1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:29:25.75 ID:W/zjrCDs0.net
欲しいのは友達でも彼女でもなく理解者なんだよなぁ
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:29:52.74 ID:NO23zG4m0.net
人間関係ほど面倒で理解されないものはない
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:30:06.06 ID:X0EH2dga0.net
それ友達じゃないから
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:30:39.16 ID:W/zjrCDs0.net
>>3
なるほどその通りかもしれんな
なるほどその通りかもしれんな
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:30:07.03 ID:Ch/ppbCc0.net
二人一組組める友達が欲しかった人生だった
元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1422156565/
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:31:04.92 ID:c/RJd6lL0.net
自分の思い通りになる人間が欲しいだけです
10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:32:37.81 ID:W/zjrCDs0.net
>>7
そうだな
そして、たまに思い通りにならない
そんな相棒が欲しい
そうだな
そして、たまに思い通りにならない
そんな相棒が欲しい
8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:32:15.76 ID:jb+JZiWdM.net
わかる、職場とかで飲み会とかに誘われるくらいの人間関係になると
逆にひいちゃうというか自分が人付き合いしたいのかしたくないのか
わからなくなってきた
逆にひいちゃうというか自分が人付き合いしたいのかしたくないのか
わからなくなってきた
9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:32:24.10 ID:qpMzIQPP0.net
友達付き合い面倒臭すぎ
半年でLINEシカトし始める
半年でLINEシカトし始める
11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:32:46.57 ID:1DOEFRpb0.net
いると面倒
いないと寂しい
いないと寂しい
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:33:49.65 ID:YpHes3dP0.net
寂しい時に遊びに誘ってくれてその他はほっといてくれる人がいい
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:40:55.33 ID:MR9fAMaO0.net
仲良くなってもベッタリじゃなく程々の距離保ってくれる人
15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:41:50.09 ID:mQuquisT0.net
親友の定義はわかりやすいけど
どっから友達って謎だよな
とりえあずlineの友達リストは友達じゃない
どっから友達って謎だよな
とりえあずlineの友達リストは友達じゃない
17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:43:52.32 ID:W/zjrCDs0.net
おそらく、ネットが楽しいのは理解者にあふれてるからだろうな
こうしてスレ立てると「わかるよ、俺もそうだ」と考えを共有する人が集まってくる
正直、心地良い
こうしてスレ立てると「わかるよ、俺もそうだ」と考えを共有する人が集まってくる
正直、心地良い
20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:45:18.65 ID:mQuquisT0.net
>>17
で、ネットに浸るとたただでさえ浮いてる自分と現実の一般人との乖離が更に進む
で、ネットに浸るとたただでさえ浮いてる自分と現実の一般人との乖離が更に進む
23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:47:39.76 ID:W/zjrCDs0.net
>>20
それな
「現実の人付き合い」と
「匿名掲示板での人付き合い」って
なにがそんなに違うんだろうな、ちょっと考えてみようか
それな
「現実の人付き合い」と
「匿名掲示板での人付き合い」って
なにがそんなに違うんだろうな、ちょっと考えてみようか
26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:50:08.56 ID:W/zjrCDs0.net
正直でいられる
この一点に尽きるんだと思う
同じネット上の人付き合いでも
ツイッターはうざいんだよな、めんどくさい
でも2ちゃん…というか、匿名掲示板はすげぇ居心地いいんだよ
この差はなんだろうっていうと、やっぱ正直でいられることだなって
ツイッターはどうしても気遣っちゃうから、それが嫌なんだようするに
この一点に尽きるんだと思う
同じネット上の人付き合いでも
ツイッターはうざいんだよな、めんどくさい
でも2ちゃん…というか、匿名掲示板はすげぇ居心地いいんだよ
この差はなんだろうっていうと、やっぱ正直でいられることだなって
ツイッターはどうしても気遣っちゃうから、それが嫌なんだようするに
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:50:43.71 ID:mQuquisT0.net
>>23
現実と社会にはそれぞれのルールがあるってだけだよ
逆に2ちゃんで「私は○○です」で自己紹介「今日良い天気ですね」から話題の切欠作りしたらそれは現実と同様に浮くじゃん
現実が話題のキャッチボールでネットが話題のドッチボール
現実とネットでコミュニケーションを切り替えられるだけの社交性がないのが問題
現実と社会にはそれぞれのルールがあるってだけだよ
逆に2ちゃんで「私は○○です」で自己紹介「今日良い天気ですね」から話題の切欠作りしたらそれは現実と同様に浮くじゃん
現実が話題のキャッチボールでネットが話題のドッチボール
現実とネットでコミュニケーションを切り替えられるだけの社交性がないのが問題
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:54:48.61 ID:W/zjrCDs0.net
>>27
違うな
こういっちゃなんだが、別に俺、コミュ障じゃないし
社交性がないつもりはないぞ、一応
なんか違うんだよ
こうして匿名掲示板で議論するの、すげぇ楽しい
なんて楽しいんだろう、夢中になる、時間さえ忘れるぐらい楽しい
でも現実で人と話すの、楽しくねぇ
なんで楽しくないんだろう
気遣うからだろうな、正直でいられないのが苦しい
違うな
こういっちゃなんだが、別に俺、コミュ障じゃないし
社交性がないつもりはないぞ、一応
なんか違うんだよ
こうして匿名掲示板で議論するの、すげぇ楽しい
なんて楽しいんだろう、夢中になる、時間さえ忘れるぐらい楽しい
でも現実で人と話すの、楽しくねぇ
なんで楽しくないんだろう
気遣うからだろうな、正直でいられないのが苦しい
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:58:49.27 ID:mQuquisT0.net
>>30
だとしたらお前は超コミュ障の俺より上等な人間だなあ
お前の気持なんてわからん
でも一つ言えるのは俺の数少ない友達に対してなら俺は正直に会話できるぞ
それで大して仲良くない奴に対しても、気を遣うより正直に話してお互い笑ってるときのほうが楽しい
だとしたらお前は超コミュ障の俺より上等な人間だなあ
お前の気持なんてわからん
でも一つ言えるのは俺の数少ない友達に対してなら俺は正直に会話できるぞ
それで大して仲良くない奴に対しても、気を遣うより正直に話してお互い笑ってるときのほうが楽しい
34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:02:51.78 ID:W/zjrCDs0.net
>>33
別に、俺に対する批判が怖いわけじゃないんだ
むしろ、匿名掲示板で議論してる時に俺に向けられる批判は
心地良いぐらいなんだ、俺も真剣にその批判を受け止めてやるという気持ちになる
これは、俺が正直なだけじゃなく、相手も正直でいてくれるからだと思う
俺だけが正直になってもダメなんだよ、現実でこの心地良さは滅多に味わえない
別に、俺に対する批判が怖いわけじゃないんだ
むしろ、匿名掲示板で議論してる時に俺に向けられる批判は
心地良いぐらいなんだ、俺も真剣にその批判を受け止めてやるという気持ちになる
これは、俺が正直なだけじゃなく、相手も正直でいてくれるからだと思う
俺だけが正直になってもダメなんだよ、現実でこの心地良さは滅多に味わえない
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:44:36.28 ID:qmTtjJxW0.net
学校で一人はきつい
が、LINEで既読無視云々～とかはめんどくさい
が、LINEで既読無視云々～とかはめんどくさい
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:44:45.90 ID:fwVzorq+0.net
突き詰めると自分がもう一人欲しくなる
21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:45:38.62 ID:W/zjrCDs0.net
>>19
俺も今まさにその状態
俺がもう一人いればいいのに、と本気で
本気で本気で本気でそう思ってる
俺も今まさにその状態
俺がもう一人いればいいのに、と本気で
本気で本気で本気でそう思ってる
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:49:44.64 ID:UlbL0dbs0.net
欲しいのは賛同者だろ？自分の理解なんて自分以外に出来やしない
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:53:18.78 ID:1DOEFRpb0.net
大事なのは、俺らだけじゃなく世の中の大半の人が同じようなこと思いながら人間関係やってるんだよ
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:58:49.27 ID:mQuquisT0.net
>>28
そう
半ば義務でもある
そして社会性がなきゃ生きていけないから人間関係を維持することは人生を生きる上で必須事項
そう
半ば義務でもある
そして社会性がなきゃ生きていけないから人間関係を維持することは人生を生きる上で必須事項
70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:12:32.31 ID:W/zjrCDs0.net
>>28にも書いてるとおり
きっと誰もが、正直でいたいにもかかわらず
すくなからず自分を偽って生きてるらしいということ
じゃあ、全員でいっせのーせ、で正直になれば、この世は天国か？というと微妙だし
そもそも、全員で正直になるなんて理想論もいいとこなんですわ
俺も正直になるからお前も正直になろうぜ、という交渉は、通じないんだよ
だいたいの奴は「いや俺は批判されるの嫌だから嘘付きのままでいいわ…」つって逃げる
きっと誰もが、正直でいたいにもかかわらず
すくなからず自分を偽って生きてるらしいということ
じゃあ、全員でいっせのーせ、で正直になれば、この世は天国か？というと微妙だし
そもそも、全員で正直になるなんて理想論もいいとこなんですわ
俺も正直になるからお前も正直になろうぜ、という交渉は、通じないんだよ
だいたいの奴は「いや俺は批判されるの嫌だから嘘付きのままでいいわ…」つって逃げる
31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:54:57.66 ID:7Y5dGLjAp.net
ここで賛同してる奴らもこの事に関しては賛同してるだけで他の事では対立することもあるんじゃないかな
匿名だから対立する部分では対峙する必要がなくまた別の匿名が他の部分に関しては賛同するから、そのうちに別である匿名が一個の匿名になって都合の良い存在になる。
現実でいうなら100人の友達がいて、話題毎に話す相手を変えてるんだけどそれらをまとめて一つの友達って言ってるようなもん
匿名だから対立する部分では対峙する必要がなくまた別の匿名が他の部分に関しては賛同するから、そのうちに別である匿名が一個の匿名になって都合の良い存在になる。
現実でいうなら100人の友達がいて、話題毎に話す相手を変えてるんだけどそれらをまとめて一つの友達って言ってるようなもん
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 12:58:18.91 ID:W/zjrCDs0.net
>>31
分かりやすい良いレスだな
そのとおりだと思う
つまりアレか
現実の人付き合いから、心地良い部分だけを抽出したのが匿名掲示板の人付き合いなワケだ
そりゃ心地良いわ、夢中にもなるわ
分かりやすい良いレスだな
そのとおりだと思う
つまりアレか
現実の人付き合いから、心地良い部分だけを抽出したのが匿名掲示板の人付き合いなワケだ
そりゃ心地良いわ、夢中にもなるわ
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:06:01.44 ID:W/zjrCDs0.net
うまく言葉にできない
どう表現すればいいのか分からない
なんというか、とても、生産的なんだ
今このスレで起こってる一つ一つの議論が、レスが、素晴らしく生産的で刺激的で
この刺激を現実で味わおうと思うと、なかなか難しい
どう表現すればいいのか分からない
なんというか、とても、生産的なんだ
今このスレで起こってる一つ一つの議論が、レスが、素晴らしく生産的で刺激的で
この刺激を現実で味わおうと思うと、なかなか難しい
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:14:36.32 ID:mQuquisT0.net
>>1は距離感を置かなかったことで生じる不利益をガン無視してると思うな
そりゃ変に気を使われたり裏で陰口言われたりということで疎外感や孤独感を感じる面も多分にあるんだが
人間関係がデリケートなものだから距離感を調節しているということであって
おそらくそういう人間じゃないと>>1の繊細な気持ちも理解なんてしてくれないだろう
つまり距離感の調節は必要なものであり、ネットが罵詈雑言に溢れてるのは程度が低いからだ
よって>>1がネットのような友達を欲しいなら程度の低い人間を友達にしても同じ結果が得られる
そりゃ変に気を使われたり裏で陰口言われたりということで疎外感や孤独感を感じる面も多分にあるんだが
人間関係がデリケートなものだから距離感を調節しているということであって
おそらくそういう人間じゃないと>>1の繊細な気持ちも理解なんてしてくれないだろう
つまり距離感の調節は必要なものであり、ネットが罵詈雑言に溢れてるのは程度が低いからだ
よって>>1がネットのような友達を欲しいなら程度の低い人間を友達にしても同じ結果が得られる
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:19:21.65 ID:W/zjrCDs0.net
>>36
長いくせに分かりづらいクソのようなレスだな…
別に俺は陰口なんて怖くねぇよ
むしろ俺の感じてる疎外感や孤独感は、他人からの悪意よりも
自分を理解してくる人がいない寂しさから来てるんだよ
いいか、大事なことだから、もう一度書くぞ
俺は別に、他人に嫌われるのは怖くねーから
俺のことが嫌いな人間なんて、どうだっていいんだよ、死のうが消えようが
あいつは俺が嫌い、俺もあいつが嫌い、じゃあそれで終わり、どうでもいいんだよ
そうじゃなくて俺のことを好きだと言ってくれる人がいないのが寂しいんだ
長いくせに分かりづらいクソのようなレスだな…
別に俺は陰口なんて怖くねぇよ
むしろ俺の感じてる疎外感や孤独感は、他人からの悪意よりも
自分を理解してくる人がいない寂しさから来てるんだよ
いいか、大事なことだから、もう一度書くぞ
俺は別に、他人に嫌われるのは怖くねーから
俺のことが嫌いな人間なんて、どうだっていいんだよ、死のうが消えようが
あいつは俺が嫌い、俺もあいつが嫌い、じゃあそれで終わり、どうでもいいんだよ
そうじゃなくて俺のことを好きだと言ってくれる人がいないのが寂しいんだ
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:25:30.77 ID:mQuquisT0.net
>>39
駄目だ、全然わかってない
理解者を得たいのならネットにいても意味ないよ
ただ居心地が良いだけ
双方向的コミュニケーションを放棄してるのに理解者なんて出来るわけないじゃん
駄目だ、全然わかってない
理解者を得たいのならネットにいても意味ないよ
ただ居心地が良いだけ
双方向的コミュニケーションを放棄してるのに理解者なんて出来るわけないじゃん
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:28:20.45 ID:W/zjrCDs0.net
>>44
分かってないのはお前だ
今この瞬間、俺とお前が理解者の関係にあるって分かってるか？
今こうして俺とお前がしてるような会話を現実で行うのはなかなか難しいって言ってるんだ
分かってないのはお前だ
今この瞬間、俺とお前が理解者の関係にあるって分かってるか？
今こうして俺とお前がしてるような会話を現実で行うのはなかなか難しいって言ってるんだ
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:37:00.37 ID:mQuquisT0.net
>>47
別に現実で攻撃性のある会話をするのは難しいことではないよ？
いきなり友好度の高い関係で始まるわけないからお前の望むような会話ができないだけ
そこまでの関係を構築するために必要なのが相互理解であり、
そして相互理解のためには今所属してる社会のコミュニティに適応しならコミュニケーションをとる必要がある
お前はその努力を放棄してわがまま言ってるだけだし
ネットという裏技使って相手の外面をスルーして内面知って手っ取り早く相互理解した気になりたいだけ
でも内面（ネットの姿）だけ知っても、社会に順応してる相手の姿に直に接してるわけじゃないから理解度は浅いと思うよ
周りからの批判が怖くないのなら正直に話し合えるだけの関係性を構築するくらいの努力したら？
別に現実で攻撃性のある会話をするのは難しいことではないよ？
いきなり友好度の高い関係で始まるわけないからお前の望むような会話ができないだけ
そこまでの関係を構築するために必要なのが相互理解であり、
そして相互理解のためには今所属してる社会のコミュニティに適応しならコミュニケーションをとる必要がある
お前はその努力を放棄してわがまま言ってるだけだし
ネットという裏技使って相手の外面をスルーして内面知って手っ取り早く相互理解した気になりたいだけ
でも内面（ネットの姿）だけ知っても、社会に順応してる相手の姿に直に接してるわけじゃないから理解度は浅いと思うよ
周りからの批判が怖くないのなら正直に話し合えるだけの関係性を構築するくらいの努力したら？
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:39:17.47 ID:W/zjrCDs0.net
>>52
関係を構築するのがめんどくせぇ
んだよ、マジでめんどくせぇ、いるんか？その過程、つかえんわーほんま
さっさ正直なれやおう
関係を構築するのがめんどくせぇ
んだよ、マジでめんどくせぇ、いるんか？その過程、つかえんわーほんま
さっさ正直なれやおう
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:42:02.16 ID:mQuquisT0.net
>>55
何でお前最初のほうで社交性がないわけじゃないって嘘ついたんだよｗｗｗ
誰よりもコミュ障で馬鹿じゃん
お前の周りのやつに「友達作りたい」って言ってみろ
「じゃあ作れば？」って返される。それが真理だしその程度のことをお前は今まで愚痴愚痴と餓鬼臭く喚いてるだけだから
何でお前最初のほうで社交性がないわけじゃないって嘘ついたんだよｗｗｗ
誰よりもコミュ障で馬鹿じゃん
お前の周りのやつに「友達作りたい」って言ってみろ
「じゃあ作れば？」って返される。それが真理だしその程度のことをお前は今まで愚痴愚痴と餓鬼臭く喚いてるだけだから
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:45:45.74 ID:W/zjrCDs0.net
>>57
俺のレス読めよウンコマン
俺だけが正直になっても意味ねーーーーーんだよ
世の中、お前の言うみたいに素直な奴はほとんどいえねぇんだよ
俺が正直になって正直な意見を言うと
ヘソまげて俺のこと嫌いになって去るやつばっかりなんだよ
別にケンカしたいわけじゃない、俺はただ生産的な会話をしたいだけなのに
自分の思い通りにいかないとピューーーと逃げていく奴ばっかりなんだよ
そういう「批判されるの怖い病気」にかかってる奴ほどツイッターとか身内で
しょーーーーもない馴れ合いやってたりするんや
俺のレス読めよウンコマン
俺だけが正直になっても意味ねーーーーーんだよ
世の中、お前の言うみたいに素直な奴はほとんどいえねぇんだよ
俺が正直になって正直な意見を言うと
ヘソまげて俺のこと嫌いになって去るやつばっかりなんだよ
別にケンカしたいわけじゃない、俺はただ生産的な会話をしたいだけなのに
自分の思い通りにいかないとピューーーと逃げていく奴ばっかりなんだよ
そういう「批判されるの怖い病気」にかかってる奴ほどツイッターとか身内で
しょーーーーもない馴れ合いやってたりするんや
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:51:20.81 ID:mQuquisT0.net
>>58
二度目だけどコミュ障で馬鹿としか言いようがない
中学生か高校生？ 高校生にしては馬鹿すぎるから中学生？
お前がしょーもない失敗して拗ねてることだけは伝わってきたよ
自分の駄目なとこ治して友達欲しいなら素直になればいいのに
二度目だけどコミュ障で馬鹿としか言いようがない
中学生か高校生？ 高校生にしては馬鹿すぎるから中学生？
お前がしょーもない失敗して拗ねてることだけは伝わってきたよ
自分の駄目なとこ治して友達欲しいなら素直になればいいのに
62: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:53:20.44 ID:W/zjrCDs0.net
>>61
とうとうレッテル貼りとただの悪口か
つまらんなお前も
とうとうレッテル貼りとただの悪口か
つまらんなお前も
63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:56:39.05 ID:mQuquisT0.net
>>62
で
>俺が正直になって正直な意見を言うと
>ヘソまげて俺のこと嫌いになって去るやつばっかりなんだよ
>別にケンカしたいわけじゃない、俺はただ生産的な会話をしたいだけなのに
>自分の思い通りにいかないとピューーーと逃げていく奴ばっかりなんだよ
っていうのはどういう状況だったの？
アスペ並に浮いた発言しちゃったのはわかるけど細かい状況教えて欲しいな
9割方お前に非があるのを勘違いしちゃってるだけだと思うから・・・
で
>俺が正直になって正直な意見を言うと
>ヘソまげて俺のこと嫌いになって去るやつばっかりなんだよ
>別にケンカしたいわけじゃない、俺はただ生産的な会話をしたいだけなのに
>自分の思い通りにいかないとピューーーと逃げていく奴ばっかりなんだよ
っていうのはどういう状況だったの？
アスペ並に浮いた発言しちゃったのはわかるけど細かい状況教えて欲しいな
9割方お前に非があるのを勘違いしちゃってるだけだと思うから・・・
64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:56:46.19 ID:fnQTzsRu0.net
>>61
なんでこの人こんなに必死なの？ホントはぼっちなの？
なんでこの人こんなに必死なの？ホントはぼっちなの？
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:58:47.93 ID:mQuquisT0.net
この>>64が見てて面白い
友達作れないのって自分が分不相応な人間だからと勝手に落ち込んでるやつ多いけど
自意識過剰で友達作れない癖に寂しいとか馬鹿ぬかしてる子って珍しいじゃん
友達作れないのって自分が分不相応な人間だからと勝手に落ち込んでるやつ多いけど
自意識過剰で友達作れない癖に寂しいとか馬鹿ぬかしてる子って珍しいじゃん
66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:01:46.32 ID:W/zjrCDs0.net
ID:mQuquisT0
お前は、なにか勘違いしてるな
人間は、自分のことは究極的には自分にしか理解できない生き物だろ
だから他人に理解を求めるのはそもそも間違ってるんだよ
それでも寂しいから、他人に理解を求めて人付き合いするんだけど
やっぱり理解されない、だけどネットだと理解者がいるような錯覚になる
ネットと現実の人付き合いがこうも違うのはなぜだろう
って話を今してるんだが
どう見ても、お前（ID:mQuquisT0）がこのスレについていけてないだけなんだよなぁ
お前は、なにか勘違いしてるな
人間は、自分のことは究極的には自分にしか理解できない生き物だろ
だから他人に理解を求めるのはそもそも間違ってるんだよ
それでも寂しいから、他人に理解を求めて人付き合いするんだけど
やっぱり理解されない、だけどネットだと理解者がいるような錯覚になる
ネットと現実の人付き合いがこうも違うのはなぜだろう
って話を今してるんだが
どう見ても、お前（ID:mQuquisT0）がこのスレについていけてないだけなんだよなぁ
68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:10:38.12 ID:mQuquisT0.net
>>66
そらお前の考え方であって友達作りの難しさのスレだろう此処は
現実とネットの空気感の違いは語り合ってるけど
現実で醜態晒してるからネットしか居場所がないなんて思ってる立場なのはお前だけだ
話題の矛先逸らしたいとほど拗ねてるのなら自分の失敗談なんて話さなきゃいいのに
そらお前の考え方であって友達作りの難しさのスレだろう此処は
現実とネットの空気感の違いは語り合ってるけど
現実で醜態晒してるからネットしか居場所がないなんて思ってる立場なのはお前だけだ
話題の矛先逸らしたいとほど拗ねてるのなら自分の失敗談なんて話さなきゃいいのに
40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:20:40.32 ID:fnQTzsRu0.net
一人で脳内会話が常に出来る統失に片足突っ込んでる
41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:22:21.38 ID:W/zjrCDs0.net
>>40
自己完結はある意味で究極の形やぞ
ただ外から定期的に新しい情報を仕入れないと腐って死ぬからメンテナンスが必要なだけで
自己完結はある意味で究極の形やぞ
ただ外から定期的に新しい情報を仕入れないと腐って死ぬからメンテナンスが必要なだけで
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:33:29.08 ID:fnQTzsRu0.net
>>41
脳内一人会話が常になったらガチで統失になるよ
というか統失の前駆症状そのものだし
脳内一人会話が常になったらガチで統失になるよ
というか統失の前駆症状そのものだし
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:36:28.70 ID:W/zjrCDs0.net
>>49
統失がどういう病気か詳しくないから知らんが
脳内会話が生産的な方向に向けられるなら最強だと思うんだが
今こうして、このスレで会話してるようなことが自分一人で出来るんだろ？
最強じゃねーか
統失がどういう病気か詳しくないから知らんが
脳内会話が生産的な方向に向けられるなら最強だと思うんだが
今こうして、このスレで会話してるようなことが自分一人で出来るんだろ？
最強じゃねーか
53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:37:42.43 ID:W/zjrCDs0.net
だいたい、統失とか言ってっけど
自問自答って瞑想の基本じゃないのか、仏教なんか特にそうじゃないのか
まぁこの話はスレ違いになるからしないけど
自問自答って瞑想の基本じゃないのか、仏教なんか特にそうじゃないのか
まぁこの話はスレ違いになるからしないけど
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:22:32.54 ID:7Y5dGLjAp.net
ネットの無制限に思える交友関係とは違って制限された数ある中で付き合って行くものだからね。一日二日で消える交友関係ではない以上発言の一つ一つにリスク管理が必要になるさ
まぁ現実の交友関係に制限を作ってるのは自分自身に他ならないから考えるよりも言いたいこと言いながら広く生きて、自分中心に世界が見れればそんなに苦悩することも無いとは思うけど難しいな
まぁ現実の交友関係に制限を作ってるのは自分自身に他ならないから考えるよりも言いたいこと言いながら広く生きて、自分中心に世界が見れればそんなに苦悩することも無いとは思うけど難しいな
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:26:35.74 ID:W/zjrCDs0.net
>>42
正直に生きればいい
とはいうけど、ネットと違って現実で敵を作ると面倒だから
あえてリスクを冒す必要性が無いんだ
こうしてネットでインスタントに理解者と慰めあえるわけだし
現実は妥協して生活してる、もちろん正直でいられるならそれに越したことはないが
正直に生きればいい
とはいうけど、ネットと違って現実で敵を作ると面倒だから
あえてリスクを冒す必要性が無いんだ
こうしてネットでインスタントに理解者と慰めあえるわけだし
現実は妥協して生活してる、もちろん正直でいられるならそれに越したことはないが
51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:36:37.38 ID:YDnWQvWE0.net
そもそも友達ってどうやって作るんだっけ
56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:40:01.63 ID:p673SWjz0.net
いざ友達つくろうと思っても
大人になってからじゃ難しいんだよな
偏見がありすぎて
大人になってからじゃ難しいんだよな
偏見がありすぎて
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 13:48:57.47 ID:W/zjrCDs0.net
匿名掲示板は良い…
賛成も批判もあるが、なにより正直な意見をくれる
なんて心地良いんだろう
現実の人間は嘘付きの腰抜けばっかり
賛成も批判もあるが、なにより正直な意見をくれる
なんて心地良いんだろう
現実の人間は嘘付きの腰抜けばっかり
67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:04:08.08 ID:ubMG3DAo0.net
ネットと現実の違いは相手が見えるか見えないかだろ
人間はほとんど目に頼ってるんだから見た目で印象が決まるのは当たり前
人間はほとんど目に頼ってるんだから見た目で印象が決まるのは当たり前
71: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:19:16.94 ID:mQuquisT0.net
>>67
まあ単純に意思疎通を図るのが楽だわな
性格、見た目、社会的地位、体質、病状の何にも左右されずに話せるし
その代わり残るものが何もないけど
まあ単純に意思疎通を図るのが楽だわな
性格、見た目、社会的地位、体質、病状の何にも左右されずに話せるし
その代わり残るものが何もないけど
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:21:11.56 ID:W/zjrCDs0.net
>>71
残るものがなにもないってなんだ
じゃあ現実で友達とスイーツの話をすると何が残るんだ
残るものがなにもないってなんだ
じゃあ現実で友達とスイーツの話をすると何が残るんだ
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:22:13.81 ID:mQuquisT0.net
>>72
言い方が悪かった
現実で得られるものと比べたら相対的に何も残らないと錯覚するくらいの遺産しか残らない
言い方が悪かった
現実で得られるものと比べたら相対的に何も残らないと錯覚するくらいの遺産しか残らない
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:29:46.46 ID:W/zjrCDs0.net
ケンカできるかどうか、って判断基準の一つだと思うわ
死ねカスつって、はぁお前こそ死ねや、っつー返事が来て
じゃあどっちか死ぬか決めるかコラっつー争いになるんだよ
で、死ぬのはお前だ、いやお前の方が死ぬにふさわしいって話をする
そういう話を出来る人間も、現実にはいるんだろうか、俺がまだ出会えてないだけで
死ねカスつって、はぁお前こそ死ねや、っつー返事が来て
じゃあどっちか死ぬか決めるかコラっつー争いになるんだよ
で、死ぬのはお前だ、いやお前の方が死ぬにふさわしいって話をする
そういう話を出来る人間も、現実にはいるんだろうか、俺がまだ出会えてないだけで
75: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:33:21.14 ID:W/zjrCDs0.net
現実だと>>74みたいにならない
「どうしてそんなこと言うの？あなたのことなんて嫌い！」
これで絶縁、おしまい、なにも生まれない
非生産的すぎる、戦争が文明を築くように
個人間のケンカや言い争いこそ、本当に価値ある生産的行為なのに
現実じゃケンカしてくれないんだ誰も、悲しい
ケンカはケンカでも、ただ陰で悪口言うだけなんだよ、それじゃダメなんだよ
なにも生産的じゃないんだよそれじゃ
「どうしてそんなこと言うの？あなたのことなんて嫌い！」
これで絶縁、おしまい、なにも生まれない
非生産的すぎる、戦争が文明を築くように
個人間のケンカや言い争いこそ、本当に価値ある生産的行為なのに
現実じゃケンカしてくれないんだ誰も、悲しい
ケンカはケンカでも、ただ陰で悪口言うだけなんだよ、それじゃダメなんだよ
なにも生産的じゃないんだよそれじゃ
76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:35:50.90 ID:mQuquisT0.net
>>75
いや>>74みたいな話は普通に友達とするけど・・・？
いや>>74みたいな話は普通に友達とするけど・・・？
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:37:17.66 ID:W/zjrCDs0.net
>>76
うらやましいいいい
うらやましいいいい
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:41:02.91 ID:mQuquisT0.net
>>77
だからさっきから俺言ってんじゃん
空気読まずに正直な意見言って皆に逃げられたから究極的に人間は自分しか理解できないとか阿呆ぬかしてないで
自分の悪いとこ治して周りに受け入れられるような男になってから気の合うやつと関係性を深めていけばいいって
お前が我がまま言ってるだけにしか見えないというのはそういうこと
だからさっきから俺言ってんじゃん
空気読まずに正直な意見言って皆に逃げられたから究極的に人間は自分しか理解できないとか阿呆ぬかしてないで
自分の悪いとこ治して周りに受け入れられるような男になってから気の合うやつと関係性を深めていけばいいって
お前が我がまま言ってるだけにしか見えないというのはそういうこと
80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:43:55.10 ID:W/zjrCDs0.net
>>78
悪いとこ治して周りに受け入れられてるけど？
別に俺ぼっちじゃないけど？？？
でもケンカできる奴がいないんだよ
悪いとこ治して周りに受け入れられてるけど？
別に俺ぼっちじゃないけど？？？
でもケンカできる奴がいないんだよ
81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:47:47.24 ID:mQuquisT0.net
>>80
悪いとこ治してないから
>俺が正直になって正直な意見を言うと
>ヘソまげて俺のこと嫌いになって去るやつばっかりなんだよ
>別にケンカしたいわけじゃない、俺はただ生産的な会話をしたいだけなのに
>自分の思い通りにいかないとピューーーと逃げていく奴ばっかりなんだよ
って言ったんじゃないの？
治してるのに親友が作れないということは周りが悪いの？
さっき関係性を作るのが面倒くさいとか言ってたけど自分から理解しようとせずに相手に理解してもらおうとし続けてきたの？
喧嘩ってことは暴力性の濃い会話ができる友達が欲しいってことでいいの？
お前にも周りにも悪いところがないのに人並みが作る友達が作れないのならお前の努力不足、能力不足じゃないの？
悪いとこ治してないから
>俺が正直になって正直な意見を言うと
>ヘソまげて俺のこと嫌いになって去るやつばっかりなんだよ
>別にケンカしたいわけじゃない、俺はただ生産的な会話をしたいだけなのに
>自分の思い通りにいかないとピューーーと逃げていく奴ばっかりなんだよ
って言ったんじゃないの？
治してるのに親友が作れないということは周りが悪いの？
さっき関係性を作るのが面倒くさいとか言ってたけど自分から理解しようとせずに相手に理解してもらおうとし続けてきたの？
喧嘩ってことは暴力性の濃い会話ができる友達が欲しいってことでいいの？
お前にも周りにも悪いところがないのに人並みが作る友達が作れないのならお前の努力不足、能力不足じゃないの？
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:51:45.98 ID:W/zjrCDs0.net
>>81
君が正直者になれば相手も正直になってくれるよ！
…って、ぶっとんだ理論だな
共産主義者かなにかかお前は
だからさぁ、俺が正直でいることは、相手も正直でいてくれるための材料にはならねーんだよ
正直でいることが、気の合う人を探すレーダーやリトマス試験紙にはなるかもしれんが
誰しも立場があるだろう、正直でいればいいというけど好き勝手ふるまったらどうなるかは察し
君が正直者になれば相手も正直になってくれるよ！
…って、ぶっとんだ理論だな
共産主義者かなにかかお前は
だからさぁ、俺が正直でいることは、相手も正直でいてくれるための材料にはならねーんだよ
正直でいることが、気の合う人を探すレーダーやリトマス試験紙にはなるかもしれんが
誰しも立場があるだろう、正直でいればいいというけど好き勝手ふるまったらどうなるかは察し
85: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:57:42.45 ID:mQuquisT0.net
>>82
「正直＝好き勝手ふるまうこと」じゃないぞ？
いやこういうことわかってないし学習しようともしないから素っ頓狂なこと言い続けてるんだろうけどさ
そして「正直者に正直で応えてくれる友達」ばかりじゃないが
自分に正直じゃない奴なんかと友達になんてなりたくないよ誰でも
事細かに助言するのも疲れてきたな
「正直＝好き勝手ふるまうこと」じゃないぞ？
いやこういうことわかってないし学習しようともしないから素っ頓狂なこと言い続けてるんだろうけどさ
そして「正直者に正直で応えてくれる友達」ばかりじゃないが
自分に正直じゃない奴なんかと友達になんてなりたくないよ誰でも
事細かに助言するのも疲れてきたな
83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:53:08.84 ID:7Y5dGLjAp.net
悪いところ治したり理解してもらう努力をするという前提がそもそもの問題であって本来的に無条件にお互いがぶつかりあって、あくまでその結果として交友関係が生まれるのを望んでるのでは
『友達作りをしたい』は論点じゃない気がするけど
『友達作りをしたい』は論点じゃない気がするけど
84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:55:14.64 ID:W/zjrCDs0.net
>>83
そういうことな
順番が違うんだよ順番が
友達になってからケンカするんじゃなくて
ケンカから友達になりたいんだよ
そういうことな
順番が違うんだよ順番が
友達になってからケンカするんじゃなくて
ケンカから友達になりたいんだよ
90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:03:02.30 ID:mQuquisT0.net
>>83
その通りだが
そんな来ることのない絶好機を待ち望んで腐るくらいなら自分の治すとこ治して自立するべきだな
その通りだが
そんな来ることのない絶好機を待ち望んで腐るくらいなら自分の治すとこ治して自立するべきだな
88: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 14:59:59.07 ID:A+dQME2+0.net
面倒臭くなるというか、相手のスペックや求めるレベルに対して自分と遊んでもつまらないだろうという申し訳なさを感じて自ら身を引く
92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:05:49.74 ID:mQuquisT0.net
>>88
俺もそのタイプだわ
結構多いんじゃないかな
俺もそのタイプだわ
結構多いんじゃないかな
91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:04:06.44 ID:H17CspKu0.net
理解してくれてる嫁が居るので友達０人になったった
93: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:06:14.52 ID:W/zjrCDs0.net
いや待ってくれ
>>1にも書いたけど、そういえば俺は別に友達が欲しいわけじゃなかった
鋭い切り口で反論してくれる口論専用人間が欲しいんだ
言い合ってるうちに答えにたどり着けるような相手が欲しいんだ
>>1にも書いたけど、そういえば俺は別に友達が欲しいわけじゃなかった
鋭い切り口で反論してくれる口論専用人間が欲しいんだ
言い合ってるうちに答えにたどり着けるような相手が欲しいんだ
94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:07:04.48 ID:mQuquisT0.net
>>93
なんか言うことコロコロ変わるよね
なんか言うことコロコロ変わるよね
95: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:10:53.07 ID:sw6utzZ20.net
>>93
めんどくせえ
お前嫌われて自然に周りから人が消えていく人種だわ
めんどくせえ
お前嫌われて自然に周りから人が消えていく人種だわ
96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:12:29.07 ID:W/zjrCDs0.net
>>95
と思うじゃん？
そこそこモテるんだよなぁ男にも女にも
八方美人にふるまってるから当然なんだよなぁ
と思うじゃん？
そこそこモテるんだよなぁ男にも女にも
八方美人にふるまってるから当然なんだよなぁ
97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:12:43.59 ID:K3OKa3eDM.net
>>93
お前みたいな奴って攻撃的な割には言われたら直ぐにブチキレするんだよな
自己愛系の病気
お前みたいな奴って攻撃的な割には言われたら直ぐにブチキレするんだよな
自己愛系の病気
99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:17:19.32 ID:mQuquisT0.net
>>96から>>97のコンボがじわじわくる
本当に自己愛性人格障害な気がしてきた
本当に自己愛性人格障害な気がしてきた
102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:21:36.63 ID:vlTB0y2Z0.net
友達たくさんでモテモテなのに本音を言いあえる人が一人もいないとかちょっと設定に無理ありすぎじゃない？
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:25:04.59 ID:mQuquisT0.net
>>102
おい真面目に付き合ってきた俺が惨めになるからやめろや！
おい真面目に付き合ってきた俺が惨めになるからやめろや！
103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:23:50.22 ID:1RBeLSuXd.net
ただの構ってちゃんでしょ1って
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:31:10.13 ID:W/zjrCDs0.net
賛成を募るにしろ、批判が集まるにしろ
まずは自分の立ち位置を示す必要があるよな
「僕の、私の、考えはこれこれこうです」
ってさ
ここで「うんうん、そのとおりだよね！」って奴が集まってくるのはともかく
「はぁ？お前の考え間違ってっからぁ！」って人が寄ってきてくれることは
現実ではほとんどない、ネットではあるんだが
まずは自分の立ち位置を示す必要があるよな
「僕の、私の、考えはこれこれこうです」
ってさ
ここで「うんうん、そのとおりだよね！」って奴が集まってくるのはともかく
「はぁ？お前の考え間違ってっからぁ！」って人が寄ってきてくれることは
現実ではほとんどない、ネットではあるんだが
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:35:10.57 ID:rzwMLhIZa.net
>>107
現実にそんな機会なくね？
現実にそんな機会なくね？
108: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:32:43.31 ID:Pvc9GO/fM.net
シカトとか無視してる気はまったくないんだけど、
メール来たら、ほぼ返さない。
返さなくてもいいかなとか思ってしまう。
メール来たら、ほぼ返さない。
返さなくてもいいかなとか思ってしまう。
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2015/01/25(日) 15:17:44.74 ID:ubStWpsgd.net
siriみたいな友達が、欲しいんだよな
ようはマザコンなんだよ遠慮無しにいろんな物をぶつけても自分を見捨てず理解してくれる都合の良い存在が欲しいだけこんなのはエヴァのシンジに代表されるように全く珍しい物じゃないエヴァじゃないけどネットを卒業して外に出ろ
いきなりマザコンだとかを出してくる気持ち悪いコメがあるのはここですか俺はわかってる。お前はこういう奴だ！だからこうしろ。って決めつけて勝手に持論を展開して解決案()を語る奴は傍から見てて凄く不愉快だ
対戦ゲーのオン友ならいるがリアルにはいらないな 人に時間を作るのが億劫でなぁ・・・
全く友達いないけど、子供と嫁いるから、リアルに良かったと思ってる、楽
2でもその通りだよね？
>俺は別に、他人に嫌われるのは怖くねーから俺のことが嫌いな人間なんて、どうだっていいんだよ、死のうが消えようがあいつは俺が嫌い、俺もあいつが嫌い、じゃあそれで終わり、どうでもいいんだよそうじゃなくて俺のことを好きだと言ってくれる人がいないのが寂しいんだこいつガチでアホだろ嫌われたくないって自分で書いてるじゃないか
２ｃｈの議論が生産的とかないわｗ遊びというか、笑いのネタ程度にしか思ってない
＞匿名掲示板は良い…賛成も批判もあるが、なにより正直な意見をくれるなんて心地良いんだろう現実の人間は嘘付きの腰抜けばっかりこうやって２ｃｈ中毒者ができるんですね分かりますやっぱりネットとリアルは分けるべきですね
正直の定義が難しくて考え込んでしまった。俺は正直の定義が人によって違うから、正直に話すのは難しいんだと思う。人間の思考領域は、無意識で90%意識で10%支配されていたはず。俺は最初「正直」と聞いてパッと直結したのは無意識だった。でも、スレ主はかなり言語的に考える方みたいだから、もしかしたら意識下で考えてることを「正直」な思考として捉えてるんじゃないかな。多くの人はそこまで意識下での思考って重要視していない＝言語化する必要性を感じていないのかもしれない。
1が欲しいのは家族みたいな友達っていうかライバル？感情剥き出しのあけすけな言動、ってのは現実じゃ礼儀知らずの馬鹿にみられるし…いざ接すると疲れそうだし酒で打ち解け合うくらいシャイな気質の日本じゃなあ議論のみで考えればコラムでオッサンらがやってる対談も本音トークじゃね？口調は穏やかでも反論しあって結論出したり互いに認め合ったりしてるし
このコメントは削除されました。
俺を好きになってくれ、理解してくれ、ただ俺は関係を構築するような努力はしない。そんな奴、近寄りたくもねーわ親しか救ってくれねーよそんなのあと金儲けの胡散臭い連中な自分から何もせずにって、どんだけ甘ったれてんだよ
※12そんな事分かった上で言ってるんだよだから結論として友達いらないってなる、そんな都合のいい人間は居ないから。こういう話するとお前みたいに説教したがる奴が居るから困る