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医者「命の価値に上下は存在する。もう建前はいいんじゃないか」

1: ファイナルカット(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:38:32.92 ID:PEvo8ujj0.net

──日本では対応能力が限られる中、今後高齢の死者が急増します。
命は平等かという問題について、私も揺れ動いてるところはあります。ただ建前としての“命は平等”というのはもう外してもいいのかな。
現実問題、すでに平等じゃない。

救命センターの研修医時代、パンク寸前で受け入れ制限せざるをえなくなったとき、指導医はこう指示しました。
労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。僕もそれを正しいと思った。
現実的に命に上下は存在すると思っている。老衰の人に点滴して抗生物質使って、無理やり生かしてどうする?
はたしてそれがいいんですかね? 貴重なベッドを老衰患者でずっと塞いでしまうことが。

──医学的な重症度以外に、社会的な価値も考慮に入れるべきだと?
実質的にはみんなそう思ってやっています。家族に「もう歳だからあきらめる」と言わせて、あくまで家族の選択として苦痛だけ取ってお見送りする。医者は患者の価値を決めちゃいけないと建前上なってるから、家族にそう言わせてるだけです。

90とか95の老人をさらに生かす見返りに、働き盛りの人にあきらめてもらうのは、やっぱりおかしいですよ。
アル中で肝臓悪くした親父が子供や嫁さんからの肝臓移植を希望する。好き勝手した人間がそこまでして長生きしたいと言う。
敏感な人が遠慮して身を引き、鈍感な人がのさばるなら、それはもう不公平でしょ。
生きたいという意志を無条件で尊重しなきゃいけないかというと、できることとできないことがある。

──矛盾と疑問だらけの現実に、今後どう対処していくのでしょう。
僕が役人だったら、能率的に死なせる社会のことを考えますよ。だってそうしないと間に合わねえもん。
ただ現場の医者として、それは怖い。この患者はここまで治療すればOKという明確な方針で進めてしまうと、僕はナチスになりかねない。

自分はがん専門だからまだラクで、慢性腎不全なんか診てる同僚は大変ですよ。90歳で判断能力もない患者を押さえ付けて透析して点滴して、もう10年やってるから今さらやめるわけにはいかない、家族も決められない。
今日び医者は訴えられるのが怖いから、逃げにかかって延命措置をする。

http://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/entertainment/toyokeizai-59971.html




元スレhttp://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1423359512/



2: バックドロップホールド(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:34.74 ID:u8OxOBC40.net

脳死判定が恣意的になったりするんだろ
怖いわ



69: トペ コンヒーロ(芋)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:52.46 ID:eEcCWnvg0.net

>>2
むしろこの医師は良心的だと思うぞ。
自分の損得だけ考えてたら、こうはならない。



3: アキレス腱固め(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:41:52.42 ID:LdsKKQXP0.net

労災は受ける、自殺は断る、暴走族の“自爆”は断る、子供は無条件に受け入れると。
正しいじゃないか(´・ω・`)。
実際の所は子供は断っちゃうんだろ(´・ω・`)?



5: アトミックドロップ(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:44.43 ID:tRjDGfFB0.net

やっぱ税金納めてるやつ優先にするべき


7: 稲妻レッグラリアット(WiMAX)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:42:57.87 ID:EmZmXG3d0.net

金あるやつは受ける
たくさん金あ奴は優先するってハッキリ言えばいいじゃん



8: エクスプロイダー(東日本)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:44:36.27 ID:BxQsxoJq0.net

>>7
あんたはそれが悪いことだと思ってるのか?



9: シャイニングウィザード(東京都)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:44:44.37 ID:Unv7baNO0.net

no title



11: フライングニールキック(兵庫県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:05.40 ID:aCk/EQmH0.net

建前無い社会は殺伐としちゃうよ(´・ω・`)


12: ファイナルカット(新潟県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:45.05 ID:ACvnEgiN0.net

>暴走族の“自爆”は断る

うむ
もし受け入れても保険は適用させないで、
しっかり金を取れ



14: トペ スイシーダ(栃木県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:45:55.36 ID:IAa4eNKH0.net

確かに同じ年齢でも会社経営者とフリーターじゃ
どっちの命に価値があるか明確だしな。



41: クロスヒールホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:19.62 ID:wmftilAg0.net

>>14
23歳フリーターと23歳経営者
俺ならフリーターを助けるね



43: トペ スイシーダ(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:58.00 ID:iWPQDUUo0.net

>>41
なんで?



66: アイアンクロー(和歌山県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:01.80 ID:2ujcTdjn0.net

>>43
マイナスの価値
なにも金銭換算することばかりが能じゃない
23歳の経営者って胡散臭い方が確率的に高い
真面目な自営なら別として



91: 張り手(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:18:12.86 ID:Z7mTgPvI0.net

>>66
一理ある。

悪どい方法で稼いでる奴はむしろ害悪や。



18: スリーパーホールド(愛知県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:47:03.08 ID:pmZX1hTD0.net

だれもが思ってることは、

俺の命が最優先!

だよね。



52: オリンピック予選スラム(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:59:10.55 ID:2Qf8IeTPO.net

>>18
お前が寂しい奴だという事は分かった



62: パイルドライバー(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:07:00.06 ID:xrg7+A/m0.net

>>52
ここにいる大半の人間は自分優先じゃないか?



27: ボ ラギノール(catv?)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:04.87 ID:Rh1O9fFt0.net

まあ、自殺未遂とかは完全に後回しで良いかなとは思う


29: 河津落とし(茸)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:51:14.53 ID:Rtuw9Qoi0.net

>>1
概ね正しいな
生産性のない周りの負担にしかならない状態で生きるのは本人も辛かろう、俺ならいやだ



34: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:54:02.10 ID:/12R0qYA0.net

これは医療スタッフ誰でも思う事。酒飲んで暴れて大怪我しておいて勝手に救急車呼びやがって!!!と怒鳴りまくる。こなくていいんだよ。てめーら。


49: ジャンピングカラテキック(庭)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:58:23.38 ID:/12R0qYA0.net

心停止してる人がいて蘇生させてるときにこの部屋に入ってきて寒いから布団1枚くださいって言ってくるやつもいたな。


38: ドラゴンスクリュー(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:55:22.25 ID:5R+I/gaP0.net

高給取りエリートとニートでは命の価値が違うのはあたりまえ


39: 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:55:47.92 ID:ITHo6C1p0.net

だけど医者がいうことじゃないな


42: チキンウィングフェースロック(神奈川県)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 10:56:24.41 ID:4V82t/jj0.net

>>39
むしろ現場の意見でしか説得力無いぞ



54: サソリ固め(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:00:51.82 ID:0ZrxBdWU0.net

国としては建前上、優先順位を付けられないから医者は空気読んでお前らで優先順位付けろよってことだろ
だが判断を医者だけに任すのも限界に来ている



68: ジャンピングエルボーアタック(大阪府)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:08:21.31 ID:4feRFDQy0.net

>>1は正しいが、医療の現実を知らん自己中な患者や家族、無能な役人のせいで、不公平で無駄な医療は増え続ける。
この国が沈んでいる原因の1つでもあるのにな

医療だけじゃないが、毎年何兆円と借金をして日常を維持してるだけの泥舟国家
平和ボケもあるが、国民が総じて馬鹿でクズなんだと思うよ

教育制度も三流、信心やモラルの継承もない、肝心の経済活動も奴隷制度まんまだしな
土人国家と変わらんよ



58: ジャンピングエルボーアタック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2015/02/08(日) 11:02:35.53 ID:161UX2/x0.net

こういう医者に政治家になって欲しいわ。
最近物事を天秤にかけられない政治家が多すぎるので。



コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjE2Yjgy

    では、この意見に賛成する人が率先して優先順位最下位ね

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NmE0Zjg3

    俺は構わないなホントに困ってるやつに回してやってほしい

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODQzMGU2

    俺も最下位でいーぞ救急搬送されるなんてほぼ交通事故だろうがそん時はしゃーないな

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTBmZThl

    優先度子供若者 >>> 10年後に寿命で死んでる老人

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZWIyM2E3

    ※1そのつぎがお前だろうな

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YzU5ZTE0

    生産能力を考慮してどんぶり勘定な功利主義的に考えるとそりゃあ老人より若者優先すべきに決まってるただ一方で高齢者に対して重点を置かない社会は長期的には国力低下に繋がるし、超高齢社会の日本においては短期においても幸福量を大きく下げることにもなるまあそれとは別にしても終末医療という選択肢派もっと認めるべきだな

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZDg1M2Nj

    ※1ではwwww

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MGEwMWMz

    医者だけどマジレスすると命にかかわるレベルで救急では助けてるそのなかでも小柄で若い女と子供は一番優先レベルは高いです。子供が埋めなくなるかも知れないし体力がないから、弱ったあとにやっても助からない可能性があるあっという間に弱る次は女、出産後と出産前でちょっと変わります。最後に元気な男

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ODAxZjQx

    トリアージでいうところのブラック判定が治療でも必要かもね。国家財政は無限じゃないし。

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDRlYWFi

    正論だろ!老害なんか金と時間と労力を使って無理やり延命するメリットなんかねーだろ!!どーせ死ぬだけなんだし、それならさっさと殺してやった方が幸せってもんだろ!!!

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZGI2NDk4

    我々は生き物なんだから当然の事だよ。有名な姥捨山も、食い扶持を減らさなければ子の世代が死んでしまうから老いたのから先に捨てた。若い女や子供から救うのも当然。子孫残せば生き物として勝ちなのに、これから死ぬ奴や、自分から死ぬ危険に飛び込む欠陥品と、これから成体になる子供と、子供生む可能性ある女が同じ価値なわけがない。

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