1:
安全保障関連法案を審議する衆院平和安全法制特別委員会は１０日午前、一般質疑を行った。横畠裕介内閣法制局長官は
憲法学者が関連法案を違憲と指摘していることについて「憲法９条は自衛のための武力行使を禁じ、その結果、国民が
犠牲になることもやむを得ないと命じているものではない」と反論した。
横畠氏は「今回やろうとしていることは（以前から認められている）個別的自衛権を超える部分が確かにある。ただ、
その実態はわが国を防衛するための必要最小限のもので、憲法９条の下でも許容される。国際法上の集団的自衛権一般を
許容するものでは決してない」と答弁した。
集団的自衛権の行使容認については「国際法上認められている集団的自衛権をフルセットで（全部）認めるものではない」
と改めて説明。「他国防衛のために武力を行使するには、憲法改正をしないといけない」と述べ、憲法解釈変更による
集団的自衛権の行使容認は限定的だと理解を求めた。
中谷元（げん）防衛相は、他国軍への後方支援活動を行う自衛隊の活動場所について「今までは『非戦闘地域』としてきたが、
一度指定するとなかなか変更できなかった。戦況は動くので、自衛隊の活動中に戦闘が発生する見込みがない場所を指定す
ることにした」と答弁。憲法学者の「他国軍の武力行使と一体化する恐れが強い」との指摘に反論した。【青木純、飼手勇介】
http://mainichi.jp/select/news/20150610k0000e010201000c.html
憲法学者が関連法案を違憲と指摘していることについて「憲法９条は自衛のための武力行使を禁じ、その結果、国民が
犠牲になることもやむを得ないと命じているものではない」と反論した。
横畠氏は「今回やろうとしていることは（以前から認められている）個別的自衛権を超える部分が確かにある。ただ、
その実態はわが国を防衛するための必要最小限のもので、憲法９条の下でも許容される。国際法上の集団的自衛権一般を
許容するものでは決してない」と答弁した。
集団的自衛権の行使容認については「国際法上認められている集団的自衛権をフルセットで（全部）認めるものではない」
と改めて説明。「他国防衛のために武力を行使するには、憲法改正をしないといけない」と述べ、憲法解釈変更による
集団的自衛権の行使容認は限定的だと理解を求めた。
中谷元（げん）防衛相は、他国軍への後方支援活動を行う自衛隊の活動場所について「今までは『非戦闘地域』としてきたが、
一度指定するとなかなか変更できなかった。戦況は動くので、自衛隊の活動中に戦闘が発生する見込みがない場所を指定す
ることにした」と答弁。憲法学者の「他国軍の武力行使と一体化する恐れが強い」との指摘に反論した。【青木純、飼手勇介】
http://mainichi.jp/select/news/20150610k0000e010201000c.html
3: ID:kbXGuWrc0.net
深刻な国語力
5: ID:HKeefO1H0.net
読解力の問題です
2: ID:Cd0MGt3W0.net
日本語が理解できないクズは小学校からやり直せ
7: ID:KcDCPn5s0.net
大事なのは国語力なんだな
8: ID:juBCUMCk0.net
いいから憲法改正したら？
10: ID:8qU6TqGL0.net
なんだ、やっぱり合憲だったんだ。安心した。
15: ID:7BuezbVi0.net
さすがに憲法違反でないと言ってる人間は病院に逝った方がいい
18: ID:KTdmzTX90.net
>>15
改憲しろってのなら理解できるが
現状「解釈合憲」は無理筋だわ
改憲しろってのなら理解できるが
現状「解釈合憲」は無理筋だわ
16: ID:A8/4QIew0.net
>>1
もっとスッキリしたソースにしろ。
ブサヨは都合の悪いことは、露骨に印象操作を狙って、セコイんだよ。
法制局、安保法制「憲法が許容」
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2015061001001068
横畠裕介内閣法制局長官は１０日の衆院平和安全法制特別委員会で、
集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案について
「わが国に明白な危険が及ぶ場合に限定しており、
憲法９条の下でも許容される」と述べ、合憲との認識を強調した。
もっとスッキリしたソースにしろ。
ブサヨは都合の悪いことは、露骨に印象操作を狙って、セコイんだよ。
法制局、安保法制「憲法が許容」
http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2015061001001068
横畠裕介内閣法制局長官は１０日の衆院平和安全法制特別委員会で、
集団的自衛権の行使を可能にする安全保障関連法案について
「わが国に明白な危険が及ぶ場合に限定しており、
憲法９条の下でも許容される」と述べ、合憲との認識を強調した。
20: ID:FEky08fK0.net
まあだけど
反対すると中国を利する、
賛成するとアメリカを利する
というどうしようもない法案だなあ…
現状維持が一番だよ
反対すると中国を利する、
賛成するとアメリカを利する
というどうしようもない法案だなあ…
現状維持が一番だよ
23: ID:pmQwGcq50.net
>>21
反対と現状維持は同義だよ。
中国共産党の人？
反対と現状維持は同義だよ。
中国共産党の人？
21: ID:pmQwGcq50.net
憲法の番人である内閣法政局が合憲なら最高裁も合憲だね。
27: ID:FEky08fK0.net
法制局長官なら、誰もがうなる「なるほどな」という理由を出して、
どの範囲なら合憲かを明確にすべきだね。
この程度の理屈では全く納得できない
どの範囲なら合憲かを明確にすべきだね。
この程度の理屈では全く納得できない
28: ID:9BiUvkdW0.net
学者や官僚が決めることではない
もちろん、立法や司法でもない
もちろん、立法や司法でもない
30: ID:cPXeuWjx0.net
>>28
え？国会で法案作って、最高裁が判断するんじゃないの
え？国会で法案作って、最高裁が判断するんじゃないの
40: ID:w5gIFBwZ0.net
>>28
司法が決めるんだよ。
いったん、東京地裁が違憲判決だした場合
効力はいったん停止される。
最高裁判決がでるまで、中東で自衛隊が戦闘に参加するというような
状況は法律上絶対ない。
司法が決めるんだよ。
いったん、東京地裁が違憲判決だした場合
効力はいったん停止される。
最高裁判決がでるまで、中東で自衛隊が戦闘に参加するというような
状況は法律上絶対ない。
31: ID:xRt/jfpg0.net
必要性と許容性から判断されて、中国の脅威が高まっているという必要性があるんだから、個別的自衛権の枠を超えても許されるだろ
当たり前じゃねーの？
当たり前じゃねーの？
32: ID:kG7Ay8rc0.net
理屈もなにもなく合憲だったら合憲だといっているだけじゃないか
37: ID:WCQN8jEK0.net
そもそも禁止とか言ってるのは歴代内閣の勝手な解釈だから、どちらが正しいとかは言えんからな
36: ID:c6VbBj1O0.net
安倍の支持者には低脳が多いからな
60: ID:FEky08fK0.net
>>36
安倍さんはこういう議論になると全然だめだね
理知的なところが全く感じられない
安倍さんはこういう議論になると全然だめだね
理知的なところが全く感じられない
76: ID:ATK+utSx0.net
>>60
法務の見解のポイントはそこね。
具体的な懸念に関しては個々の制限事項に当てはまるから心配無いという理屈。
で、存亡危機事態がキーになるんだけど、ある程度近代の歴史で、軍事行動起こすのに存亡の危機を理由にしていない方が珍しい。
米軍がフセイン潰したのも、大量破壊兵器作っていて、米国にとって存亡危機事態だから戦争仕掛けているわけで
法務の見解のポイントはそこね。
具体的な懸念に関しては個々の制限事項に当てはまるから心配無いという理屈。
で、存亡危機事態がキーになるんだけど、ある程度近代の歴史で、軍事行動起こすのに存亡の危機を理由にしていない方が珍しい。
米軍がフセイン潰したのも、大量破壊兵器作っていて、米国にとって存亡危機事態だから戦争仕掛けているわけで
34: ID:70BgubM80.net
一官僚の意見なんかより、最高裁の判断が重要なんでしょ
何をいっても、もう自爆しまくり感がすごいわ
何をいっても、もう自爆しまくり感がすごいわ
41: ID:Ba09CCJb0.net
通すし、最高裁は空気を読むし、問題ない。
吠えてる連中なんかどうでもいい。
吠えてる連中なんかどうでもいい。
49: ID:EfERrev50.net
最高裁が決定するのは間違いないが
最高裁も政治的産物 内閣法制局の言うことには多大なる影響を受ける
まー訴訟があれば統治行為で逃げるだろうね
最高裁も政治的産物 内閣法制局の言うことには多大なる影響を受ける
まー訴訟があれば統治行為で逃げるだろうね
39: ID:9YJE7CaB0.net
中華人民共和国さまの 領土拡大の野望を阻止することは すべて違憲アル
43: ID:A8/4QIew0.net
>>1
【合憲】 自民党、公明党、内閣法制局
根拠 → （違憲立法審査権を持つ）最高裁の砂川判決の判例
法曹資格を持つ自民党の現役の党首脳3人、高村（副総裁）、谷垣（幹事長）、
稲田（政調会長）も合憲で一致している、コンセンサスができているじゃないか。
公明党の山口代表も、法曹資格を持っている。
【違憲】 社民党、共産党その他の左翼政党、アカいガラパゴスな憲法学者（笑）様
根拠 → 憲法学者ノセンセイガタガー
↑こいつらそもそも自衛隊を違憲だと言ってきた連中だしｗ
お話にもならない、最初から勝負にもなってないわ。
【合憲】 自民党、公明党、内閣法制局
根拠 → （違憲立法審査権を持つ）最高裁の砂川判決の判例
法曹資格を持つ自民党の現役の党首脳3人、高村（副総裁）、谷垣（幹事長）、
稲田（政調会長）も合憲で一致している、コンセンサスができているじゃないか。
公明党の山口代表も、法曹資格を持っている。
【違憲】 社民党、共産党その他の左翼政党、アカいガラパゴスな憲法学者（笑）様
根拠 → 憲法学者ノセンセイガタガー
↑こいつらそもそも自衛隊を違憲だと言ってきた連中だしｗ
お話にもならない、最初から勝負にもなってないわ。
50: ID:7tZB5JJAO.net
真の違憲立法審査はこの内閣法制局でもう終わってる
憲法学者にはただの参考人
憲法学者にはただの参考人
52: ID:ATK+utSx0.net
今回の法案は色々な制限があって、一般に言われる集団的自衛権に当たらないから憲法違憲じゃないという見解ね
60: ID:FEky08fK0.net
>>52
>一般に言われる集団的自衛権に当たらないから憲法違憲じゃないという見解ね
そこが一番のごまかしなんだお
集団的自衛権に当たれば間違いなくアウトだが
当たらなければ必ずセーフ、というわけではないからね
>一般に言われる集団的自衛権に当たらないから憲法違憲じゃないという見解ね
そこが一番のごまかしなんだお
集団的自衛権に当たれば間違いなくアウトだが
当たらなければ必ずセーフ、というわけではないからね
55: ID:URufNrnL0.net
法律の解釈には文理解釈（国語力）と条理解釈（計算能力）がございます。
我が国は自然法理論から言って当然に自衛権を有しているわけでございます。
自衛権はご承知の通り個別自衛権と集団的自衛権から構成されておりますが、
憲法９条がこれに対する強い制約条件になっておりまして、
集団的自衛権に関しては必要最小限度の範囲を超えてこれを行使することは違憲である
ということは従来からの政府の解釈として示されてきたものでございます。
計算式は以下のとおりでございまして、９条の制約下で国民の生存権を最大に担保する
必要最小限のセットは如何様なものかを導くのが計算の目的でございます。
許容範囲（必要最小限）＝ＭＡＸ｛ 目的関数（日本国民の平和的生存権）－ 制約関数（憲法９条）｝
問題は、集団的自衛権が直ちに違憲と言うことではなく、
どのような集団的自衛権の行使が９条によって制約される必要条件を超えて
違憲となるのか、あるいは、ならないのかというところでございます。
我が国は自然法理論から言って当然に自衛権を有しているわけでございます。
自衛権はご承知の通り個別自衛権と集団的自衛権から構成されておりますが、
憲法９条がこれに対する強い制約条件になっておりまして、
集団的自衛権に関しては必要最小限度の範囲を超えてこれを行使することは違憲である
ということは従来からの政府の解釈として示されてきたものでございます。
計算式は以下のとおりでございまして、９条の制約下で国民の生存権を最大に担保する
必要最小限のセットは如何様なものかを導くのが計算の目的でございます。
許容範囲（必要最小限）＝ＭＡＸ｛ 目的関数（日本国民の平和的生存権）－ 制約関数（憲法９条）｝
問題は、集団的自衛権が直ちに違憲と言うことではなく、
どのような集団的自衛権の行使が９条によって制約される必要条件を超えて
違憲となるのか、あるいは、ならないのかというところでございます。
67: ID:Mui3ybNt0.net
>>55
成文憲法でそんな解釈可能？
人権じゃないんだからさ。
普通、軍隊=自衛権でしょう？
成文憲法でそんな解釈可能？
人権じゃないんだからさ。
普通、軍隊=自衛権でしょう？
59: ID:kwI8X0zH0.net
自衛隊が 憲法違反と 言われていた頃
個人的には 国防・災害救援 とても 感謝支持してた・・・・
いまも 支持する
個人的には 国防・災害救援 とても 感謝支持してた・・・・
いまも 支持する
66: ID:MJRWDLPW0.net
>>59
だったら、自衛隊の人を考えれば反対すべきだろ
このままだとまともに発砲できないのに戦場に行かされる
だったら、自衛隊の人を考えれば反対すべきだろ
このままだとまともに発砲できないのに戦場に行かされる
63: ID:JWgP6iUp0.net
日米合同委員会の決定事項だろ？
郵政民営化同様にどんな手を使ってでもゴリ押しするしかねーじゃん。
郵政民営化同様にどんな手を使ってでもゴリ押しするしかねーじゃん。
74: ID:3ELWc1gn0.net
＞日本が侵略を再度行う前提
これから世界的に食料が不足し、化石燃料が枯渇したときに
座して死を待つのではなく
生き残りを掛けて隣国に打って出るのは、自衛の範囲内ではなかろうか。
と、考えただろ、前のときも。
資源の無い国が、資源のある国に攻め込むんだよ。 ばかじゃね
これから世界的に食料が不足し、化石燃料が枯渇したときに
座して死を待つのではなく
生き残りを掛けて隣国に打って出るのは、自衛の範囲内ではなかろうか。
と、考えただろ、前のときも。
資源の無い国が、資源のある国に攻め込むんだよ。 ばかじゃね
77: ID:wpJW/Hic0.net
しかし学者で合憲だっていう人はなぜ現れないのか
81: ID:A8/4QIew0.net
>>77
狭義の憲法学者が、ガラパゴスな左翼集団だからだよ。
それでも、
・百地章
・西修
・八木秀次
の3人は合憲だと言うと思うけどな。
狭義の憲法学者が、ガラパゴスな左翼集団だからだよ。
それでも、
・百地章
・西修
・八木秀次
の3人は合憲だと言うと思うけどな。
117: ID:DfWGjelb0.net
>>81
かなりな大学が真っ赤っかなのは真実！文系は相当根深い。。。
改憲が先かもとはちょっと思うけど。
かなりな大学が真っ赤っかなのは真実！文系は相当根深い。。。
改憲が先かもとはちょっと思うけど。
79: ID:w5gIFBwZ0.net
大体、安倍はやってることがおかしい。
中国との戦闘に恐怖するなら
そういう発言と行動をしないと駄目だ。
一方で経済協力し経団連のいいなりで、
中国人留学生を何万人もいれて学費ゼロ・生活費毎月３０万円を
与えながら、中国との戦争準備が必要だというのは
滅茶苦茶だろうが。
恐怖感が国民に伝わってこないのに、世界各地での戦闘をするために
無理やり憲法をねじまげ解釈しようなんておかしい。
戦争したいならしたいなりの雰囲気づくりをしろといいたい。
恐怖心をあおれよ。恐怖なければ戦争する気おきるわけがない。
中国との戦闘に恐怖するなら
そういう発言と行動をしないと駄目だ。
一方で経済協力し経団連のいいなりで、
中国人留学生を何万人もいれて学費ゼロ・生活費毎月３０万円を
与えながら、中国との戦争準備が必要だというのは
滅茶苦茶だろうが。
恐怖感が国民に伝わってこないのに、世界各地での戦闘をするために
無理やり憲法をねじまげ解釈しようなんておかしい。
戦争したいならしたいなりの雰囲気づくりをしろといいたい。
恐怖心をあおれよ。恐怖なければ戦争する気おきるわけがない。
91: ID:E82Y5tHS0.net
>>79
それはその通りですね。
中国と戦争になった 留学生なども 破壊工作をやるゲリラとして
活動する義務を負っているんでしょう。
大学や研究所にいる中国人 危険過ぎますよね。
それはその通りですね。
中国と戦争になった 留学生なども 破壊工作をやるゲリラとして
活動する義務を負っているんでしょう。
大学や研究所にいる中国人 危険過ぎますよね。
80: ID:8qU6TqGL0.net
そりゃ安保法案を合憲だというには無理があるのかもしれんが
中国の侵略行為から日本を守るなら違憲がどうのこうのって騒がずに通せよ。
戦争がアカンというなら第２次世界大戦がなかったら未だに戦前の憲法なわけで
それなら安保法案は合憲になってんじゃないの？
中国の侵略行為から日本を守るなら違憲がどうのこうのって騒がずに通せよ。
戦争がアカンというなら第２次世界大戦がなかったら未だに戦前の憲法なわけで
それなら安保法案は合憲になってんじゃないの？
90: ID:TZ8yiWUr0.net
>>80
お前バカすぎ
論理が滅茶苦茶
日本が戦争に負けたのをなかった事にしたいのか？
お前バカすぎ
論理が滅茶苦茶
日本が戦争に負けたのをなかった事にしたいのか？
101: ID:8qU6TqGL0.net
>>90
だって日本が戦争に負けて米国に無理矢理つけられた戦後憲法は
犬の首輪みたいに守るって日本が滅びても構わんみたいな考えの方が
よっぽど無理筋だよ。
憲法なんて場合によっては守らずに最善の一手を取るべき時でしょ。煽りじゃなく。
だって日本が戦争に負けて米国に無理矢理つけられた戦後憲法は
犬の首輪みたいに守るって日本が滅びても構わんみたいな考えの方が
よっぽど無理筋だよ。
憲法なんて場合によっては守らずに最善の一手を取るべき時でしょ。煽りじゃなく。
99: ID:EfERrev50.net
確かに中東の国が日本に対してテロをやった場合は自衛権発動になるね
東京あたりで派手にやらかすかもしれませんね
そうでもないとこの法案は通過しませんからね
東京あたりで派手にやらかすかもしれませんね
そうでもないとこの法案は通過しませんからね
96: ID:7tZB5JJAO.net
個別防衛の今までだって必要最小限の裁量は政府がしてきたじゃねえか
その度に野党は装備がどうの派遣先がどうの任務がどうのと文句つけてたくせに
その度に野党は装備がどうの派遣先がどうの任務がどうのと文句つけてたくせに
98: ID:sXjkF68Q0.net
違憲だって事は政府もわかってんだろ
だから憲法学者呼んでお墨付き貰おうとした、結果裏切られて大慌て
だから憲法学者呼んでお墨付き貰おうとした、結果裏切られて大慌て
104: ID:3ELWc1gn0.net
＞中国と 戦闘状態になったら、
＞中国のどこに攻撃を与えようが、合憲だよ。
国際紛争を解決する手段は「口と耳」ですよ。
中国人は人間ではなく、耳のない怪物ですか？
＞中国のどこに攻撃を与えようが、合憲だよ。
国際紛争を解決する手段は「口と耳」ですよ。
中国人は人間ではなく、耳のない怪物ですか？
107: ID:Ca1fY9VP0.net
>>104
「尖閣来るな」
はい怪物決定だね
「尖閣来るな」
はい怪物決定だね
108: ID:rLBh+SSi0.net
9条は武力行使を禁じるために国民の犠牲を強いるものではないが全てだろ。
憲法の目的の中でも優先順位がある。
中国が攻めてきている状況で過去と解釈が変わるのは当然。
もともと法律に全ては書かれていない。目的から解釈するのが日本の法律だろ。
憲法の目的の中でも優先順位がある。
中国が攻めてきている状況で過去と解釈が変わるのは当然。
もともと法律に全ては書かれていない。目的から解釈するのが日本の法律だろ。
116: ID:E82Y5tHS0.net
憲法を作って強制したアメリカ様が
もう守らなくてもいいとおっしゃっているのに、
洗脳が解けない馬鹿がいるんだね。
もう守らなくてもいいとおっしゃっているのに、
洗脳が解けない馬鹿がいるんだね。
自衛隊や海外派遣や集団的自衛権の要不要はともかく､違憲か合憲かで言えば､疑いの間違いなく違憲だろ!だいたい自衛隊でさえ違憲で､憲法を超拡大解釈してムリムリ存在させてるのに､これ以上は不可能やろ!
憲法憲法言うけど何千何万って死ぬかも知れない時にそれでも守らなきゃいけないか？これだと完全に後手に回るしそういう事がないようにしようってことだろ、抑止力にしたいんだろうがこれだけ反対反対言われたら、いざ有事にならなきゃ変わらないよ、大勢死んでそれからだろ
長谷部先生が違憲って言ったのが痛いよなぁ。この人の解釈解説が、最高裁でも採用されるのに……内閣法制局も無理筋を理解しながら言っていると思う。長谷部先生は、どちらかというと改憲派だよね。
憲法守って国滅ぶ
自分に自信がない自虐史観のブサヨだと違憲って言っちゃうんだよなぁ
※3だから改正を議論するべきって話だったと思うんだが違憲って発言だけが全力疾走中
憲法って歴史と国民の社会理念によるもので、中には当然痛みを伴うものがある。日本には大東亜戦争と全体主義という歴史があるからこそ、戦後何十年も9条という痛みを受け入れてきたわけで。今の日本がその背負っている十字架を下ろして自由になったときに、人類の歴史の所産としての平和主義に対してリスクがないといえるだけの国でいられるのか？といわれるとネトウヨみたいのが山ほどいるうちは疑問が残るところだわ。
※2みたいなことを70年前も言って、この国は焼け野原になったんだよなまた、都合が悪くなったら朝日のせいにするつもりなのか？w