1: ID:rK+0iajKp.net
犯罪者だけを責めるのは間違ってる
4: ID:D/R3he0k0.net
親だな
8: ID:rK+0iajKp.net
>>4
つまり親という環境の影響を受けたわけだな
その親も周りから影響を受けてそういう人間になったわけだ
そうやって突き詰めていったら結局責めるべき相手なんかいないって事に気づく
つまり親という環境の影響を受けたわけだな
その親も周りから影響を受けてそういう人間になったわけだ
そうやって突き詰めていったら結局責めるべき相手なんかいないって事に気づく
5: ID:eA8dyNMR0.net
性格は40％遺伝するらしいぞ
6: ID:rK+0iajKp.net
>>5
根拠は？
根拠は？
20: ID:eA8dyNMR0.net
>>6
この前読んだ本
赤ん坊が表紙の
この前読んだ本
赤ん坊が表紙の
23: ID:rK+0iajKp.net
>>20
なんて書かれてたの？
なんて書かれてたの？
28: ID:eA8dyNMR0.net
>>23
大体の性格や性質は約40％（たしか約42％）両親から遺伝する
怒り易さとかは遺伝しやすくて、無神論かどうかとかは遺伝しにくいんだと
大体の性格や性質は約40％（たしか約42％）両親から遺伝する
怒り易さとかは遺伝しやすくて、無神論かどうかとかは遺伝しにくいんだと
37: ID:rK+0iajKp.net
>>28
そうなのか
根拠じゃなくて結論しか言われてないし何とも言えないな
そうなのか
根拠じゃなくて結論しか言われてないし何とも言えないな
185: ID:GC3qB8An0.net
>>28
確か切れやすい人は前頭葉の発達？働き？が通常の人と違うという
実験結果があるから脳の仕組みが遺伝するのなら性格も遺伝ということになるな
確か切れやすい人は前頭葉の発達？働き？が通常の人と違うという
実験結果があるから脳の仕組みが遺伝するのなら性格も遺伝ということになるな
186: ID:I+BpDRgC0.net
>>185
俺調べで悪いけど
性格が遺伝するのは事実。後天的に環境により、人格が形成される。モラルなんかはこの範疇。
性格と人格がどの割合で人間を形成するかは現段階においても不明とされてる
俺調べで悪いけど
性格が遺伝するのは事実。後天的に環境により、人格が形成される。モラルなんかはこの範疇。
性格と人格がどの割合で人間を形成するかは現段階においても不明とされてる
12: ID:koZtDBKr0.net
子供の時はそうだが
思春期ぐらいから自分で変えようと努力し始めるけどな
思春期ぐらいから自分で変えようと努力し始めるけどな
15: ID:182ULNUM0.net
環境のせいでそういう性格になっても悪だろ
仕方ないかもしれないが悪は悪
仕方ないかもしれないが悪は悪
27: ID:rK+0iajKp.net
>>15
俺の言ってるのはそいつの責任なのかどうかっていう意味での悪
本質的に全てそいつが悪いのかって意味
行動そのものは悪いことだよ確かに
俺の言ってるのはそいつの責任なのかどうかっていう意味での悪
本質的に全てそいつが悪いのかって意味
行動そのものは悪いことだよ確かに
16: ID:1aRpZmJ/0.net
環境によって歪められた性格は環境によって正す
そのための施設が刑務所である、ってことで
そのための施設が刑務所である、ってことで
63: ID:cHGcQfaq0.net
>>16
酒鬼薔薇の性格正されてないじゃん。なんでムショから出したの？
酒鬼薔薇の性格正されてないじゃん。なんでムショから出したの？
18: ID:fC4AMOM/0.net
犯罪者を悪っていうんだから犯罪者の時点で悪じゃん
29: ID:rK+0iajKp.net
>>18
いや便宜上犯罪者って言ってるだけよ
逆に分かりづらくなったかね
いや便宜上犯罪者って言ってるだけよ
逆に分かりづらくなったかね
19: ID:Sb58G6790.net
悪になった時点で悪なんだよ
32: ID:rK+0iajKp.net
>>19
仮にお前がその立場だったとして
お前は悪になったから悪なんだ って言われて一方的に存在消されるとしたら嫌じゃないか？
仮にお前がその立場だったとして
お前は悪になったから悪なんだ って言われて一方的に存在消されるとしたら嫌じゃないか？
38: ID:OeSpgaIed.net
>>32犯罪者の立場とか知らない。
そんなこと考える余地は僕には無い。
そんなこと考える余地は僕には無い。
41: ID:Sb58G6790.net
>>32
悪だと認識して犯罪してるのが大半だろ
嫌とか無いだろわかっててやるのに
悪だと認識して犯罪してるのが大半だろ
嫌とか無いだろわかっててやるのに
51: ID:rK+0iajKp.net
>>41
認識してそれをやめられないような性格に育ったしまったことはそいつの責任と言えるのかってこと
認識してそれをやめられないような性格に育ったしまったことはそいつの責任と言えるのかってこと
114: ID:Sb58G6790.net
>>51
そしたらそれは病気だから罪は無いですとか言われたら納得するのか？
結局何かしらの対処は取られるよ
病気だから隔離しますとかな
そしたらそれは病気だから罪は無いですとか言われたら納得するのか？
結局何かしらの対処は取られるよ
病気だから隔離しますとかな
22: ID:rK+0iajKp.net
性格が脳みそにインプットされててそれが遺伝するなんておかしいと思わんか？
動物のように隔離されて育てられた人間は社会性がないと言われているし
まあ何と無くそうなんじゃないかとしか言えないけどね
動物のように隔離されて育てられた人間は社会性がないと言われているし
まあ何と無くそうなんじゃないかとしか言えないけどね
30: ID:koZtDBKr0.net
>>22
性格も固有の本能だという説もある
知能が低い動物でも固有の行動パターンの差があるしね
性格も固有の本能だという説もある
知能が低い動物でも固有の行動パターンの差があるしね
40: ID:rK+0iajKp.net
>>30
大体の基盤みたいなのはあるだろうよ
大体の基盤みたいなのはあるだろうよ
25: ID:GgGE6mALp.net
赤ちゃん取り違え事件で貧乏家庭のガキは金持ち家庭で育ってもゴミに育ったし
金持ち家庭のガキは貧乏家庭で育っても良いこだったよね
金持ち家庭のガキは貧乏家庭で育っても良いこだったよね
34: ID:ocFg/A5pp.net
>>25
2013年に話題になったやつな
あまりにもクズだからDNA鑑定したとかいう
2013年に話題になったやつな
あまりにもクズだからDNA鑑定したとかいう
42: ID:GgGE6mALp.net
>>34
遺伝もデカイよな
HSPとかもあるしさ
遺伝もデカイよな
HSPとかもあるしさ
35: ID:rK+0iajKp.net
>>25
金持ち家庭＝いい環境
貧乏家庭＝悪い環境
とは限らないからね
それにいい環境で育ったからちゃんとした性格に育つとも限らん
金持ち家庭＝いい環境
貧乏家庭＝悪い環境
とは限らないからね
それにいい環境で育ったからちゃんとした性格に育つとも限らん
26: ID:B0XWnmusM.net
この考え方に基づいて死刑制度は世の中から悪を消すためにあるという考え方もある
36: ID:rK+0iajKp.net
>>26
おお
死刑は反対だよ
おお
死刑は反対だよ
31: ID:HldiTqSp0.net
自由意志の存在を認めるか、認めないかってことだろ
さんざん議論されて結論が出てないのに
>>1に分かるわけないだろ
さんざん議論されて結論が出てないのに
>>1に分かるわけないだろ
44: ID:rK+0iajKp.net
>>31
やっぱ結論出てないんだな
出てないのに犯罪者は悪だと断定して死刑にしたりしてる現代社会
やっぱ結論出てないんだな
出てないのに犯罪者は悪だと断定して死刑にしたりしてる現代社会
47: ID:HldiTqSp0.net
>>44
自由意志があるのか・ないのかという哲学的な問題を論じたところで
犯罪とされる行為が日夜行われているという事実はくつがえらない
自由意志があるのか・ないのかという哲学的な問題を論じたところで
犯罪とされる行為が日夜行われているという事実はくつがえらない
69: ID:rK+0iajKp.net
>>47
事実だけど、それだけだろ
それをどうにかしていい絶対的な根拠がないんじゃないかってことだ
犯罪は起きる っていうのと それを死刑にしたりして止めることはできない っていう
身動きの取れない状況なんだよ
それを無視して死刑にしたりしてるわけだ
それこそ悪なんじゃないかね
事実だけど、それだけだろ
それをどうにかしていい絶対的な根拠がないんじゃないかってことだ
犯罪は起きる っていうのと それを死刑にしたりして止めることはできない っていう
身動きの取れない状況なんだよ
それを無視して死刑にしたりしてるわけだ
それこそ悪なんじゃないかね
62: ID:nj7TvRqe0.net
>>44
悪じゃない
社会の邪魔者
悪じゃない
社会の邪魔者
83: ID:rK+0iajKp.net
>>62
言い換えたところで本質的な問題は変わらんよ
言い換えたところで本質的な問題は変わらんよ
98: ID:nj7TvRqe0.net
>>83
社会の邪魔者が居れば排除するのは当然
お前だって殺されそうなら殺すだろう
社会の邪魔者が居れば排除するのは当然
お前だって殺されそうなら殺すだろう
161: ID:rK+0iajKp.net
>>98
当然かもしれないけど、だから正しいとも限らん
当然かもしれないけど、だから正しいとも限らん
33: ID:Sb58G6790.net
犯罪犯したらその親も刑務所行きになれば悪は消えるんじゃね
49: ID:rK+0iajKp.net
>>33
そいつらはそうなりたくてそうなったんじゃないのに
なってしまったからハイ終わりって死刑にしていいのか？
ちゃんとした環境にいたら何も悪いことはしなかったかもしれないのに
そこに生まれてしまったがために犯罪者になり最後には死刑
悲惨じゃないか
そいつらはそうなりたくてそうなったんじゃないのに
なってしまったからハイ終わりって死刑にしていいのか？
ちゃんとした環境にいたら何も悪いことはしなかったかもしれないのに
そこに生まれてしまったがために犯罪者になり最後には死刑
悲惨じゃないか
61: ID:OeSpgaIed.net
>>49したくてやったか、環境のせいでしてしまったか、犯罪者の家庭環境やらなんやら遡って皆で考えて裁きなさいってこと？人が考えて裁くんだから、ある程度の線引きがいるだろ？
81: ID:rK+0iajKp.net
>>61
まあ他人のことだし結局は自分の都合が一番になるからそうなるわな
まあ他人のことだし結局は自分の都合が一番になるからそうなるわな
54: ID:Hh1P9HgW0.net
>>49
どんな性格であれ行動を決めるのは自分だからな
犯罪する手前でやめればいい話だし
性格なんて犯罪に対して関係無いだろ
知人の話でそんなことする人には見えないとか言ってんのよくあるし
どんな性格であれ行動を決めるのは自分だからな
犯罪する手前でやめればいい話だし
性格なんて犯罪に対して関係無いだろ
知人の話でそんなことする人には見えないとか言ってんのよくあるし
71: ID:rK+0iajKp.net
>>54
行動を決めるその思考とかは人によって違うでしょ
それは後天的に決まってものじゃないのか？と言っている
決め方がみな同じなら個性なんてものもないしな
行動を決めるその思考とかは人によって違うでしょ
それは後天的に決まってものじゃないのか？と言っている
決め方がみな同じなら個性なんてものもないしな
55: ID:vAFdiHxm0.net
>>49
まともな性格の奴の犯罪はどうなの？
まともな性格の奴の犯罪はどうなの？
78: ID:rK+0iajKp.net
>>55
ん？
まあ仕方なくやったとかいうやついるけど、それは仕方ないから自分を優先したってことだからな
精神的に判断できる状態じゃなかったとかなら話は別だけど
自分を優先するような性格になってしまったということだ
それをまともだと思うなら何も言わんけど
ん？
まあ仕方なくやったとかいうやついるけど、それは仕方ないから自分を優先したってことだからな
精神的に判断できる状態じゃなかったとかなら話は別だけど
自分を優先するような性格になってしまったということだ
それをまともだと思うなら何も言わんけど
56: ID:B0XWnmusM.net
>>49
でもその犯罪者が他の人間に悪影響を与えるとしたら死刑にしたほうがいいとも言えるぞ
環境をよくするために死刑制度があるという考え方は出来ないか？
でもその犯罪者が他の人間に悪影響を与えるとしたら死刑にしたほうがいいとも言えるぞ
環境をよくするために死刑制度があるという考え方は出来ないか？
79: ID:rK+0iajKp.net
>>56
そのためにそいつを犠牲にしていいのかってこと
人間が平等だという事を否定することになるでしょ
そのためにそいつを犠牲にしていいのかってこと
人間が平等だという事を否定することになるでしょ
85: ID:B0XWnmusM.net
>>79
何で平等なの？
動物は自然淘汰で常に優れたものだけが残るのに
死刑制度は正直どっちがいいかわからないけど性格も淘汰されるべきだとは思う
何で平等なの？
動物は自然淘汰で常に優れたものだけが残るのに
死刑制度は正直どっちがいいかわからないけど性格も淘汰されるべきだとは思う
43: ID:Hh1P9HgW0.net
犯罪者「性格は後天的な物。よって犯罪者も環境のせいでそういう性格になっただけで悪ではない」
52: ID:rK+0iajKp.net
>>43
ネトゲで借りパクした事以外は特に何もしてないよ
借りパクは今でも後悔してる
ネトゲで借りパクした事以外は特に何もしてないよ
借りパクは今でも後悔してる
45: ID:zDXFaKuVa.net
犯罪者が悪じゃなかったら何が悪なんだ？
64: ID:rK+0iajKp.net
>>45
何で何かが悪で無いといけないんだ？
例えば被害者からしたら確かに何かに怒りをぶつけないと気が済まないだろうけどな
起こってしまったことは事故と同じようなものなんじゃないかと思う
全てがパズルのように綺麗に組み合わさってる訳じゃないんだよ
どうしようもないことだってあるんだ 人がしんで、生き返ることはないだろ
しんだら終わりなんだよ 悪を見出すことでどうしようもない気持ちをうまく消し去りたいんだろうけど
どうしようもできないんだよな
何で何かが悪で無いといけないんだ？
例えば被害者からしたら確かに何かに怒りをぶつけないと気が済まないだろうけどな
起こってしまったことは事故と同じようなものなんじゃないかと思う
全てがパズルのように綺麗に組み合わさってる訳じゃないんだよ
どうしようもないことだってあるんだ 人がしんで、生き返ることはないだろ
しんだら終わりなんだよ 悪を見出すことでどうしようもない気持ちをうまく消し去りたいんだろうけど
どうしようもできないんだよな
46: ID:Q7Qbb+kRd.net
キャラクターとパーソナリティは違うんだが？？？
57: ID:HldiTqSp0.net
「性格」っていうのは認知と行動の傾向のことだろ？
唯物的な因果論・機械論よりの考え方だな
精神的な自由意志による決定というのは存在せず、過去の事象に拠って現在が決定されてると考えてるのな
唯物的な因果論・機械論よりの考え方だな
精神的な自由意志による決定というのは存在せず、過去の事象に拠って現在が決定されてると考えてるのな
66: ID:nj7TvRqe0.net
そもそも犯罪者になんかなりたくなかったならますます殺してあげるべきだろ
犯罪者のまま生かすとか生き地獄でしかないおじゃん
犯罪者のまま生かすとか生き地獄でしかないおじゃん
87: ID:rK+0iajKp.net
>>66
それはありかもな
判断が難しいと思うけどね
今の所一番いいレスだわ
それはありかもな
判断が難しいと思うけどね
今の所一番いいレスだわ
68: ID:zDXFaKuVa.net
犯罪者が裁かれるのは責任とか原因とかの問題よりも
犯罪者を世間にのさばらせておくと多くの人間にとって不利益になるからだよ
取り返しのつかない過去のことより未来のことを重要視してるんだよ
犯罪者を世間にのさばらせておくと多くの人間にとって不利益になるからだよ
取り返しのつかない過去のことより未来のことを重要視してるんだよ
91: ID:rK+0iajKp.net
>>68
それは自分たちのことしか考えてないじゃん
他人の命はどうでもいいから殺人をする犯罪者と性質は同じだな
責めるつもりはないよ。環境のせいでそんな性格になってしまったんだね
それは自分たちのことしか考えてないじゃん
他人の命はどうでもいいから殺人をする犯罪者と性質は同じだな
責めるつもりはないよ。環境のせいでそんな性格になってしまったんだね
80: ID:L4YgaoKy0.net
言うなれば犯罪者は育成に失敗した不良品
不良品を修理するために司法で裁いて牢にぶち込んで端正するのだ
不良品を修理するために司法で裁いて牢にぶち込んで端正するのだ
88: ID:cHGcQfaq0.net
>>80
再犯する犯罪者いっぱいいるじゃん。なんでそういう奴らをムショから出すの？正されてないじゃん
再犯する犯罪者いっぱいいるじゃん。なんでそういう奴らをムショから出すの？正されてないじゃん
92: ID:L4YgaoKy0.net
>>88
そんなん知らんよ
ならもっと強く端正するか廃棄処分するしかないだろ
そんなん知らんよ
ならもっと強く端正するか廃棄処分するしかないだろ
89: ID:zDXFaKuVa.net
>>80の言い分は
「不良品自体に責任は無いからすでに出荷された不良品を回収する必要は無い」
ってとこだな
「不良品自体に責任は無いからすでに出荷された不良品を回収する必要は無い」
ってとこだな
109: ID:rK+0iajKp.net
>>89
物と人間は違うでしょ
物と人間は違うでしょ
113: ID:zDXFaKuVa.net
>>109
自由意志を否定することは人間を物として扱うことと同じだよ
自由意志を否定することは人間を物として扱うことと同じだよ
129: ID:rK+0iajKp.net
>>113
まあそうかもしれないね
だとしたら俺もお前も物だね 無意味なものさ
まあそうかもしれないね
だとしたら俺もお前も物だね 無意味なものさ
82: ID:QxLgE/yNM.net
環境でそういう性格になった←まだわかる
悪ではない←バカなの？
悪ではない←バカなの？
96: ID:rK+0iajKp.net
>>82
犯罪自体は悪だし悲しいことだよ
俺の言ってるのはそいつが元々悪だったのかってことだ
そいつが悪だから責任を追及されるべきなのかってこと
犯罪自体は悪だし悲しいことだよ
俺の言ってるのはそいつが元々悪だったのかってことだ
そいつが悪だから責任を追及されるべきなのかってこと
99: ID:cHGcQfaq0.net
>>96
それお前の家族が殺されても同じこと言えんの？
それお前の家族が殺されても同じこと言えんの？
110: ID:rK+0iajKp.net
>>99
言えないかもしれないけど
それはそれで俺が間違ってるというだけで
俺の言ってることの論理性が否定されるわけではない
反論にもなってないな
言えないかもしれないけど
それはそれで俺が間違ってるというだけで
俺の言ってることの論理性が否定されるわけではない
反論にもなってないな
101: ID:B0XWnmusM.net
>>99
こう言うこと言う奴がいるから話がややこしくなる
こう言うこと言う奴がいるから話がややこしくなる
119: ID:rK+0iajKp.net
>>101
ほんとそれな
詭弁術は面倒ですわ
ほんとそれな
詭弁術は面倒ですわ
108: ID:kFumuDV+0.net
>>99
被害者（の遺族）という特殊な視点で考えるなら、加害者という特殊な視点でも考えろよ
被害者（の遺族）という特殊な視点で考えるなら、加害者という特殊な視点でも考えろよ
118: ID:cHGcQfaq0.net
>>108
うん？なにが特殊？俺はもし自分の家族が同じ目にあったら
犯人は元々の悪だからと許せるのか問うておるのだが
うん？なにが特殊？俺はもし自分の家族が同じ目にあったら
犯人は元々の悪だからと許せるのか問うておるのだが
127: ID:rK+0iajKp.net
>>108
自分が全ての人間なんでしょう
他人を大事にできない、されない
自分が全ての人間なんでしょう
他人を大事にできない、されない
107: ID:QxLgE/yNM.net
>>96
元々の善悪を問うなんざ小便が元々は綺麗な水だったかどうか問うようなもん
んなことに意味はない
元々の善悪を問うなんざ小便が元々は綺麗な水だったかどうか問うようなもん
んなことに意味はない
125: ID:rK+0iajKp.net
>>107
元々っていうかそいつの責任かどうかな
それを追及していくと生まれた時果てはその親のことにまで及ぶから
元々って言ってる
ややこしい言い方になってしまったな
つまり責任のありかを論理的に証明することについて話してる
元々っていうかそいつの責任かどうかな
それを追及していくと生まれた時果てはその親のことにまで及ぶから
元々って言ってる
ややこしい言い方になってしまったな
つまり責任のありかを論理的に証明することについて話してる
84: ID:HldiTqSp0.net
善だ悪だっていう宗教的な概念を論じても意味が無い
人の不利益になる行為をやったか・やってないかという事実と、
その責任の有無を検討して、制裁の程度を決めるべきだろ
人の不利益になる行為をやったか・やってないかという事実と、
その責任の有無を検討して、制裁の程度を決めるべきだろ
100: ID:rK+0iajKp.net
>>84
責任がないんじゃないかって話だ
死刑にしたり実際されてるからそれがだめなんじゃないかってことだよ
責任がないんじゃないかって話だ
死刑にしたり実際されてるからそれがだめなんじゃないかってことだよ
86: ID:QxLgE/yNM.net
一方アドラーは性格は存在しないと言った
104: ID:rK+0iajKp.net
>>86
環境で決まるものなら
何がそいつの本来の個性なのかって考えたら
確かに性格は 無い と言っても間違いじゃないかもな
環境で決まるものなら
何がそいつの本来の個性なのかって考えたら
確かに性格は 無い と言っても間違いじゃないかもな
120: ID:QxLgE/yNM.net
>>104
違います
アドラーの説いた心理学においては原因は無意味
原因ゆえに行動が起きるのではなく目的ゆえに行動が起きる
そして行動の集合体がいわゆる性格
違います
アドラーの説いた心理学においては原因は無意味
原因ゆえに行動が起きるのではなく目的ゆえに行動が起きる
そして行動の集合体がいわゆる性格
133: ID:rK+0iajKp.net
>>120
まあ読んだことないから知らないけど
まあ読んだことないから知らないけど
93: ID:HldiTqSp0.net
性格だの血液型占いだの前世だののオカルトは論じるに値しないけど
発想としては自由意志を否定する決定論寄りだぬ
発想としては自由意志を否定する決定論寄りだぬ
97: ID:/rUxLlEi0.net
環境だか先天性だか知らんけどそいつの被害にあった真っ当に生きてる人達のことも考えろ
116: ID:rK+0iajKp.net
>>97
悲しいことだね
でも起きてしまうことなんだよ
完全には防ぎようもないし、完全には戻せないんだから
ただ悲しいとしてその現実を受け入れるしかない
犯罪者がしんで心が救われるっていうのはちょっとそれもおかしいと思う
例えばの話ね
悲しいことだね
でも起きてしまうことなんだよ
完全には防ぎようもないし、完全には戻せないんだから
ただ悲しいとしてその現実を受け入れるしかない
犯罪者がしんで心が救われるっていうのはちょっとそれもおかしいと思う
例えばの話ね
102: ID:nj7TvRqe0.net
じゃあ生きてたらどうなるの？
被害者が増えるだけだろ？
被害者が増えるだけだろ？
121: ID:rK+0iajKp.net
>>102
だからといってそいつを殺していいことにもならない
増えるけど、止めることもできない
そういう世界なんだよ
できる限り抑制することはできるだろう。環境を整えたりとかな。
でも死刑にしたりしてハイ終わりってのは違うでしょってやつ
だからといってそいつを殺していいことにもならない
増えるけど、止めることもできない
そういう世界なんだよ
できる限り抑制することはできるだろう。環境を整えたりとかな。
でも死刑にしたりしてハイ終わりってのは違うでしょってやつ
126: ID:cHGcQfaq0.net
>>121
お前がそれで納得できるならそれでいんじゃね
でも多くのまともな人間はそうは思わないから死刑があることを理解してね
お前がそれで納得できるならそれでいんじゃね
でも多くのまともな人間はそうは思わないから死刑があることを理解してね
139: ID:rK+0iajKp.net
>>126
自分に被害が及ぶなら人をころしてもいい
そういう人間が大多数ということだな
自分に被害が及ぶなら人をころしてもいい
そういう人間が大多数ということだな
152: ID:cHGcQfaq0.net
>>139
その知能の低いレスってわざとだよな？
被害が及ぶならというか命には命で償って貰うほかないだろってことだ
殺すとは違う。罪を償わせるって意識だ。そういう人間が大多数ってことだ。
その知能の低いレスってわざとだよな？
被害が及ぶならというか命には命で償って貰うほかないだろってことだ
殺すとは違う。罪を償わせるって意識だ。そういう人間が大多数ってことだ。
156: ID:rK+0iajKp.net
>>152
なんでそいつが償わないといけないの？
例えばロボットを操作して誰かをころしても、ロボット自体が悪いとは普通言わないでしょ
犯罪者も誰かの影響を受けたせいでそうなったとしたら、その影響を与えたやつが悪いと追及していく方がまだ論理的なんじゃないか？
でもその影響を与えたやつも誰かから影響を受けてそうなったかもしれない・・・って考えていくと
最終的には誰にも責任はなくなるんじゃないか？と言っている
誰かに責任があると思えないと気が済まないってのは分かるけど
残念だけど誰も悪くないと思う
なんでそいつが償わないといけないの？
例えばロボットを操作して誰かをころしても、ロボット自体が悪いとは普通言わないでしょ
犯罪者も誰かの影響を受けたせいでそうなったとしたら、その影響を与えたやつが悪いと追及していく方がまだ論理的なんじゃないか？
でもその影響を与えたやつも誰かから影響を受けてそうなったかもしれない・・・って考えていくと
最終的には誰にも責任はなくなるんじゃないか？と言っている
誰かに責任があると思えないと気が済まないってのは分かるけど
残念だけど誰も悪くないと思う
159: ID:6rYGim0u0.net
>>156お前さんの言ってる事は全て偽善、というか空想に過ぎない
現実見ろ
現実見ろ
162: ID:rK+0iajKp.net
>>159
俺も含めて社会の大多数のやつが偽善者だと思う
ほぼ全員クズでしょ
俺も含めて社会の大多数のやつが偽善者だと思う
ほぼ全員クズでしょ
175: ID:cHGcQfaq0.net
>>156
誰も罪を償わない償わせない世界で生きられるわけがない
ロボットには自我がないプログラムでできているだけでそれは操作した奴が悪い
影響はそんなに悪い方にばかり傾くものなのか？人生の中で色んな人間の影響を受けるだろうが
そんなに悪い人間だけの影響を受けて成長してしまうものか？
人間には自我があるからそれを影響のせいとしてしまうとプログラムのロボットと変わりない
＞誰かに責任があると思えないと気が済まないってのは分かるけど
思えないじゃなくて思わないの間違いだろ。
責任がない社会！！！？一体どうやって成り立つんだよ
誰も罪を償わない償わせない世界で生きられるわけがない
ロボットには自我がないプログラムでできているだけでそれは操作した奴が悪い
影響はそんなに悪い方にばかり傾くものなのか？人生の中で色んな人間の影響を受けるだろうが
そんなに悪い人間だけの影響を受けて成長してしまうものか？
人間には自我があるからそれを影響のせいとしてしまうとプログラムのロボットと変わりない
＞誰かに責任があると思えないと気が済まないってのは分かるけど
思えないじゃなくて思わないの間違いだろ。
責任がない社会！！！？一体どうやって成り立つんだよ
177: ID:rK+0iajKp.net
>>175
ロボットは例えですよ
例えば空から隕石が降ってきてそれに潰されてしんだら、誰かに責任追及できる？
責任が存在しないただただ悲惨なことなんて、この世にはいくらでもある
でも人間ってのは、そういうただ悲惨でどうしようもない現象には耐えられないんだ
だから何かを責めたりして気持ちを紛らわそうとしてるんだと思う
犯罪に責任がないとしたら、犯罪も隕石と同じようなものと捉えることができる
ロボットは例えですよ
例えば空から隕石が降ってきてそれに潰されてしんだら、誰かに責任追及できる？
責任が存在しないただただ悲惨なことなんて、この世にはいくらでもある
でも人間ってのは、そういうただ悲惨でどうしようもない現象には耐えられないんだ
だから何かを責めたりして気持ちを紛らわそうとしてるんだと思う
犯罪に責任がないとしたら、犯罪も隕石と同じようなものと捉えることができる
182: ID:cHGcQfaq0.net
>>177
隕石の責任追及は政府の人間に出来る。
責任が存在しないことはいくらでもあるだろうが論点ずれてね？隕石てｗｗｗ
人間が犯す罪の責任の話だろ。つか誰が犯罪に責任がないなんて言った？隕石と同じな訳ないだろ
隕石の責任追及は政府の人間に出来る。
責任が存在しないことはいくらでもあるだろうが論点ずれてね？隕石てｗｗｗ
人間が犯す罪の責任の話だろ。つか誰が犯罪に責任がないなんて言った？隕石と同じな訳ないだろ
184: ID:rK+0iajKp.net
>>182
例えばって言ったんだけど・・・
政府に追及できるってのは知らなかったわ。すまん。
犯罪に責任がないと「したら」ね
責任がないと成り立たないかもしれない
でもないもんはないんだよ
例えばって言ったんだけど・・・
政府に追及できるってのは知らなかったわ。すまん。
犯罪に責任がないと「したら」ね
責任がないと成り立たないかもしれない
でもないもんはないんだよ
188: ID:cHGcQfaq0.net
>>184
なぜにそこで犯罪に責任がないと「したら」と強調した？そんなの分かってる上で言っているんだが
そもそも「したら」と仮空の話をする意味が分からない。責任がないと成り立たないと分かっているのに
ないもんはないんだよとは支離滅裂。妄想は好きなだけすればいいよもう
あれでしょ中二病的な。
なぜにそこで犯罪に責任がないと「したら」と強調した？そんなの分かってる上で言っているんだが
そもそも「したら」と仮空の話をする意味が分からない。責任がないと成り立たないと分かっているのに
ないもんはないんだよとは支離滅裂。妄想は好きなだけすればいいよもう
あれでしょ中二病的な。
190: ID:rK+0iajKp.net
>>188
なりたたないから、どこかしらには責任はあると思ってるってことなんじゃないの？
俺はそれとは違って、そもそも犯罪の責任はどこにもないんじゃないかと思ってる。
だから今の社会も、成り立ってないから結局は虚構に過ぎないと思う。
なりたたないから、どこかしらには責任はあると思ってるってことなんじゃないの？
俺はそれとは違って、そもそも犯罪の責任はどこにもないんじゃないかと思ってる。
だから今の社会も、成り立ってないから結局は虚構に過ぎないと思う。
191: ID:cHGcQfaq0.net
>>184
それと例えばで隕石で例える意味が分からないそれ例えになってないすまん
隕石は自然現象。人の犯罪とは根本的に違うすまん
それと例えばで隕石で例える意味が分からないそれ例えになってないすまん
隕石は自然現象。人の犯罪とは根本的に違うすまん
194: ID:rK+0iajKp.net
>>191
犯罪に責任がないっていうのは
そんなこと考えたことない人には想像しにくいかと思って
あえて自然現象で例えた
自然現象だと責任はないってのはわかるでしょ？
犯罪にも責任はないんだといいたいんだよ、無理やりすぎるかもしれないけど。
おっさんには若い子の考え方もよくわからなくてね、ごめんな
犯罪に責任がないっていうのは
そんなこと考えたことない人には想像しにくいかと思って
あえて自然現象で例えた
自然現象だと責任はないってのはわかるでしょ？
犯罪にも責任はないんだといいたいんだよ、無理やりすぎるかもしれないけど。
おっさんには若い子の考え方もよくわからなくてね、ごめんな
198: ID:cHGcQfaq0.net
>>194
え？おっさんなの？いい歳こいて犯罪に責任はない（ｷﾘｯ）影響の連鎖だから（ｷﾘﾘｯ）とか言ってるの？
やっぱVIPに居るおっさんってすげーや人類の中でも群を抜いてると思う
え？おっさんなの？いい歳こいて犯罪に責任はない（ｷﾘｯ）影響の連鎖だから（ｷﾘﾘｯ）とか言ってるの？
やっぱVIPに居るおっさんってすげーや人類の中でも群を抜いてると思う
134: ID:OeSpgaIed.net
>>121ではその、本来ならば死刑になるであろうポンコツの面倒は誰が見るんだ？野放しにはできない、食わせて収容するには金がいる。
どうすんの？
どうすんの？
145: ID:rK+0iajKp.net
>>134
一応国家というもので話をしてみるけど
国家は社会契約を結ぶことによって成り立っているわけで
それは社会契約がなければ人間が自分の利益を重視して互いに際限のない争いをしてしまうからそうなってるんだ
お互いを尊重するという契約の上で成り立っているようなもので
その契約上必要になる経費が発生したら契約に則って負担するものでしょ
嫌ならその枠組みから抜けるしかない
一応国家というもので話をしてみるけど
国家は社会契約を結ぶことによって成り立っているわけで
それは社会契約がなければ人間が自分の利益を重視して互いに際限のない争いをしてしまうからそうなってるんだ
お互いを尊重するという契約の上で成り立っているようなもので
その契約上必要になる経費が発生したら契約に則って負担するものでしょ
嫌ならその枠組みから抜けるしかない
150: ID:rK+0iajKp.net
>>145
このレスは俺の知識不足でかなり拙い物になってるから適当に読んでくれていいよ
このレスは俺の知識不足でかなり拙い物になってるから適当に読んでくれていいよ
106: ID:hRlIWgtD0.net
自分じゃどうにもならないのは先天的な悪も同じじゃね？
むしろ先天的な悪の方が抗いようがない分本人の責任も少ないし
先天的な悪は悪と断じ
悪にならざるを得ない環境に生まれてしまった人は「本人の責任じゃない」と擁護するの？
一貫性が
ない
なあ
むしろ先天的な悪の方が抗いようがない分本人の責任も少ないし
先天的な悪は悪と断じ
悪にならざるを得ない環境に生まれてしまった人は「本人の責任じゃない」と擁護するの？
一貫性が
ない
なあ
111: ID:hRlIWgtD0.net
連座制導入して犯罪者の家系は一族郎党皆殺しにすればいいじゃん
そうすれば糞みたいな家庭に生まれて糞みたいな性格になる被害者もいなくなるだろ
そうすれば糞みたいな家庭に生まれて糞みたいな性格になる被害者もいなくなるだろ
117: ID:HldiTqSp0.net
だから哲学やるなら善だの悪だのって言葉は排除して考えろよ
やっぱクズだな
やっぱクズだな
131: ID:rK+0iajKp.net
>>117
法律で罰することが論理的に正しいのか否か
人権侵害じゃないのか
みたいに言い換えてもいい
法律で罰することが論理的に正しいのか否か
人権侵害じゃないのか
みたいに言い換えてもいい
122: ID:HldiTqSp0.net
先天・後天という生物学用語を使ってみせるのも、まったく意味が無いような
ほんとダメだな
ほんとダメだな
135: ID:rK+0iajKp.net
>>122
語彙力ないから仕方なくその用語使ってるだけだよ
語彙力ないから仕方なくその用語使ってるだけだよ
123: ID:hRlIWgtD0.net
死刑にしてはい終わりでいいと思うけど
環境整えたりっていうけどそのお金は誰が出すの？
生活腐るような環境で育つようなやつの受け皿がないんだよ
一族郎党皆殺しではい終わりでいいだろ
環境整えたりっていうけどそのお金は誰が出すの？
生活腐るような環境で育つようなやつの受け皿がないんだよ
一族郎党皆殺しではい終わりでいいだろ
137: ID:rK+0iajKp.net
>>123
仕方ないじゃん
他人を尊重するならそうするしかないでしょ
他人がどうでもいいなら死刑で終わりでいいかもな
仕方ないじゃん
他人を尊重するならそうするしかないでしょ
他人がどうでもいいなら死刑で終わりでいいかもな
130: ID:HldiTqSp0.net
「先天だから、意思の責任ではない」っていう論法ならまだ分かるけど
「後天だから」ってのは何なの？
「後天だから」ってのは何なの？
132: ID:kFumuDV+0.net
>>1みたいな青臭い考え嫌いじゃないけど、そこから現実的な主張を作ると迷惑なお花畑にしかならないから、机上の空論で止めておけよ
138: ID:OPmuWeqi0.net
議論楽しい？
140: ID:HldiTqSp0.net
こいつは程度が低すぎて議論しても楽しくない
141: ID:HldiTqSp0.net
ほらね
「いい」とか「悪い」とか、てめえが決めつけて我々には検証不可能な概念を前提にお話しようとするでしょ？
やっぱクズだよな
「いい」とか「悪い」とか、てめえが決めつけて我々には検証不可能な概念を前提にお話しようとするでしょ？
やっぱクズだよな
148: ID:rK+0iajKp.net
>>141
検証不可能
それが今の結論でしょ
分かってるじゃん
なのになんで死刑にしたりできるの
検証不可能
それが今の結論でしょ
分かってるじゃん
なのになんで死刑にしたりできるの
142: ID:NiqroM5k0.net
ぼく「後天的な物だとしても悪ではないというのは飛躍しすぎじゃない？」
146: ID:1fq6TaYEM.net
後天的なものだとしても影響に対する反応は自分で選べるだろ
人のせいにするな
人のせいにするな
147: ID:BUMzid+Sr.net
子供見たことないのかね
149: ID:HldiTqSp0.net
万人の万人に対する闘争という「自然状態」というのは概念上の話であって実在しない
151: ID:rK+0iajKp.net
>>149
結局誰かしらがびびって団結しようとするからね
その連鎖
結局誰かしらがびびって団結しようとするからね
その連鎖
153: ID:v6ioPZw0d.net
罪を憎んで人を憎まずってやつか
157: ID:rK+0iajKp.net
>>153
そう！それです！
そう！それです！
154: ID:6rYGim0u0.net
そもそも犯罪に対しての処罰に対しての後天的とか全く関係ない
この環境で育ったから～
んじゃ被害者にそう説明できんの？違うだろ、犯罪犯した時点でそいつは悪なんだから
この環境で育ったから～
んじゃ被害者にそう説明できんの？違うだろ、犯罪犯した時点でそいつは悪なんだから
163: ID:QxLgE/yNM.net
アホか
原因追究が論理だとでも思ってるのか
原因に価値も意味もない 極論してしまえば原因は言い訳に過ぎない
罪を憎んで人を憎まずというが、罪を犯した瞬間に人は罪に冒されるのだ
原因追究が論理だとでも思ってるのか
原因に価値も意味もない 極論してしまえば原因は言い訳に過ぎない
罪を憎んで人を憎まずというが、罪を犯した瞬間に人は罪に冒されるのだ
164: ID:rK+0iajKp.net
死刑賛成！ってよく声高々と言えるなって思うわ
167: ID:xrkAPMGw0.net
>>164一般的には抑止力に繋がるからね
マジ基地の中には進んで死刑になりたがるやつもいるけど、そんな異端分子の事も気にしろってのは無理でしょ
マジ基地の中には進んで死刑になりたがるやつもいるけど、そんな異端分子の事も気にしろってのは無理でしょ
168: ID:rK+0iajKp.net
>>167
その死刑にされたやつを死刑にしていい論理的正当性のある理由はあるのかってこと
その死刑にされたやつを死刑にしていい論理的正当性のある理由はあるのかってこと
165: ID:rK+0iajKp.net
結論いうだけじゃなくて明確な根拠も頼む
俺には根拠は見つけられない
だから教えてください
俺には根拠は見つけられない
だから教えてください
170: ID:rK+0iajKp.net
抑止力につながる
だけじゃ
そいつの人権を侵害していいのか
って話を否定しきれなくないか
公共の福祉は牢屋にぶち込めば保たれる
自然権の侵害も否定しきれてない
だけじゃ
そいつの人権を侵害していいのか
って話を否定しきれなくないか
公共の福祉は牢屋にぶち込めば保たれる
自然権の侵害も否定しきれてない
171: ID:rK+0iajKp.net
間違いは誰にでもある
認めて直すことが大事だ
自分が傷つくのが嫌だからって認めることがいつまでもできずにいるのさ
認めて直すことが大事だ
自分が傷つくのが嫌だからって認めることがいつまでもできずにいるのさ
176: ID:OeSpgaIed.net
>>171犯罪者が自分の罪を認め、自分を見直し、改心するのを待てってことだね。わかりました、驚くほど君が話にならないとわかりました。
172: ID:JSBFyINXd.net
自然淘汰的に考えれば
犯罪者を片っ端から殺せば
1億年後くらいには犯罪を犯す人間は居なくなるんじゃないか
犯罪者を片っ端から殺せば
1億年後くらいには犯罪を犯す人間は居なくなるんじゃないか
173: ID:I+BpDRgC0.net
犯罪者は裁かれるってだけじゃね？
犯罪が悪いかとか、そもそもなんにしても良い悪いは人によるだろ。
犯罪が悪いかとか、そもそもなんにしても良い悪いは人によるだろ。
174: ID:rK+0iajKp.net
>>173
人によるんなら何がいいとか言えなくなるな
死刑も正しいのかどうか分からなくなるぞ それなのに機能してるってことか
人をころすのはいいのか悪いのか
人の嫌がることをしていいのかどうなのか
そういう簡単なところだけだよ
俺はどちらもだめだと思うしそれが普通だと思うけど、違うのかな
みんな同じように考えてくれると思うけど
、無理なのかな
人によるんなら何がいいとか言えなくなるな
死刑も正しいのかどうか分からなくなるぞ それなのに機能してるってことか
人をころすのはいいのか悪いのか
人の嫌がることをしていいのかどうなのか
そういう簡単なところだけだよ
俺はどちらもだめだと思うしそれが普通だと思うけど、違うのかな
みんな同じように考えてくれると思うけど
、無理なのかな
178: ID:I+BpDRgC0.net
>>174
言いたいことがよくわかんねーや
万引きも殺人も道徳的にダメだよ。道徳的とは秩序の維持や、個人の尊重のこと。
人それぞれといいながら、みんなこう考えろってのはちがくねーか？
言いたいことがよくわかんねーや
万引きも殺人も道徳的にダメだよ。道徳的とは秩序の維持や、個人の尊重のこと。
人それぞれといいながら、みんなこう考えろってのはちがくねーか？
180: ID:rK+0iajKp.net
>>178
俺も答えが出てないことを話してるから、自分でもよくわかってないよ
人それぞれってのはあるけど、共通認識ってのは、あるじゃん？
例えば俺たちは生きてるってのはみんな実感してることだと思うし、他人に感情があるってこともみんな感じてると思う
そういう普遍的なことを言ってるんだよ
人の命を奪うことはだめだっていうのは、みんな共通として持てる考えだと思うんだ
そこの部分だけだよ
別にみんなが俺と全く同じ趣味嗜好を持てとかそんなこと言ってるんじゃない
分かってくれないかな
俺も答えが出てないことを話してるから、自分でもよくわかってないよ
人それぞれってのはあるけど、共通認識ってのは、あるじゃん？
例えば俺たちは生きてるってのはみんな実感してることだと思うし、他人に感情があるってこともみんな感じてると思う
そういう普遍的なことを言ってるんだよ
人の命を奪うことはだめだっていうのは、みんな共通として持てる考えだと思うんだ
そこの部分だけだよ
別にみんなが俺と全く同じ趣味嗜好を持てとかそんなこと言ってるんじゃない
分かってくれないかな
183: ID:I+BpDRgC0.net
>>180
多分なんとなくわかった。
教える環境がなきゃ共通認識なんてものはないね。まぁそれが基本的には義務教育にあたるわけだが
共通認識にしても、なんにしても、考え方や感じ方に関することで、百パーセントはありえないよ。
多分なんとなくわかった。
教える環境がなきゃ共通認識なんてものはないね。まぁそれが基本的には義務教育にあたるわけだが
共通認識にしても、なんにしても、考え方や感じ方に関することで、百パーセントはありえないよ。
179: ID:rK+0iajKp.net
影響のせいかはもちろん分からんよ。
でも否定もできないし、犯罪者が絶対的に悪い存在だと証明もできないから、俺には。
でも否定もできないし、犯罪者が絶対的に悪い存在だと証明もできないから、俺には。
181: ID:rK+0iajKp.net
人それぞれだから殺人も個性、とは言えないでしょ
分かってほしいってのは願望なだけで無理強いはしないよ
分かってほしいってのは願望なだけで無理強いはしないよ
187: ID:rK+0iajKp.net
つまるところ意識に関する研究とも言えるから
それを研究してるのが人間の頭な時点で、科学的にも証明するのは難しいわな
それを研究してるのが人間の頭な時点で、科学的にも証明するのは難しいわな
189: ID:cNbIavBx0.net
なんだよクソたちが非科学的な論拠で議論かよ
192: ID:rK+0iajKp.net
>>189
愛は科学的ですか？
愛は科学的ですか？
195: ID:cNbIavBx0.net
>>192
科学的にかなり解明されてきてるよ
科学的にかなり解明されてきてるよ
143: ID:/rUxLlEi0.net
本来なら死刑になってる犯罪者の面倒を見るための金は死刑反対派の人達が出すといいと思う
後天的なもんやからこそ自己責任やろ環境が悪いなら動け
1はただの馬ー鹿だな自分で言ってることが矛盾してることのに気づいてない。犯罪が悪なら犯罪侵した奴は悪なんだよ。そこに環境などの影響云々など意味がないんだよ。人が何故犯罪を裁くのかてことの意味がわからないただの馬ー鹿なんだよ。個人の環境が云々と言い出したらその集合体の民族が環境で戦争をするのは仕方ない原爆落とすのもぎゃく、さつするのも全て環境だからしかたいと言うことになるんだよ。大きな規模で見るか小さな規模で見るか小さなの違いで答えが変わっては行けないんだよ。だから犯罪を犯す奴の環境で結果などは今後のためにそうならないような社会に変えていくしかないわけで、犯罪を侵した奴の情状にはならないんだよ。1は馬ー鹿だから自分のエゴと無知のゴリ押しがしたいだけだろうけどな
遺伝と環境半々だよ
遺伝要因にせよ環境要因にせよ、本人にはいかんともし難いのだよかといって刑罰をなくすわけにもいかない。大切なのは、更正の機会をちゃんと用意すること。更正しなければまた犯罪者になるんだから
自分が被害を受けた事がない、もしくは、受ける事を想像もできないくせに、キレイ事語る奴。加害者側事情を論じるのは構わないけど、被害者側は被害を受けたら、悲しいけど受け入れなくてはいけない？はぁ？受け入れなきゃいけない根拠は？加害者の人権ガー！死刑は残虐だから死刑反対！と言ってた自称人権派弁護士が、自分の家族殺された途端、加害者に死刑を求めた話もあったし、こいつも確実にそのパターン。
遺伝や環境が要因で犯罪犯したとして、裁判ではそういった要因も考慮(温情含め)した上で、犯罪は悪、と判断している。環境のせいで犯罪犯したから犯人は悪じゃない、となれば、誰が悪いの？
犯罪者は公共の福祉のために裁かれるのであってそこに正義も悪もいらないとおもうというか正義は多数派、悪は少数派ってだけ資本主議のこの世界では客観的にみると力がすべてであり、人間一人一人のちからに大差がないので多数派が正義になり、少数派は多数派のさし加減で残されたり消滅させられたりするただそれだけ
移民見てりゃ分かるだろゴミ民族は国を捨ててもゴミ民族のままなんだよ
環境によってはもしかしたらしなかったかもしれないから恩情とかアホすぎるこいつみたいなの絶対ビョーキだろ
これは犯罪心理学やった人の考えだよね。
しかしこれはメディアや検察の方が苦悩してそうだけどね人を憎んで世論を動かした結果、冤罪で死刑になった人もいる罪の責任が環境にあるかどうかはともかく見えない部分を追求する姿勢は大事
性格を自分で変えられるって人は自分がいかに幸福か知らないよね。
バカだなあ…例えば、顔や骨格が遺伝で似ることがあるなら、歯並び、臓器、脳神経回路も似る可能性はあるだろ。脳だって身体なのだから。
何とも下らない議論だな。周りの人にとっては犯罪者の根が良いか悪いかなんて知った事じゃないんだよ。害を及ぼす腐った人間になったら原因が何であれ排除しないと社会が壊れるだろうが。
仮に後天的なら環境適応の為にそうなったなら違った環境に身をおけばまた、環境に適応する為人格や行動はアップグレードされる。そうならないのならば、それは個の性格
※15間違ったアップデートのほうが適切だな良くなるとは限らないから。
悪というものを定める普遍的な基準が無いんだから、社会のルールに準じられない奴は、環境が悪かろうが、遺伝子が悪かろうが、その社会にとっては悪だ。それだけの事。
家族とか大事な人殺されたりしても同じ事言えるのかな
100：0の話しなら無理A:Bなら個人の好みで真実ではないどないしろと？
悪人をただ悪であるとするだけで一生悪はなくならない。一線を越えてしまった者は処罰するべきだが、ある意味社会の被害者というべき加害者もいることを認めなければ根本的な解決にはならない。もちろん、中には生まれながらの悪人もいるけどそういうのは淘汰していけばよい。
まあ多数派で調子扱いてるダブスタ一般人様にムカつく気持ちは分かるよ
社会契約論を持ち出しているのに、犯罪によって社会契約の枠外に自分を置いたいわば契約破棄した人間を人権の概念などの契約に則って保護すべき、という議論をしてるから自己矛盾してるな。契約違反の程度や様態によっては社会から永久追放する、というのは当然じゃないの?
確かに当人だけを責めたらいかんわ犯罪者の責任や罪が軽くなるとかじゃなくて犯罪者と同じくらいその犯罪を犯させた人間も責めるべきだよね性格は矯正できるって言うけど実際そんな力を持って生まれる人はそうはいない虚弱体質や病気知らずな人がいるように、不幸に勝てる人もいればそうでない人もいる・・でも、例外もあるんだよなぁどうしようもない血筋ってのもマジであるらしい・・日本の割と近くに
昔死刑反対派だったけど、「現状必要だから」で納得した理想を実現できるほど今の人類は成熟してないんだろもうちょい人類が成長してから議論すればいいんじゃね
善悪は相対的で時代や社会によって判断が異なる三国志では旅人(劉備)に人肉(妻)を食わせた男が善人扱いだしだから善悪を越えて道徳や社会制度を評価する上で、その社会が持続可能かどうかで判断する方法がある例えば身内を殺されたら無条件で復讐していい社会があったとすると、最初の殺人が起こった時から幾何級数的に殺人が連鎖して崩壊するでも毎年水神様に生贄を差し出す社会や老人を山に捨てる社会は、一応持続可能だったりするでは犯罪を犯しても「人に罪なし」として釈放される社会は……？