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自分の感受性の低さを棚に上げた批判する奴

1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 20:54:43.203 ID:YvRhVsRca.net

作品を扱う専門板はこんな奴ばかり
いくら装飾しても突き詰めたら
「俺がこの要素をを気に入らないからクソ」
「俺には理解出来ない、すなわち分かりにくいからクソ」
に集約される



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 20:58:16.782 ID:/obv8rQE0.net

ムカつかないよ?


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 20:59:47.422 ID:YvRhVsRca.net

>>4
普通はムカつくと思うんだけど
それは「ネットだから仕方ない」という達観に由来する感情なのか



6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:02:31.537 ID:lMWrGGNs0.net

そりゃ気に入ってたら批判したりしないだろ


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:04:37.664 ID:YvRhVsRca.net

>>6
誰しも好き嫌いはあるが普通は自分が気に入らない物でも
俯瞰で見た時のクオリティを分析して、「自分に合わないだけで批判する程ではない」とある程度は自制するよね



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:03:07.263 ID:NFdkmZLqp.net

普通って何?



元スレhttp://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1428321283/



2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 20:56:15.451 ID:uTwsy7dg0.net

だからどうした


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 20:57:42.904 ID:YvRhVsRca.net

>>2
いちいち「ムカつくよな?」とか言わないと文意が理解出来んのか



8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:03:33.343 ID:uTwsy7dg0.net

>>3
なんでにちゃんなんかできれてるんですか



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:06:31.822 ID:YvRhVsRca.net

>>8
君が僕に物を言い返してるのも
僕に対する反感があればこその物だと思うけど
単なる質問だと言うのなら、それこそ自分で処理できるレベルの疑問だと思う



20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:11:32.048 ID:uTwsy7dg0.net

>>13
ここで偉そうにご高説垂れるぐらいならそこで言ってくりゃいいじゃん



25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:15:10.959 ID:YvRhVsRca.net

>>20
VIPのほぼ全てのスレに言える事ですが
アニメ、漫画のスレはまず全滅ですね
そもそも「2chなんかで」という言葉を言った貴方が
板違いにシビアな面を見せても、説得力無いですよ



32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:22:04.794 ID:uTwsy7dg0.net

>>25
答えになってないけど

>そもそも「2chなんかで」という言葉を言った貴方が
>板違いにシビアな面を見せても、説得力無いですよ

これ意味がわかんない
2ちゃんひとくくりにしてんのになんで板違いにシビアとかいうことになるのか



41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:30:23.453 ID:YvRhVsRca.net

>>32
まさにその「意味わかんない」が自分の感受性の低さの棚上げだと思います
「意味わかんない」状態になった時、原因は「自分の理解が足りない」「文章がおかしい」のどちらかになると思うのですが
貴方は早々と理解を諦め、「文章がおかしい」と結論付けていると見て取れます

例え文章の意図が分からなくても、「文章がおかしいからよく分からないけど」という前置きで
自己流の解釈を書き込み、「これで合っているか」と質問すれば滞りなく話が進むのですが
貴方はもしかしたら、反感を覚えるあまり、わざと愚鈍な振りをしているのではないですか
所謂「煽り」という奴ですね



43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:34:33.014 ID:uTwsy7dg0.net

>>41
>貴方は早々と理解を諦め、「文章がおかしい」と結論付けていると見て取れます

これも早々と理解を諦めて結論付けてるよね

>貴方はもしかしたら、反感を覚えるあまり、わざと愚鈍な振りをしているのではないですか
>所謂「煽り」という奴ですね

これも早々と理解を諦めて結論付けてるよね


あともう一回言うけど答えになってないよ



49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:40:45.908 ID:YvRhVsRca.net

>>43
結論付けるべきではないから、あえて「見て取れる」「ないですか」という表現なのですが
その譲歩に目が行かず、おうむ返しをするだけなら、もういいです。
私は一人一人に納得してもらおうとは思っていませんので。



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:43:37.796 ID:uTwsy7dg0.net

>>49
だからさぁお前に聞いてんのは>>20への反論なんだけど
アスペじゃねーなら分かるよね



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:09:18.585 ID:VN+CuafQ0.net

例えば?


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:10:39.988 ID:YvRhVsRca.net

>>17
例示しないと直感的に理解出来ないほど稀な事ではないと思うのですが



22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:13:10.859 ID:VN+CuafQ0.net

>>18
そういうのいいから例を挙げて
はよ



19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:11:25.469 ID:mSlarZ7Jp.net

つまり例示できないと


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:12:55.156 ID:YvRhVsRca.net

>>19
別に君に納得してもらう必要はないので、
例示されないと自分は納得出来ないと言うのならそれで構いません
実際に理解して、踏み込んだ話をする方々もいる事ですし



24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:13:42.041 ID:mSlarZ7Jp.net

なんで口調安定しないの?
おこなの?



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:16:45.568 ID:YvRhVsRca.net

>>24
口調が安定しないって、人との会話でそこまで引っかかる事でしょうか



26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:16:05.357 ID:VN+CuafQ0.net

言葉遣いを丁寧にすれば頭良く見えると思ってるの?
変に丁寧なせいで逆にバカっぽいの分かってやってる?
俯瞰()例示()



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:17:37.544 ID:YvRhVsRca.net

>>26
別に丁寧だとは思えませんが
現にさっきも「口調が安定しない」と指摘を受けたばかりですし



29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:18:06.747 ID:cGPanHzA0.net

自分が好きなものを批判されて反論出来なかったからと言って、
他人に同意を得ようとスレを立てるのは得策じゃないと思います



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:21:06.705 ID:YvRhVsRca.net

>>29
こういう「決め付け」を散りばめて批判するのも良く見ますね
例え思ったとしても、疑問形にするか、書き込みを自制すると思うのですが
これも「2chごときの書き込み」と思い自分で処理すべきなのですか



36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:26:04.000 ID:cGPanHzA0.net

>>31
えーっと・・・それはスレタイを全否定してることになるわけですが、その点理解されてますか?



30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:18:35.452 ID:qRv7+xwT0.net

>>1は感受性が強いんだな?強いならそれを証明してくれ


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:24:16.550 ID:YvRhVsRca.net

>>30
そもそも何故感受性が高くなければ、感受性の低さを批判してはいけないのでしょう
「自分の感受性の低さを棚上げにした書き込みをするな」という意見は
例え自分の感受性が高くても低くても矛盾しないと思うのですが



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:27:18.049 ID:qRv7+xwT0.net

>>35
質問に答えてくれないから此方で処理するね

貴方は「感受性が強くない」と此方で勝手に仮定すると
感受性が高くないのに自分を棚に上げて他人の作品(書き込み)を批判する事に繋がりますよね?
要するに特大ブーメランになるわけです。

自分は他人を批判するけど自分は別に良い(棚に上げる)のですか?



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:37:24.511 ID:YvRhVsRca.net

>>38
ならば、貴方も「私の感受性が低い」という証明をしなければ
私の感受性は、高いとも低いとも言えないのではないですか。
何故「高いと証明出来なければ低い」になるのでしょう。
証拠が出せなければ、「高いかどうかはわからない」としか結論付けられないと思うのですが。
貴方は感受性の強さ弱さの証明が簡単に出来る物ではないと理解した上で
あえて上記の事を無視して私に証明を迫っている感じがします。

そもそも、私の人格が私の意見に関係するのですか。
例え泥棒が言えど、「金は盗むべきではない」というのは正論。論自体の価値が発言者によって左右される訳ではないと思うのですが。



47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:39:00.362 ID:rO/aNv5I0.net

>>46
そんなこと言ったら>>1で挙げた2つの意見も正論だろ



48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:40:17.950 ID:qRv7+xwT0.net

>>46
だから答えてよ。あなたは感受性が高いの?低いの?

高い事が証明できないならはい論破です。



45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:35:27.813 ID:ADwolqCM0.net

ネットの評論なんて通行人の独り言と同等かそれ以下なんだから
そんなに本気するなよ・・・

気軽に直感で言えるの2ちゃんの良いところだろうに・・・

作品の内容やメッセージをすべて理解してそれをいちいち
自分の中で部分ごとに分析して明確な理由を付けて
匿名掲示板で批評する奴なんて極々一部だろうに

感受性が豊かじゃないと楽しくない物なんて芸術や文学として良いの
かもしれんが娯楽とはして失格



52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:48:46.533 ID:YvRhVsRca.net

>>45
匿名だから人となり、好みが分からないので
直感で評価しても、偏見にしか思えないのです
しかし、貴方の言う「自由に書き込み出来るのが良い所」ということもわかります。
ならば、私がこのように自由に書き込みをしていることも、容認されるはずです。
なんでもかんでも自由だと言うのも、また間違っているとは思いますが。



57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:56:39.599 ID:ADwolqCM0.net

>>52

別にお前が発言するなとは誰も言ってないから安心しな

しかし他人が直感で見てつまらなかったのは事実なんだよ
感受性云々以前に特にアニメ、マンガ、ラノベなんかは
おもしろくてナンボの世界

まあ詩とか難解な哲学物やノンフィクションの類はともかく
直感で見れない娯楽に存在価値は一般の市民には皆無



61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:59:56.323 ID:YvRhVsRca.net

>>57
それはただ「つまらない」と書き捨てる事を保護する事にもなるのではないですか
「つまらない」と主張するに至って、何らかの苦労が見て取れればまた別なんでしょうけど



67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:07:31.165 ID:ADwolqCM0.net

>>61

うん俺なりに普通のアニメオタクのアニメなどに対する
評価基準を書いてみたつもりだけど
結局感受性なんて関係なくて・・・・最後は自分に近い意見が一番いい意見に
なっちゃんうんじゃね?と人間の欠点を突いてみたんだけど

あと意見に大して苦労を強要するのはおかしいだろ



71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:11:42.739 ID:YvRhVsRca.net

>>67
もちろん感情としてはそれも否定出来ません。
ですが、先ほども書いたように、批判するそこに何かしらの熱量と、擁護する者に対するある程度の譲歩が含まれてる場合は一切何も感じません。
その二つがないなら、それは「2chだから」などの別要因を抜きにすれば
批判は批判されるべきでしょう



51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:47:21.147 ID:qRv7+xwT0.net

>>1は感受性が高いや低いを証明する事が難しいと語った。
にも関わらず>>1で「感受性が低い奴」と決めつけている
論理に矛盾があるんです。はい論破っぽなのです。



55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:54:37.908 ID:YvRhVsRca.net

>>51
>>1は別に個人名、作品名を挙げて「あいつは感受性は低い」と主張している訳ではないですよね
感受性が低いと主張している具体的な相手が居ないのに、何を「感受性が低い」と決め付けられるのですか



53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:49:07.572 ID:ADwolqCM0.net

感受性とは
外界の刺激や印象を感じ取れる働き
引用デジタル大辞林

感受性が豊かだからと言って>>1が嫌がる
タイプの批判をしないとは思えない
むしろ豊かだと他人にはないような直感的な見方をして
>>1がよけいにムカツクだけだと思うぞ


むしろ読解力や自分の意見を整理する能力や
自分の好みや偏見に偏らずに見れる
冷静な分析力が大事



54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:50:23.830 ID:qRv7+xwT0.net

まず感受性が強いや弱い高いや低いなどという概念は何かを基準にしないと量れないもの
そしてそれを量る事は非常に難しく曖昧な概念である事はなんとなくわかるだろうし>>1も先ほど認めた内容
要するに「他人を感受性が低いと決めつけ他人のレスを批判する事を批判する内容」には
論理的に矛盾が生じるんだよそれを特大ブーメランと2ちゃんねらが好きそうな言葉で比喩しただけ



56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:56:09.117 ID:rO/aNv5I0.net

基本お前らが書いた意見ってのは自身の思想に染まってる
俯瞰やら偏見やら言ってるけど自分で書いてる以上無理
矛盾はどこまで行っても解消できない



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:56:55.103 ID:YvRhVsRca.net

>>56
だからこそ「自分の意見だから矛盾が含まれてるかもしれないけれど」という譲歩が必要なのではないですか。



63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:00:56.011 ID:rO/aNv5I0.net

>>58
逆だよ
自分の意見だから正しい
その意見に根拠を求めるから矛盾する



59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:57:33.545 ID:qRv7+xwT0.net

具体的な相手がいなくても決められるよ定義だからね
要するに「感受性が低いとは?」という結論を
前提となる内容から推論すればいいはなし。それが定義となる
そうすれば誤解が生じにくくなり反感を買いにくい



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:04:25.695 ID:YvRhVsRca.net

>>59
何を言っているのですか。
「バカが居たら迷惑をかけるから困る」という意見に対して
貴方は「バカが居たと決め付ける根拠は?」と問うのですか
「バカが居る」という前提は別に誰を害す物でもありません。
何がそんなに引っかかっているのですか?



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:07:34.559 ID:qRv7+xwT0.net

>>64
そうです。

なぜならそこを考えずに「バカと決めつける行為」こそが争い事の元だからです。
自分の意見と違う意見の他人を尊重できずに「バカと決めつける行為」こそが
芸術などのコミュニケーションだけではなく日常生活のコミュでも最も重要と考えるからです



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:12:49.037 ID:YvRhVsRca.net

>>68
もはや「争点が違う」としか言えません。
そこを問題視するのは勝手ですが、私にとっては話が初めからずれています。
今その事に気付いた私も私ですが。



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 21:59:14.958 ID:qRv7+xwT0.net

もう一度聞いてあげるね「感受性が低いとはなに?」答えなよ


65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:07:22.595 ID:YvRhVsRca.net

>>60
逆質問ですが、貴方は「感受性が低いとは何か」という問いに答えを用意していますか
「感受性」という言葉を含め、ファジーな表現ですので、好きに取れば良いと思うのですが
その中でこちらは、反論したり同調したりするので



70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:10:40.446 ID:qRv7+xwT0.net

>>65
貴方は質問に質問返しばかりですね
そして論理に矛盾があるにも関わらずにのらりくらりです
貴方のような誤魔化して(誤魔化せてないですが)レスをする人とのコミュは
時間がかかりそうなのでそろそろおいとまします



73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:15:14.088 ID:YvRhVsRca.net

>>70
質問、と言いますか、反語表現と言いますか、
その「あえて人の言葉に鈍感になる」というのが、卑怯だと思うのです。
もちろんそれは誰しも無くし切れる物ではないと思うので、私も強くは言えないのですが
それが確信犯ならば、貴方は何が正しい訳でもない、単なる煽り屋です



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:07:30.575 ID:3ZRfIfL10.net

芸術ももちろん奥深いものだから、表面しか触れたことのない人に、それは説明出来ないよ。

棚にあげてるんじゃなくて、なにもわかってないんだから仕方ない



69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:08:34.489 ID:rO/aNv5I0.net

>>1の問題は
「俺がこの要素を気に入らない」
「俺には理解出来ない、すなわち分かりにくい」
この部分をその人の視点から否定できないこと
正しいことから導かれる結論を矛盾とは言わない
>>1が挙げた二つには矛盾はないよ



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:19:19.077 ID:YvRhVsRca.net

>>69
それは、「誰かにとってはここが不満だろう、だからその不満を理解しろ」というだけで、
私の主張する「誰かにとってはここも満足出来るのだろう、だからその満足を理解しろ」というのと変わりませんよ
違うのは、その事をポジティブに受け入れるか、ネガティブに受け入れるかで
私もネガティブに受け入れた人をポジティブに受け入れられなかったというのは欠点だと思いますが
それを欠点とするなら初めにネガティブに受け入れるというのもまた欠点だと思います



76: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:25:40.725 ID:rO/aNv5I0.net

不満か満足かなんてどうでもいいんだよ
人がそう思ったことにケチつけられないんだから
自分の意見が一番正しいんだ
誰かにとってを考慮する必要がない
俺がこう思ったんだからこうだ以外になにもないんだって



77: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:26:23.043 ID:YvRhVsRca.net

>>76
ならば、私の発言に反論など出来るはずがないと思うのは間違いでしょうか。



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:28:08.134 ID:yqCxBtDvd.net

>>77
反論だって意見だろ



80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:32:31.287 ID:rO/aNv5I0.net

>>77
それを思ってるのもお前だけなんだよ
お前の中で完結してる話なんだ
お前の中では間違いじゃない



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:35:26.155 ID:+Y/tB0T9a.net

>>80
お前だけ、というのもまた、根拠の無い話というか、少しずれては居ませんか
私の言う「感受性の低い意見」にも、同調する人は居ますし

貴方の主張する言葉も「自分だけで完結してる話」になってしまって、ならば人に「お前の言うのはこういうことだ」と突きつけるような物じゃなくなる気がします



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:37:59.100 ID:rO/aNv5I0.net

>>81
それでいいんだよ



82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:36:34.558 ID:+Y/tB0T9a.net

ありゃ、何故かIDが変わってしまった
もうきりがないので、これを一つの区切りにしたいと思います



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/04/06(月) 22:43:11.200 ID:ORwO1m3o0.net

他人に解説し価値基準とその判断を理解させる事が不可能な感受性なんて単なるナルシシズムみたいなもんじゃね


コメント

  1. 1 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:NzE2NTlm

    口調に語彙が追いついてない

  2. 2 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YjA4ODc1

    誰にも批判されたくないと考えるとほうが傲慢匿名の掲示板で批判を封じられる訳ないだろ

  3. 3 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZDQ1N2Rj

    頭の出来が悪いんだろうな

  4. 4 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZjZjZTAz

    自分の考えを受け入れてくれない人はみんな敵として見なすタイプだなこれは

  5. 5 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:M2NmZTZh

    実況板とか結構すごいぞ数秒前に説明してある事柄をスルーして見当違いな叩きを始める池沼がいっぱいいる書き込みの8割がそれ

  6. 6 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MjM3MGQ4

    気持ちは分からんでもない2chは気に入らない物に口を出さなきゃ精神を保てないお子様の集まりだから辟易もするわなでもそれをスルーできないなら1は2chは似合わんよ毒も薬もまとめて飲み込めてから大人だ

  7. 7 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OWU2NzFl

    好みでない=ダメ って短絡思考は自ら無教養や視野狭窄を晒してるだけ。浮世絵sage西洋芸術ageのカナダ人(なりすまし?)とか、他人の服装を聞こえよがしにディスる軽薄女、反捕鯨エコテロ支持者とかは一種の文化的帝国主義者。三田で東北なまリーマンに流行デザインのトップスをpgrされたり、恵比寿でかわいいと言われたワンピースが町田でダサいと言われたり、奴らの主張はきくだけ無駄。

  8. 8 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:ZmI5NTQy

    自分の判断基準で言うから意見だ他人の顔色見ながら言うのは意見じゃねえ

  9. 9 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:YTYzNjli

    1の気持ちは十二分に分かるネットの掲示板は便所の落書きだと思って、批評レベルの低さに対しては目を瞑れよゴミのような奴らばっかりなんだから

  10. 10 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MDAxZTEz

    いや釣りだろ

  11. 11 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:OWFkYzk2

    どこも争い過ぎだよなあ。ネットでのケンカくらいごめんなさいといいよでおわらせればいいのに子供時代を思い出せよな

  12. 12 名前:名無しさん@2ろぐちゃんねる ID:MWQ5NDU3

    そういうこと言い始めると、「まあ好みは人それぞれだよね」ってことになっちゃうんだけどそれはそれで思考停止っていうか

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