1: 鴉 ★ 2015/03/19(木) 12:04:20.02 ID:???*.net
「鼻血騒動を検証しない科学者たちこそ非科学的」大バッシングを受けた『美味しんぼ』著者が激白！
2015年3月19日 6時0分 週プレNEWS
福島を取材で訪れた主人公が鼻血を出す描写が大バッシングを受けた『美味（おい）しんぼ』鼻血問題。
騒動から１０ヵ月がたった先月、原作者の雁屋哲氏が沈黙を破り、ついに反論本『美味しんぼ「鼻血問題」に答える』（遊幻舎）を出版。
先日のＰＡＲＴ１（記事はこちら→http://wpb.shueisha.co.jp/2015/03/13/44879/）では、福島での取材後に鼻血を出した雁屋氏自身が自らの経験を告白。
そして、放射線医学の専門家の取材を通し「低線量被曝でも人によっては鼻血が出ることがわかった」と語った―。
＊＊＊
―しかし、低線量被曝では鼻血はあり得ないとする専門家も多いですね。
雁屋 でもね、彼らは鼻血が出ない根拠を科学的に説明しないで、あり得ないと言う。
御用学者が言うことは科学でもなんでもない。彼らは政治言語をしゃべっているだけです。
東大のある教授が「プルトニウムは何も怖くない。水にも溶けないし、仮に飲んだとしても排出されてしまう」と言ったことがあります。
しかし原子炉が爆発すると、プルトニウムをはじめとする放射性物質は、マイクロ単位の小さな球体になってエアロゾルのような形で鼻に入るんです。
（注：プルトニウムが消化管に入ると微量が吸収され、骨や肝臓に数十年間沈着し、強力で有害なα線を出し続ける。
吸入すると一部がリンパ節に取り込まれて発がん性があると指摘されている）
それに、放射線の研究をしているほとんどの学者は原子力産業寄りのＩＣＲＰ（国際放射線防護委員会）の言っていることをそのまま信じている。
そんな科学者の話は全然科学的ではない。
―プルトニウムを飲み込むのと吸い込む危険性は違うと思いますが。
雁屋 説明のできない事象が生じた時、今までの常識と違うけれどもこういうことがあるんじゃないかと仮説を立て、それを実験で確かめていく。
ひとつの仮説が確立したとしても他の人が異説を出し、ぶつかってぶつかって、最後に正しい仮説にたどり着く。
それが証明されて初めて「説」になる。それが科学の筋道で、そうして一歩ずつ進んできたのが科学の歴史です。
ところが鼻血騒動では、自分たちの持っている科学的な知識と知見で説明できない事象を示すと、
科学的にあり得ないとヒステリックに反応し、それについて考えることを拒否する。それこそまったく非科学的です。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9905029/
2015年3月19日 6時0分 週プレNEWS
福島を取材で訪れた主人公が鼻血を出す描写が大バッシングを受けた『美味（おい）しんぼ』鼻血問題。
騒動から１０ヵ月がたった先月、原作者の雁屋哲氏が沈黙を破り、ついに反論本『美味しんぼ「鼻血問題」に答える』（遊幻舎）を出版。
先日のＰＡＲＴ１（記事はこちら→http://wpb.shueisha.co.jp/2015/03/13/44879/）では、福島での取材後に鼻血を出した雁屋氏自身が自らの経験を告白。
そして、放射線医学の専門家の取材を通し「低線量被曝でも人によっては鼻血が出ることがわかった」と語った―。
＊＊＊
―しかし、低線量被曝では鼻血はあり得ないとする専門家も多いですね。
雁屋 でもね、彼らは鼻血が出ない根拠を科学的に説明しないで、あり得ないと言う。
御用学者が言うことは科学でもなんでもない。彼らは政治言語をしゃべっているだけです。
東大のある教授が「プルトニウムは何も怖くない。水にも溶けないし、仮に飲んだとしても排出されてしまう」と言ったことがあります。
しかし原子炉が爆発すると、プルトニウムをはじめとする放射性物質は、マイクロ単位の小さな球体になってエアロゾルのような形で鼻に入るんです。
（注：プルトニウムが消化管に入ると微量が吸収され、骨や肝臓に数十年間沈着し、強力で有害なα線を出し続ける。
吸入すると一部がリンパ節に取り込まれて発がん性があると指摘されている）
それに、放射線の研究をしているほとんどの学者は原子力産業寄りのＩＣＲＰ（国際放射線防護委員会）の言っていることをそのまま信じている。
そんな科学者の話は全然科学的ではない。
―プルトニウムを飲み込むのと吸い込む危険性は違うと思いますが。
雁屋 説明のできない事象が生じた時、今までの常識と違うけれどもこういうことがあるんじゃないかと仮説を立て、それを実験で確かめていく。
ひとつの仮説が確立したとしても他の人が異説を出し、ぶつかってぶつかって、最後に正しい仮説にたどり着く。
それが証明されて初めて「説」になる。それが科学の筋道で、そうして一歩ずつ進んできたのが科学の歴史です。
ところが鼻血騒動では、自分たちの持っている科学的な知識と知見で説明できない事象を示すと、
科学的にあり得ないとヒステリックに反応し、それについて考えることを拒否する。それこそまったく非科学的です。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/9905029/
元スレhttp://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1426734260/
2: 鴉 ★ 2015/03/19(木) 12:04:48.56 ID:???*.net
>>1
―低線量被曝による鼻血は新しい事象だから、まず調べるのが科学的なアプローチだと。
雁屋 原発事故後、福島などでたくさんの人たちが鼻血を経験した。それは今までの科学で説明できない事象です。
だからこそ、非科学的だと言って葬り去るのではなく研究対象にして、なぜ今までの科学で解明できないのかという方向へ向かわなきゃダメ。
それをせず、最新の放射線医学も知らず、古い物理学の知識で「鼻血なんかあり得ない」「科学的に認められてない」と言うのは、その学者たちが認めたくないだけです。
それに鼻血はたったひとつの症状です。放射線ってもっといろんな害を起こしてるわけですから。
―例えば、どんなことが考えられますか？
雁屋 仮設住宅に住むお年寄りが心臓の疾患で亡くなったケースでも、内部被曝が心筋に影響を与えたことも十分考えられる。
こういう状態だったら、みんなで心臓の筋肉を調べるべきなのに検討すらしない。心臓だけでなく、すべての臓器に内部被曝の影響はある。
イラク戦争の時、アメリカ兵は劣化ウラン弾から出た放射性物質を吸い込んだ。
その後、アメリカに戻り、その妻は放射線の影響とは無縁だったのに、死産だったり生まれた子供が障害を持ってたりする例がたくさんある。
チェルノブイリでも障害児がたくさん生まれている。みんな内部被曝の問題です。
だから、国が年間２０ｍＳｖまでは安全だと言った時は、本当にびっくりしました。
―福島が安全だと指摘する人たちは、放射線量や住民の被曝量も下がっているから大丈夫だといいます。
雁屋 今使われているホールボディカウンターで測定できるのは体内から出てくるγ線だけ。内部被曝で一番問題になるβ線やα線は体内にとどまって外に出てこないから測定できない。
ホールボディカウンターの値が低いから内部被曝がないとはとても言えない。
空間の放射線測定でも基本的にはγ線しか測っていない。だから値が下がったから大丈夫だっていうのは、内部被曝をまったく無視したばかな話です。
■雁屋 哲（かりや・てつ）
１９４１年、中国・北京生まれ。東京大学教養学部基礎科学科で量子力学を専攻。電通勤務を経てマンガ原作者になり、１９８３年より『美味しんぼ』（画・花咲アキラ氏）を連載
―低線量被曝による鼻血は新しい事象だから、まず調べるのが科学的なアプローチだと。
雁屋 原発事故後、福島などでたくさんの人たちが鼻血を経験した。それは今までの科学で説明できない事象です。
だからこそ、非科学的だと言って葬り去るのではなく研究対象にして、なぜ今までの科学で解明できないのかという方向へ向かわなきゃダメ。
それをせず、最新の放射線医学も知らず、古い物理学の知識で「鼻血なんかあり得ない」「科学的に認められてない」と言うのは、その学者たちが認めたくないだけです。
それに鼻血はたったひとつの症状です。放射線ってもっといろんな害を起こしてるわけですから。
―例えば、どんなことが考えられますか？
雁屋 仮設住宅に住むお年寄りが心臓の疾患で亡くなったケースでも、内部被曝が心筋に影響を与えたことも十分考えられる。
こういう状態だったら、みんなで心臓の筋肉を調べるべきなのに検討すらしない。心臓だけでなく、すべての臓器に内部被曝の影響はある。
イラク戦争の時、アメリカ兵は劣化ウラン弾から出た放射性物質を吸い込んだ。
その後、アメリカに戻り、その妻は放射線の影響とは無縁だったのに、死産だったり生まれた子供が障害を持ってたりする例がたくさんある。
チェルノブイリでも障害児がたくさん生まれている。みんな内部被曝の問題です。
だから、国が年間２０ｍＳｖまでは安全だと言った時は、本当にびっくりしました。
―福島が安全だと指摘する人たちは、放射線量や住民の被曝量も下がっているから大丈夫だといいます。
雁屋 今使われているホールボディカウンターで測定できるのは体内から出てくるγ線だけ。内部被曝で一番問題になるβ線やα線は体内にとどまって外に出てこないから測定できない。
ホールボディカウンターの値が低いから内部被曝がないとはとても言えない。
空間の放射線測定でも基本的にはγ線しか測っていない。だから値が下がったから大丈夫だっていうのは、内部被曝をまったく無視したばかな話です。
■雁屋 哲（かりや・てつ）
１９４１年、中国・北京生まれ。東京大学教養学部基礎科学科で量子力学を専攻。電通勤務を経てマンガ原作者になり、１９８３年より『美味しんぼ』（画・花咲アキラ氏）を連載
5: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:06:50.93 ID:OhVQkjIm0.net
おまえが出した仮説だろ
おまえが研究機関にお金出してやってもらえよ
おまえが研究機関にお金出してやってもらえよ
102: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:22:40.69 ID:dOG8SAIS0.net
>>5で終わっている。
オボにでも頼めや。
望んだ結果を用意してくれるだろうさ。
オボにでも頼めや。
望んだ結果を用意してくれるだろうさ。
12: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:08:44.43 ID:DvL3SnQc0.net
まだ言ってるのか、コイツ。言ってることが逆。
まず漫画にする前に科学的な検証してからだろうが。
ほんと都合いい脳だな。
漫画家が妄想や適当なこと書いて不安を煽る、ほんと最悪でしかない。
そういうのは専門家に任せろっての。素人が口出すな！
まず漫画にする前に科学的な検証してからだろうが。
ほんと都合いい脳だな。
漫画家が妄想や適当なこと書いて不安を煽る、ほんと最悪でしかない。
そういうのは専門家に任せろっての。素人が口出すな！
14: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:09:08.32 ID:ADlcv/rn0.net
福島の友人、東京、千葉の友人、みんな鼻血が凄いとか頭が痛くなるといってるのだが
偶然なんだよな？あと団塊世代のオッサンがガンで死にまくってるんだけど関係ないよな
偶然なんだよな？あと団塊世代のオッサンがガンで死にまくってるんだけど関係ないよな
116: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:24:08.95 ID:ok1nDRYC0.net
>>14
そいつらに共通しているのはお前。つまりお前が原因だな。
そいつらに共通しているのはお前。つまりお前が原因だな。
15: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:09:11.21 ID:Ri9MtyEK0.net
「俺の言うことが信じられないなんて，科学の方が間違っている！」
って言うやつの方が，よっぽどおかしいわ．
美味しんぼでたんまり稼いだだろうし，ここは一つ，どこかの大学に，
「低線量被爆と鼻血の関係について」の研究費を出されてはどうでしょうか？
こんなところで吠えているより，よっぽど科学的ですよ．
って言うやつの方が，よっぽどおかしいわ．
美味しんぼでたんまり稼いだだろうし，ここは一つ，どこかの大学に，
「低線量被爆と鼻血の関係について」の研究費を出されてはどうでしょうか？
こんなところで吠えているより，よっぽど科学的ですよ．
18: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:09:37.77 ID:I0QWrJ4M0.net
こういうやつらの言う科学的とはどういうことをいうのか聞いてみたいな？ｗ
専門家が自説を唱えるのは科学的とは異なるんだぞ？
専門家が自説を唱えるのは科学的とは異なるんだぞ？
17: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:09:32.06 ID:V/hOK0Qc0.net
美味しんぼのレシピが科学的に正しいか検証しろよ
21: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:10:11.56 ID:m1UPZaKW0.net
あたかも被曝が原因みたいに描いてるけど
被曝してるかどうか検査してないのかい
被曝してるかどうか検査してないのかい
23: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:10:37.25 ID:gEgM2iXPO.net
｢鼻血騒動は、ありま～す｣
的な事の検証が、いかに無意味なことか判った筈だが
的な事の検証が、いかに無意味なことか判った筈だが
25: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:11:12.21 ID:2iv75Cmm0.net
福島ではガン患者が次々に増えてるし、心筋梗塞やらで死ぬ人も多いからな。
放射線の影響はかなりあると思うね。
放射線の影響はかなりあると思うね。
35: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:13:18.22 ID:gFVK5oRx0.net
>>25
そりゃ、全員検査とかすれば増えるに決まってるｗ
そりゃ、全員検査とかすれば増えるに決まってるｗ
26: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:11:33.33 ID:E52EhZPw0.net
昔は好きだったんだけどな美味しんぼ。
まだ物入れの奥にまとめて何十冊か置いてあるが処分するわ。
まだ物入れの奥にまとめて何十冊か置いてあるが処分するわ。
29: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:12:18.21 ID:9yloiFtk0.net
気持ちはわかるが、根拠の無いことを商業誌に載せてることが間違いで、先に根拠を持ってくるのが雁屋だろ。
例えば、放射線の影響を否定したい人間がまともにデータを用意するとは誰も思えないからな。
こういうのも悪魔の証明だよ
例えば、放射線の影響を否定したい人間がまともにデータを用意するとは誰も思えないからな。
こういうのも悪魔の証明だよ
32: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:13:02.28 ID:6I8EevOS0.net
そもそも料理漫画でやることなのかどうかという点をすっ飛ばしすぎじゃね
38: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:13:44.61 ID:AgITloMC0.net
耳鼻科が飽和状態になるほど、鼻血の症状を訴える患者が
あふれたっていうならともかく
鼻血だけで騒ぐ方がおかしいだろ
あふれたっていうならともかく
鼻血だけで騒ぐ方がおかしいだろ
39: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:13:45.30 ID:9Cq9CMUG0.net
出ない証拠って、悪魔の証明を求められてもなぁ……
まぁ、ただ放射線障害の場合は、鼻血だけじゃ済まないワケで。
まぁ、ただ放射線障害の場合は、鼻血だけじゃ済まないワケで。
40: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:13:54.60 ID:WoEP9J4D0.net
しっかりとした事実を提示してその上で検証しろというならわかるが
こいつの言ってること妄想じゃねーか。いい加減なことを事実と言い張り
検証しろとか、大丈夫かこいつ？
こいつの言ってること妄想じゃねーか。いい加減なことを事実と言い張り
検証しろとか、大丈夫かこいつ？
47: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:14:22.90 ID:kp7x/J450.net
嘘や間違い書いても謝罪・訂正は編集部がするだけだから気楽なもんだな
42: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:14:06.26 ID:Vr2WxPyG0.net
まあ科学者は研究しろ
とは思う
とは思う
55: 名無しさん＠１周年 2015/03/19(木) 12:15:56.47 ID:D3ylqAUXO.net
自分で落ち着くまで放置したくせに
今頃騒ぎ出しても遅いだろ
反論本とかいうやつの売れ行きが悪いから炎上宣伝か？
今頃騒ぎ出しても遅いだろ
反論本とかいうやつの売れ行きが悪いから炎上宣伝か？
豚を食べたら癌が治ることを科学的に証明しろ
自分の漫画のもつ影響力を鑑みずに100%正しいと立証された訳でもない理論をぶち蒔けた奴が偉そうになにを。
鼻血なんて激しく鼻ホジったぐらいでも出るのに
勝手なお題を出しておいてなんという言い草。韓国でやれよ。
ごめん花粉症の私は3～5月に鼻血が出やすい
鼻血が出ることを科学的に調べた上で反証を求めるのが普通なんだけどカリーは文系なの？
福島市住みだが鼻血云々なんて聞いたことないわ、事故直後に郡山の小学校で集団鼻血って噂が流れたけど何処の小学校なのか誰が言ったのか結局確認出来ず馬鹿馬鹿しい
鼻血出した当人の井戸川さんが、去年の福島県知事戦に元気に立候補した時点で雁夜はハシゴ外されたと気づけと。