhnN0.net
ボケてしまってまで生かすのって逆に残酷だよね

33: テキサスクローバーホールド(庭)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:24:45.99 ID:hVCZPlOtS.net
たしか、徘徊老人が踏み切りで引かれて、家族に損害賠償とかだったよな?

32: テキサスクローバーホールド(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:24:05.40 ID:l464guOD0.net
要介護老人用の市町村を作るしか無いんだって
そうしないと財政が死ぬ


36: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:27:04.19 ID:ruzcs+XS0.net
じゃあボケなきゃいい
自分こともできない人様の迷惑をかける家族からも見放された。
早くしねってことだろ


242: ミドルキック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 10:27:01.20 ID:yGvInmXZ0.net
>>36たんがボケますように

37: 足4の字固め(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:27:45.40 ID:u2fZvdNl0.net
自分がこういう所にブチ込まれる可能性もあるんだよな
死んだ方がマシだな


39: シューティングスタープレス(東日本)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:35:09.95 ID:UfUyqRVlG.net
尊厳死を認めた方がいいな
ボケる前に頼むわ


40: ミラノ作 どどんスズスロウン(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:35:38.86 ID:LYigj9QK0.net
自分が老いたら安楽死のある国に行くかな

42: ジャンピングパワーボム(東京都)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:41:13.08 ID:XckeZ1iw0.net
実際、ベットからの転落事故って多いし
年寄りは簡単に骨折するから重大な事態に陥りやすいんだよね
こういう安いとこってヘルパー1人が見る入居者が多いだろうから
とても人間らしい暮らしはさせられないから安全だけを重視するしかないんだよね。


44: タイガースープレックス(北海道)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:42:02.27 ID:yuS/Ciuh0.net
そこまでして生きたくない。
死ぬ事が不幸だなんて思わないわ


45: トペ スイシーダ(山口県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:44:47.59 ID:p/qHlJNB0.net
喉乾いても我慢かよ

47: 超竜ボム(catv?)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:48:02.13 ID:eKb+e7540.net
>>45
そんなレベルじゃないだろ


50: ツームストンパイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 04:57:33.76 ID:G0Wn6nOtS.net
お前らも将来は、こういうとこに入れられるんだろうな

52: ミラノ作 どどんスズスロウン(アメリカ合衆国)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 05:01:40.99 ID:LYigj9QK0.net
>>50
アンタは?


211: トペ コンヒーロ(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 09:28:16.39 ID:0aoXrBnc0.net
>>50
俺らがジジイになる頃は安楽死制度が合法になってると思う
数が多すぎるもん


56: 男色ドライバー(中部地方)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 05:05:53.16 ID:YtNHZyIp0.net
結局さ、本人のためにも国のためにも
自分で食事が出来なくなったら死で良いんだよ
欧米では寝たきりがいないんだぜ
胃にチューブで直接栄養を送り込む胃瘻や栄養点滴とかの延命治療が無いから
日本じゃ本人のためじゃなく家族のために無駄な延命して
虐待行為してんだよ
寝たきりで生かすなんて苦痛以外の何物でもないから海外じゃ虐待だよ
栄養を送り込まず自然に死なせる
日本もそうした方が良いって
このままじゃ財政破綻もするし


82: バーニングハンマー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 06:26:34.04 ID:jeAnMFyFS.net
>>56
まさにそれ


123: フェイスロック(千葉県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 07:11:21.30 ID:oA8p3DC10.net
>>56
>家族のために無駄な延命して

なんとなくそれが当たり前のようにイメージ操作されててな
うまく医療業界が金を吸い上げるように出来てるし


59: かかと落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 05:09:47.66 ID:Eao2kZSZ0.net
これと尊厳死どちらを選ぶ?

60: ときめきメモリアル(dion軍)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 05:16:10.76 ID:1eoGPcHz0.net
>>59
選べる状態にあればいいがな
そんな「俺今ボケてきてる」なんて正確に把握出来る人間はまずいない
ゆっくりと 自らの認知力の低下そのものが 認知力が失われていることを気付けなくしていく


65: キングコングラリアット(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/11/10(月) 05:42:40.85 ID:bSaQ5kag0.net
なんのために生きてるのかなんのために生かしてるのかわからんな

コメント一覧

  1. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    続 老人Zアニメ化決定?

  2. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    安楽死というよりも、自分の口で食べ物が取れなくなったら終わりにしなければならないわ。それを栄養チューブや点滴なんてするからアカンのやろ。結局はタダ寝かせておくだけでは儲けがでないから医療処置をやってムダに長生きさせてしまうんだろ。自分の祖父は癌で死んだんだけど、癌の初期症状で診断が出たときにはもう80前だった。掛かり付けの地元の病院の説明で手術しないでそのまま過ごすことになった。その後5年ぐらい経ってから急に症状が悪くなってあっけなくいったけど、死ぬ前寸前まで意識がしっかりしていて親戚皆を読んでさよならの挨拶をしたわ。そのあとに人工呼吸器まで悪化してすぐにあっけなく逝った。癌の宣告されてからも穏やかな数年を送った。祖父がなくなって数年後に祖母がまた癌が発見されて、今度は親族が市一番の総合病院に行って癌宣告されてすぐに手術をした。手術はまだ初期だったので厄介ではなく退院も早かったけど、なぜか間もなく祖母が痴ほう症状が出始めた。元気でかくしゃくとした祖母だったけど跡取りの嫁が耐えられないからということで老人ホームにいれてしまったわ。もう20年ぐらい経つから90歳以上にはなってる。

  3. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    安楽死や尊厳死って、これより悪いもんなんか?人間らしい生き方を憲法で守るなら、人間らしい死に方もあっていいと思うが

  4. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    フォアグラ?

  5. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    だから老人ホームと工場は同じじゃないのよ。効率も考えたいのはわかる!だけど、人が相手だから。

  6. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    カッコいい孤独死ってどうなの?

  7. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ※3そんなもん建前よ、老人も若者もお偉方のお小遣い稼ぎの養分なんだからそう簡単にしかも金出してまで養分をつぶしたくないだけ。苦しんででも働いてお偉方に金を献上しろってだけよ。

  8. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    実際の所、介福持ってて働いてるけどいろんなとこ回ったけど大体は一人6人以上見ていないといけないその中で1日24hで一人に対して排泄が6回以上(寝ていた利用者が車椅子の場合、起こして連れていく)入浴は週2回以上、おやつ1回、食介3回(寝ていたら起こして連れていく)シーツリネン交換は週1回以上、排泄交換で汚れたらその度に交換(寝たきりや便が出にくい場合はラキソなどで大量に下痢が出る為、シーツはどんなに上手い人でも8割は汚れる)排泄はおむつかトイレ誘導に1人づつ分かれて15~30人くらいづつを担当。手が空いている人がいればヘルプで来る事もあるがほぼないわ他の業務でタオル作ったり、風呂準備したり、洗濯したり、洗濯を利用者の棚に返したり、掃除したり、日誌書いたり、もうねやる事多すぎ後、まずここは本当に職場での人間関係が凄い出るね。仕事の遅さ、押し付け合いとか本当に多い残業が月6回で手取り18~22万程度だぞ。やってられんわボケてんのに五体満足で動き回られたりして大変やぞ。アクシデントとか1日に何回出ると思ってん。酷い奴だと1日5回以上出て毎回親族に報告とかアホくさくなるわ。ちょっと転んだだけで骨折して大問題になって押し付けてくる親族からは賠償金やらなにやらで本当に面倒臭い根本的に制度と給料と人員確保出来ないならこれが妥当。今の日本政府に問題がある※5言ってる事はわかる。そういう志で入った現実は違う。7割くらいは同じ考えだよ。でも現場は出来ないんだよ時間と仕事と利用者に追われる。この業界で鬱病が多いのもそこだわ

  9. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    真面目な話、これでも安い方だと言われる月15万ものお金をこれからの世代が払えるとは思えないな今の高齢者は年金もそれなりの額を貰っている世帯も多いが…

  10. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    今日の朝日新聞朝刊に130人拘束の続報でてるよ。6年間、認定調査の間だけ拘束を外して隠していたようだね。長いこと良くやったもんだ。完全に確信犯だね。これも医療法人の医師の指示か?当然、ケアマネとサービス提供責任者は拘束の隠蔽を知っていたんだろう。都知事も昨日の定例会見で「ゆるせねー」「時代遅れの医師がいてビックリ!!」と呆れてたぞ。舛添は厚生労働大臣やったことあるから、医師相手でも強気なコメントだすね。拘束の隠蔽に関して、「医療法人の言い分」と「認定調査員の言い分」が食い違っている。何なんだ!! この事態は!!!どうやって160人の利用者を集められる仕組みは何なんだ?個人レベルの問い合わせで160人を集めるのは無理だろう・・・・何処がこのシニアマンションを紹介したのか?訪問診療や往診は、どうしてたんだ? 今まで「一般在宅」扱いだろ?介護度4、5の診察は時間掛かるだろ。自分じゃ「脱げない」「話せない」「認知で状況がわからない」んだから。この医療法人はそんなに医師の数が充実していたのか?早く実名報道して欲しい。貧困ビジネスの匂いがプンプンする。医療法人が関わっているのが斬新だね。

  11. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    利用者はどこも入居者順番待ちデイなどは親族の負担も大きいから嫌煙される入っても、酷い利用者は施設からも追い出されていく場所が無くなるつまりその施設は広いしそれだけ受け入れる事が可能の施設本当の意味で行き場所が無い人が最終的にたどり着く監獄と言う名の施設である他人から見たら可哀想かもしれないし違反してるけど、そういう酷い人が集まる施設はこういう事しないと無理だよ根本的に介護制度を見直すべき酷い例家中をうんこまみれにする。うんこ食べたり投げたり、至る所がうんこ。臭く近隣からも苦情が相次ぐ夜中、外出し歩き回る。親族は毎日探す、捜索依頼を出す。酷い場合は裸である奇妙な雄たけびを1日中あげる攻撃性が増してそこら中の物を破壊する。勿論、他人にも暴力を振るう、罵倒するこんなの相手してる親族の負担を考えてみろこんなの相手してる介護職員の負担を考えてみろこれからこんな老人が増えていく一方だぞ。日本終わるぞ

  12. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    今日も出ました。160人中130人を拘束していたマンション。認定調査前の拘束隠し。そして今日の報道は「診察していないのに医療報酬を請求」です。医療法人がマンションと提携して、介護関係の事業所すべてこの法人の傘下。当然だね。やるよ。不正算定。朝日新聞は優しいな。算定金額書かないからね。160名で重介護度なら月5000万くらい介護報酬算定できるでしょ。それを自由に往診が出来れば多く見積もって月5000万かな?往診ガンガン勝手にやって、末期がんの高齢者を大量に入居させていればの話だけどね。合計月1億円の医療介護請求という、すばらしいビジネスモデルの出来上がり。160人の入居者を医師が一人で25分で診察?これは訪問診療か往診でしょ?嘘ってバレバレじゃん。それは廊下を素通りしか出来ないよ。散歩で算定されたらたまらない。国民の保険料だよ。だいたい160人の重介護度の高齢者を集められることが不思議なんだよ。大病院、仲介業者、その他施設!!!この医療法人に利用者を送っているだろ!!!  厄介払いか!!?制度を見直さないと駄目だね。 厚生労働省はこれから大変ですね。ご愁傷さまです。

  13. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    後期高齢者は医療費の上限があるから、高齢者は安心できる良い制度だと思うけど、逆に言うと、このマンションみたいな仕組みを作られたら、医療費を支払う家族は定額だから不満に思わない。だけど明細を診るとバンバン往診が算定されている可能性があるんだよね。これは患者紹介ビジネスという最近の流行なんだけどね。在宅医療点数が厳しくなったのに、これで更に厳しくなるのかな?

  14. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    後期高齢者は医療費の上限があるから、高齢者は安心できる良い制度だと思うけど、逆に言うと、このマンションみたいな仕組みを作られたら、医療費を支払う家族は定額だから不満に思わない。だけど明細を診るとバンバン往診が算定されている可能性があるんだよね。これは患者紹介ビジネスという最近の流行なんだけどね。在宅医療点数が厳しくなったのに、これで更に厳しくなるのかな?

  15. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    (日)130人拘束(水)認定調査直前の拘束隠し(金)制度外マンション(土)医療の架空請求と記事が連載された。次は来週の(火)が怪しいな。残る話題は、はたして何か?大胆予想してみました。家賃が安すぎるから、マンションのオーナーと仲介不動産の癒着?入居者が多すぎるか患者紹介ビジネス? あるいは 他病院からの厄介払いでここに入居。大穴として、一部サービスが親族会社が行っていたことに関連してマンションオーナーがこの法人の顧問の会社とか、その土地は親族の会社の名義とかかな? 顧問は親族じゃ無いから、その会社の株は親族所有であると思うけどね。

  16. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    Q4. どのくらいの状態の高齢者が入居できますか?A4. 末期の悪性腫瘍(在宅中心静脈栄養)等、医療依存度の高い方や、要介護度4・5の高齢者に優先的にご入居していただいています。凄いコメントだね。これが儲かる在宅医療の考え・・・・・・介護度4・5をマンションに一人暮らし・・・・優先的に入居・・・・・普通施設を案内しない?末期癌を優先的に入居させても、長くて余命半年でしょ。まさか医師の権限で末期癌と診断して何年も生きているということは無いよね?経営的には一番儲かるけど・・・・・・・

  17. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    知ってる? 白骨したい見ても、医師が「死んで無い」と言えば死んで無いんだよ。それが医師の権限。

  18. 名無しさん@2ろぐちゃんねる より:

    ここの訪問介護の実施記録の確認印は誰が押してたのかな?介護度4、5の一人暮らしだよね。認知の方も、意識がない方も、両手が麻痺の方もいると思うけど。基本、本人や家族が押さないとだめだよね?そのときだけ家族が来てたのかな?建物の管理人が家族に痛くされ代わりに押していたのかな?知ってる人教えてください。

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