1: ジャンピングパワーボム(三重県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:31:52.56 ID:G5K9NNvc0.net
プロ棋士とコンピューターソフトによる５対５の対抗戦「将棋電王戦ＦＩＮＡＬ」の第２局が
２１日、高知市の高知城で行われ、「Ｓｅｌｅｎｅ（セレネ）」が８９手で反則負けし、永瀬拓矢
六段（２２）の勝利となった。
これでプロ側の２連勝。第３局は２８日、北海道函館市の五稜郭で行われる。
ハプニングが起きたのは終盤戦の８８手目。永瀬六段は、成れる角をあえて成らずに
△２七角不成という奇手で王手した。ソフトは「成らず」に対応していない欠陥があり、
この手を認識できず、王手を放置する別の手を示して反則となった。
成らずはルール上は問題のない手で、永瀬六段は事前の練習でソフトの欠陥を承知し
ていた。ただ、立会人の三浦弘行九段は「局面自体も永瀬六段の勝ち」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150321-OYT1T50129.html
２１日、高知市の高知城で行われ、「Ｓｅｌｅｎｅ（セレネ）」が８９手で反則負けし、永瀬拓矢
六段（２２）の勝利となった。
これでプロ側の２連勝。第３局は２８日、北海道函館市の五稜郭で行われる。
ハプニングが起きたのは終盤戦の８８手目。永瀬六段は、成れる角をあえて成らずに
△２七角不成という奇手で王手した。ソフトは「成らず」に対応していない欠陥があり、
この手を認識できず、王手を放置する別の手を示して反則となった。
成らずはルール上は問題のない手で、永瀬六段は事前の練習でソフトの欠陥を承知し
ていた。ただ、立会人の三浦弘行九段は「局面自体も永瀬六段の勝ち」と説明した。
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150321-OYT1T50129.html
元スレhttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1426941112/
2: チェーン攻撃(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:33:30.38 ID:ECGdIDtE0.net
こういう勝ち方もありだと思う。
3: ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:34:18.51 ID:dN+Kke1Y0.net
普通に勝ったほうが良かったと思う
有利ならなおさら
有利ならなおさら
6: ジャーマンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:37:43.64 ID:HTQ1Sfsk0.net
76歩
34歩
33角不成
で勝てちゃうソフトなのこれ？
34歩
33角不成
で勝てちゃうソフトなのこれ？
143: ジャンピングDDT(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/22(日) 01:53:09.35 ID:bsXvfrfG0.net
>>6
ワラタｗｗ
史上最弱かもしれんなｗ
ワラタｗｗ
史上最弱かもしれんなｗ
7: チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:37:54.65 ID:GXig/46k0.net
なんでこんなことになるんだろう？
成らずだとしてもその状況で角で王手してる事には変わりがないんだし
見逃すはずがないと思うんだが
先読みしていた手が使えず計算しなおしで時間切れとかならわかるけど
成らずだとしてもその状況で角で王手してる事には変わりがないんだし
見逃すはずがないと思うんだが
先読みしていた手が使えず計算しなおしで時間切れとかならわかるけど
19: ハーフネルソンスープレックス(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:47:52.06 ID:emc5sc5c0.net
>>7
飛車と角はよほどのことがない限り成るのが普通
つまりコンピューターの中に「不成」という思考がなかった
で、よほどのことというのが詰みを逃れるための不成
これだったらコンピューターは当然読んでるはずだが、なんでもないところで不成にされるっていうのは考えてなかったんだと思う
飛車と角はよほどのことがない限り成るのが普通
つまりコンピューターの中に「不成」という思考がなかった
で、よほどのことというのが詰みを逃れるための不成
これだったらコンピューターは当然読んでるはずだが、なんでもないところで不成にされるっていうのは考えてなかったんだと思う
55: チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:43:43.98 ID:GXig/46k0.net
>>19
いや、成だろうが不成だろうが王手されたら気づくでしょ
手毎に効いてるか判定しないものなのかな？
機械的なことだからコンピューターの一番得意なところなのに
いや、成だろうが不成だろうが王手されたら気づくでしょ
手毎に効いてるか判定しないものなのかな？
機械的なことだからコンピューターの一番得意なところなのに
190: ビッグブーツ(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/22(日) 04:01:27.49 ID:sD61lXEc0.net
>>55
プログラム的にはもう角という駒が存在しないことになってる。
プログラム的にはもう角という駒が存在しないことになってる。
8: 膝十字固め(芋)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:37:56.19 ID:HjbzXeJJ0.net
凄いな。観客はもうコンピュータが勝つようになるだろうと思ってる中でも
棋士達は諦めずに隙を見出そうと全力でやってるところにちょっと感動した。
棋士達は諦めずに隙を見出そうと全力でやってるところにちょっと感動した。
53: ネックハンギングツリー(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:42:44.18 ID:zeYrozhu0.net
>>8
これ人間側の勝ち確だっただろたしか
これ人間側の勝ち確だっただろたしか
82: ランサルセ(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 23:38:01.16 ID:EW8ERB+M0.net
>>8
マジレスすると電王戦はPCのスペックが絞ってあって固定されてるんでコンピューターは本気だしてない
スパコン使って対戦したらもうほとんどのプロは勝てない
マジレスすると電王戦はPCのスペックが絞ってあって固定されてるんでコンピューターは本気だしてない
スパコン使って対戦したらもうほとんどのプロは勝てない
113: バーニングハンマー(福岡県)＠＼(^o^)／ 2015/03/22(日) 00:51:36.61 ID:36zwza1P0.net
>>82
言っておくけど将棋の強さを決めるのは高cpuによる処理の速さじゃなくていわゆる評価関数がついているbonanza methodというソフトだからな
言っておくけど将棋の強さを決めるのは高cpuによる処理の速さじゃなくていわゆる評価関数がついているbonanza methodというソフトだからな
9: デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:38:16.57 ID:lKrffCgs0.net
賛否両論あるよな
勝ち確定だから別に時間短縮にもなっていいって奴と勝ち確定なんだから普通に指せば良かったのにって奴で
勝ち確定だから別に時間短縮にもなっていいって奴と勝ち確定なんだから普通に指せば良かったのにって奴で
13: チェーン攻撃(神奈川県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:42:06.57 ID:GXig/46k0.net
>>9
このプログラムの作者は棋士じゃないからこんな機会でもなけりゃバグも見つからなかっただろうし良いデバッグだったなと思う
コンピューター同士じゃ無駄でしかない手は打たないからな
それにしてもこんなバグを見つけるなんて相当打ち込まないと無理なんじゃないか
このプログラムの作者は棋士じゃないからこんな機会でもなけりゃバグも見つからなかっただろうし良いデバッグだったなと思う
コンピューター同士じゃ無駄でしかない手は打たないからな
それにしてもこんなバグを見つけるなんて相当打ち込まないと無理なんじゃないか
10: カーフブランディング(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:39:48.83 ID:lMZWLmMj0.net
今回最終戦だっけ？
棋士もかなりガチだな
棋士もかなりガチだな
11: ビッグブーツ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:41:18.41 ID:QB2Kg1Ui0.net
アホだな。棋士とはおもえない。
こんなものテバッグに協力したようなものだろ。
次、改善されドンドン追い詰められていくだけ。
こんなものテバッグに協力したようなものだろ。
次、改善されドンドン追い詰められていくだけ。
50: スパイダージャーマン(埼玉県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:37:15.93 ID:mZAm98K80.net
>>11
お前みたいに懐が狭くないだけだろ
それはそれで結果だと思っているんだよ
そんな抵抗はしても無駄だと
それに、欠陥が長期間見つからないとも考えにくい
お前みたいに懐が狭くないだけだろ
それはそれで結果だと思っているんだよ
そんな抵抗はしても無駄だと
それに、欠陥が長期間見つからないとも考えにくい
84: ハーフネルソンスープレックス(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 23:49:51.89 ID:fnRJ22T20.net
>>11
そうやって騎士に勝てるようになったんだろ
今更なに言ってんだｗ
そうやって騎士に勝てるようになったんだろ
今更なに言ってんだｗ
12: 膝十字固め(芋)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:41:59.44 ID:HjbzXeJJ0.net
プログラムして自動操縦のロボットを戦わせる、というのと一緒で、
プログラムに欠陥があるなら、そこを突いて勝つのは
人間ｖｓ機械の場合は立派な戦略の一つ。この勝ちは見事な勝ちだろ。
プログラムに欠陥があるなら、そこを突いて勝つのは
人間ｖｓ機械の場合は立派な戦略の一つ。この勝ちは見事な勝ちだろ。
14: キングコングラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:43:17.83 ID:9QXhNxYI0.net
バグをつく パターンにハメるのはCPU戦の常套手段
28: ストレッチプラム(チベット自治区)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:55:43.97 ID:dN+Kke1Y0.net
有利だったんならもったいなかった
そもそも思考で勝ったほうが趣旨としては満点勝ちだったろうし
記録上はバグで勝ちにすり替わった
そもそも思考で勝ったほうが趣旨としては満点勝ちだったろうし
記録上はバグで勝ちにすり替わった
31: ローリングソバット(茸)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:59:29.25 ID:MvBwEEQm0.net
飛車、角と歩の不成だけ認識出来なくて、角で王手かかってるのに対応しなかったから負けたって解釈でいいんだよね？
39: キャプチュード(三重県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:10:41.05 ID:GVopNVv10.net
>>31
成らずに意味がない駒は成ると設定して無駄な計算を省いてたのかな
成らずに意味がない駒は成ると設定して無駄な計算を省いてたのかな
32: ドラゴンスープレックス(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 21:59:58.41 ID:iHK132gV0.net
無敵化してく機械にも弱点があるんだな
35: アイアンクロー(新潟県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:04:54.31 ID:zEQBmFDa0.net
不成だろうが何だろうが王手そのものを認識してないってことだろ？
そんなことあり得るのか
そんなことあり得るのか
36: 膝十字固め(芋)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:05:20.31 ID:HjbzXeJJ0.net
その勝ちがデバッグになろうとも、隙を探して全力で戦うからこそ
人間の棋士に存在価値があるんだろ。それでいずれ負けてもいいわ。
ここで全力出さず言い訳したまま負けるような連中なら応援する気せんわ
人間の棋士に存在価値があるんだろ。それでいずれ負けてもいいわ。
ここで全力出さず言い訳したまま負けるような連中なら応援する気せんわ
38: デンジャラスバックドロップ(大阪府)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:09:22.47 ID:lKrffCgs0.net
まあ今回は棋士が勝ち確定の状態での駄目押しだからな
これが棋士が不利な局面でのことならどうなってたことか
これが棋士が不利な局面でのことならどうなってたことか
43: 頭突き(愛媛県)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:24:39.10 ID:aJVTJTf30.net
「時間短縮のため」「９９％の勝ちを１００％にするため」
マジかっけえって思った
マジかっけえって思った
41: シャイニングウィザード(東京都)＠＼(^o^)／ 2015/03/21(土) 22:20:53.21 ID:nJ2XHrd00.net
成っても勝ちｗｗｗｗｗ
成らないバグを指摘ｗｗｗｗｗ
「そのままだと投了しますよ(ﾆﾔﾆﾔ)」
こんな完璧な勝利ってなかなか見れないわ
成らないバグを指摘ｗｗｗｗｗ
「そのままだと投了しますよ(ﾆﾔﾆﾔ)」
こんな完璧な勝利ってなかなか見れないわ
永瀬先生さすがっす
完璧なプログラムだったらそもそも人間は絶対に勝てないからなそういう意味で人間が勝つケースは必ず何らかの欠陥を突いてることになる
※2それは違う。今のところ完璧なプログラムなど存在しないし、人間がミスってコンピューターが勝ってるパターンばっかりだよ。ヒューマンエラーによるミスさえなければ棋力や思考力が上ということはこの前の森内が継盤有りので証明済み
※35＊＊不成だろうが何だろうが王手そのものを認識してないってことだろ？そんなことあり得るのか ＊＊コンピュータの中で 角成が置かれるべき場所に 他の駒が置かれたので認識されなかった（そこに駒が置かれてない状態）ということ角成らずっていうプログラムが無いんだから 王手を認識するのは不可能 って事だろ
※3？いやだから完璧なプログラムだったらって言ってるやん現状そんなものがないからこそ人間が勝てるのよ
※5何らかの欠陥をついてしか人間勝てんって君言ってるやん。それが違うっていってるの。本文にも書いてるが、今回のだってエラーがなくとも人間が優勢が優勢でおそらく勝ってるし、もっと分かり易い例で森内の話を出してる。
※6うわぁめんどくさい奴…今回のエラーがあろうがなかろう関係ないの将棋はロジックだから突き詰めれば先手か後手かで勝敗が決まるけど現段階ではまだコンピュータではあらゆる局面を予測できるまでに至っていない「完璧じゃない」「欠陥」とはそういうことを言ってるそれが理解できるレベルになってからおいで
例えば序盤、コンピュータも矢倉や美濃を指すけど、これはコンピューターが「計算の結果最も理に適った形」とはじき出したからそう指してるわけじゃない単にプロ棋士の棋譜のデータベースに載ってるからその通り動いているだけ一手目からコンピューターに計算させたら全く違う序盤を生み出すかもしれないが、今のソフトやハードではまだそんな事は出来ない
米7将棋はロジックだから突き詰めれば先手か後手かで勝敗が決まる決まらねーよ二人零和有限確定完全情報ゲームは先手必勝か後手必勝か引き分けちゃんと調べとけアホ
※9そうだね、「勝敗が決まる」と書いたのは言葉足らずだったまさかそんな部分だけ突っ込まれるとは思わなかったからなただ「決まらねーよ」というのは間違ってる確実に結果は決まっていて、将棋はまだそのどれになるかが判明していないと言うだけの話だよ
米10お前は勝敗が決まると書いてるだろ結果が決まるなどと書いていない引き分けという可能性を除外してる時点で時点でお前の議論は言葉足らずではなくそもそも間違い
※11言葉に突っ込まれる余地があったとは言え執拗に突っかかるねえ君にとってはそれが議論のつもりらしいけどそれはただの揚げ足取りというこれ以上相手する気は無いから論破（）でもしたつもりで勝ち誇っててくれ
米12間違った知識でうそを吹聴するのはもうやめようね
優勢どころか99%勝ち状態だったんだよな、コンピュータが誰もが思いつかない一手をさしてたらわからんがコンピュータじゃ無理
こういうの好き賞金かかったプロの将棋なんだから全然問題ないよ
perfumeのcomputer cityみたいでなんか悲しい感じ